108,940    117    35  

Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin?

 15     Vennesla     2
Hei.

Er der noen her som kan gi en amatør noen tips rundt kjøp av minigraver?

Tenkte kjøpe en på rundt 1,5 - 2t som jeg kun skal bruke privat.
Har sett litt på maskiner i Norge, Sverige og Danmark.

I Danmark har jeg lagt merke til et firma som selger unna en god del maskiner og firmaet har flere navn så vidt jeg kan skjønne. Ammi Maskinhandel (www.ammi.dk), Hanix Danmark (www.hanix.dk) og Scanbolt (www.scanbolt.dk). Kunne gjerne tenkt meg å kjøpe maskin derfra pga. gode priser og lav fraktkostnad.

Men nå nylig (3., 4. og 7. juni) har de fått litt kritikk for dårlig oppfølging osv., så det gjør meg litt urolig.
Se: http://www.trustpilot.dk/review/scanbolt.com

=====================================================

1)Er der noen her som har gode / dårlige erfaringer med Scanbolt?

2)Noen som vet hvilke papirer man må passe på at er i orden ved overtakelse?
  (Salgsmelding, importpapirer, servicehefte, mm.)

3)Bør man ha forsikring på maskinen?
  Tenkte kjøpe en som har gått 1000 timer og koster rundt 100.000,- inkl. mva
  hvis jeg kommer over noe greit.

   #1
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Kjøp fra utlandet medfører alltid en risiko.

Har ingen erfaring rundt kjøp. Men merker de fleste maskinene begynner å bli skikkelig utslitt ved rundt 4000 time (utleiemaskiner).

Hanix minigraver har jeg brukt mye. Synes byggekvaliteten er meget godt.
   #3
 1,421     Bærum     0
Jeg har sett litt på minigraver selv, og fulgt med litt her og der. En observasjon er at maskinene fra Scanbolt alltid ser litt for velholdte ut. Tilmed skuffene er svarte og fine til enhver tid. Sammenligner du med andre ser de litt mer naturlig slitt ut. Det behøver ikke være noe problem, men det virker som om de lakker opp maskinene før salg. Det virker litt mot sin hensikt for meg og jeg blir litt skeptisk. Jeg har vært på jakt etter en femtonner, men noe midre enn en tretonner ville jeg uansett ikke kjøpt, for det blir for ustabilt synes jeg.
Signatur
   #4
 4,110     Akershus (Follo)     0
Jeg er godt fornøyd med vår Pel Job 150XT.
Men skulle jeg noen gang kjøpe en annen ville jeg prøve den først.
Vår er tight og fin, men jeg har oppfattet at en overhaling av bolter og foringer fort spiser opp differansen fra billig til god maskin.
Kjøp en med servo kontroller. De er mye behageligere å jobbe med. Eldre småmaskiner har ikke nødvendigvis dette har jeg fått med meg.
Følger ikke pusseskuff med så regn med ca. 15000 for den. Du bare må ha den.
Nye belter koster 5000. Jeg vet, for jeg driver akkurat og bytter etter skade på et belte. Det var drivknaster som hadde sluppet i gummien.
Signatur
   #5
 22,342     Akershus     1
Jeg tror jeg ga 2500 for belte til min Hanix.

Jeg kjøpte en Hanix som var gått ca 2500 timer i utleie for 6? år siden. Har vært fornøyd med denne til nå. Den er fra 95 og et en temmelig enkel og grei 1,5 tonner.

Skal du ha maskin må den ha tak, alt annet er livsfarlig. Jeg har veltet min, det skjer lett.

Hva skal du bruke maskinen til, og hvor lenge?
  (trådstarter)
   #6
 15     Vennesla     0
Tusen takk for mange tilbakemeldinger.  ;D

Jeg skal hovedsaklig bruke maskinen til å fylle tilbake masse i grøfter rundt huset og planere ut for plen, grave opp røtter, busker osv. Tomta er veldig flat, dvs høydeforskjell på 1 meter hvis man ser bort i fra grøftene som jeg skal fylle igjen. Stort sett bare grus og jord hvor man kan løfte de største steinene for hånd.

Så vidt jeg skjønner kan det da være lurt med en ekstra pusseskuff og samtidig ha en maskin der man kan justere ut avstanden mellom beltene slik at maskinen blir mer stabil sideveis.

Fint om noen har litt mer info om hvilke papirer man må passe på at er i orden. Sikkert noe av det samme som på bil, men hadde vært fint om jeg kunne fått noen tilbakemeldinger fra noen som har kjøpt minigraver.
   #7
 22,342     Akershus     1
Det er ikke papirer slik det er på bil. Det er ingen avgifter som staten tar (utenom moms), og derfor gidder de ikke å registrere dem. Det blir da litt vanskelig å finne ut om den er stjålet.

   #8
 4,110     Akershus (Follo)     1
Skal du ha breddejustering så krymper utvalget kraftig. Prisen krymper ikke.
Som du beskriver tomta har du ikke særlig bruk for det heller. For å få maskinen stabil er det skjæret du må støtte deg på på en slik liten tass. Står den bare på beltene så vipper og gynger det ganske ubehagelig. Jeg har mer ulendt terreng og lærer fort å tenke på å lage til en trygg plass å stå, med skjæret mot der massen skal graves ut og trygg "retrett". Det er fort gjort å lære å bruke kontrollene. Det som tar litt mer tid er å lære seg å flytte massene mest mulig rasjonellt. Særlig når maskinen har så liten rekkevidde.

Hvis maskinen ikke kommer med pusseskuff, pass på at den har uttak for tilkobling av hydraulikk til en slik.

Husk også at hvis du kjøper en billig skabbete maskin så er det vrient å få særlig mye igjen for den. Og du får gjerne mer kostnader på den underveis. Kjøp en i skikkelig stand, stell den pent, og du får mesteparten (kanskje alle) pengene igjen når du selger den.
Signatur
   #9
 10,486     Akershus     2

Jeg tror jeg ga 2500 for belte til min Hanix.


Tipper einar kjøpte det andre også samtidig :-)

2500 pr. stk = 5000 for 2.


Jeg har litt erfaring, som jeg mener jeg skrev vet langt innlegg om et annet sted for en stund siden.

Noen tanker :
Ikke kjøp usett / uprøvd.
Maskiner som ser veldig bra ut er gjerne for gode til å være sanne. Det er ikke uvanlig at de brålakkeres før salg, og da ser de bra ut, men hva som er under lakken vet man aldri. Da er det bedre å kjøpe en som ikke er nylakkert, så vet du hva du får.
Regn med at service ikke er opprettholdt. Som en annen sa, kjøp med servo control, ikke manuelle stikker (min har manuelle stikker).
Deler er dyrt, latterlig dyrt. Når det kommer til bil, kan en som er litt handy kjøpe en gammel haug, fikse den med brukte deler og bremser fra biltema, og så blir det et brukbart resultat. Det samme gjelder ikke med gravemaskiner. Kjøp noe kurrant. Min Pel Job må jeg til volvo for å få tak deler til. Det lille de i det hele tatt kan skaffe, har de priset som om det er laget av gull. Volvo kjøpte Pel Job en gang i tida, og det virker som de vil ha minst mulig med det å gjøre.
Nedslitte belter er ikke allverden stress, som nevnt over får du dem for ca. 2500,- pr. stk til denne størrelsen graver. (Einar_S og jeg har gitt det samme hos Beck Maskin).
En komplett gjennomgang av bolter og foringer koster ca. 10-15.000 i deler, i tillegg til at det er en del jobb med å presse ut gamle foringer.
Engelskmenn = svindlere . Det gjelder selvsagt ikke alle, men jeg har handlet mye rart derfra, og det virker som mange juger så de tror det selv når det kommer en utlending og skal handle. Jeg vet ikke om dansker er bedre, men uansett kan det jo være greit å ta som utgangspunkt at man må sjekke alt grundig. Jeg ble lovet maskin som hadde gått ca. 3000 timer, men teller hadde stoppet på nesten 5000. Neste gang (?) krever jeg å få bilde av teller, med to forskjellige tall, både for å se timer, og at den faktisk beveger seg.

Danmark er såpass nære, at jeg ville vurdert å hente selv, i stedet for å få sendt.

Skuffer er dyrt, så få med flest mulig. Til min har jeg en 9" grøfteskuffe med tenner, en 18" skarp graveskuffe uten tenner (strippe plen, eller grave i litt harde masser), en 24" med tenner, som tar nok masse til å fylle en trillebår i ett jafs, og en 30" cm planeringsskuffe. Planeringsskuffa er nok den som brukes minst. 18" graver akkurat bredt nok til å gå neddi, mens 24" er den som flytter mest masse.
Signatur
   #10
 4,110     Akershus (Follo)     2
Bare for å presisere: 5000 var for 2 belter, MVA kom i tillegg.

Og jeg bruker pusseskuffa mer enn noe annet. Lesse på/av grus/pukk, flytte jorddunger, grave i løs jord og selvfølgelig til å rette av. Situasjonen var dog noe anderledes da jeg grov i skogsjord med mye røtter og store steiner. Vær dog veldig forsiktig med et tungt lass i pusseskuffa og svinge rundt. Hold den da så nær graveren som mulig (veltefare).

Du kan også finne gode kjøp her i landet om du kjøper fra privatperson. Da kan de ikke spesifisere MVA, og da er firma lite interessert om ikke eventuelt prisen senkes tilsvarende.
Gjør du det må du gå ekstra nøye gjennom maskinen. Få gjerne en maskinkyndig til å se over den.
Sjekk luftfilter. Er det bedritent så tyder det på dårlig vedlikehold. Peil motor olje, hydraulikkolje, sjekk kjølevann og i det hele tatt se om det virker som den er tatt godt vare på.
Skal du kjøpe i utlandet bør du se deg ut flere kandidater så du kan gå videre til neste om du ikke liker det du ser. Det er lett å tåle litt for mye når du har tatt fri og lagt ut mye i reise. Uten å se den selv, det hadde jeg aldri tatt sjansen på.
Signatur
   #12
 10,486     Akershus     0

Bare for å presisere: 5000 var for 2 belter, MVA kom i tillegg.


Mitt (jeg kjøpte bare ett, da det andre var ganske bra) kostet 2k + mva. for et par år siden. Det kan jo være litt mindre også, siden min maskin faktisk er mindre.

Min 24" graveskuffe er mye dypere enn 30" pusseskuffe, så det er plass til mer masse i 24".


Det kan også være greit å se etter hydraulikkuttak. På min er det lagt opp til det, men det er ingen arm/pedal for å kontrollere, og det er ikke rør/slanger utover armen. Hvis sånt er lagt opp, så kan du enkelt koble på rotor og/eller tilt, noe som kan være en stor fordel når du skal planere.

Det skal også sies, at selv om jeg anbefaler å se etter servo control, så kan det fortsatt være verdt å kjøpe en med manuelle spaker hvis du får den billig nok. Jeg er presis som bare det med min, det tar bare litt lenger tid enn med en som er super tight og med servo control. Jeg kan fortsatt fint stable mur med den mens en kompis står med spett og finjusterer, og jeg kan fint avrette plen og få det like strøkent som jeg ville gjort med servo control.




(Einar_S og jeg har gitt det samme hos Beck Maskin).
Vi har tydligvis handlet i samme sjappa alle sammen ;)


... og det er mange av oss.

Kanskje ikke så rart, Beck Maskin er vel en av de aller største (den største?) på sånt i Norge. Jeg sjekket pris i utlandet, men kom til at det i beste fall bare var noen småkroner å spare.
Signatur
   #13
 1,421     Bærum     0

Skuffer er dyrt, så få med flest mulig. Til min har jeg en 9" grøfteskuffe med tenner, en 18" skarp graveskuffe uten tenner (strippe plen, eller grave i litt harde masser), en 24" med tenner, som tar nok masse til å fylle en trillebår i ett jafs, og en 30" cm planeringsskuffe. Planeringsskuffa er nok den som brukes minst. 18" graver akkurat bredt nok til å gå neddi, mens 24" er den som flytter mest masse.

Scanbolt annonserer uten unntak (såvidt jeg har sett) med kun en medfølgende skuffe. Flere kan selvfølgelig fås med mot pristillegg. Det og nylakkerte maskiner = skeptisk...
Signatur
  (trådstarter)
   #14
 15     Vennesla     1
Riktig, skjønner at man må ta en nøye sjekk av maskinen før man kjøper avhengig av hva selger sier.

Kanskje dumt å trekke inn enkeltannonser, men her er en maskin som f.eks er innenfor kategorien jeg kunne tenke meg og så er den inkl. mva. http://www.finn.no/finn/car/agri/object?finnkode=35902834

Litt dumt at det på finn.no er vanskelig å se om prisen er inkl. eller ekskl. mva. Må helt inn på hver annonse for å se det, og har gitt finn.no tilbakemelding om det. Men skjønner jo at privatmarkedet er lite på slike maskiner så det er vel derfor de har valgt å gjøre det slik.

De fleste maskiner selges og kjøpes ekskl. mva. Men kan jeg som privatperson på en eller annen må klare å kjøpe og selge en maskin ekskl. mva? F.eks hvis jeg oppretter et enkeltmanns foretak og kjøper maskinen gjennom det? Når man skal selge så vil man jo som privatperson "tape" MVA'en siden privatmarkedet er svært lite og man da vil konkurere med andre maskiner som selges ekskl. mva. Hvis jeg forstår dette riktig.
pwb
   #15
 2,283     Ski     0
Akkurat den selges jo som privat og dermed ingen mva, mva er jo allerede betalt inn av forige kjøper eller kjøperen før der igjen. Hvis det firma skulle kjøpt den og hadde skjønt at den kom til å ligge i en prisklasse rundt 100.000,-. så hadde de betalt mye mindre for den og solgt den i prisklassen 100.000,- inkl mva.

   #16
 858     Bærum     0
Jeg har handlet hos Scanbolt. Maskinen sees også i byggetråden min, som det er linket til under. Dette er en maskin på 2,8 tonn fra 2007, og rekkevidden og styrken er veldig god, størrelsen tatt i betraktning. Kubotaen er skikkelig smooth i hydraulikken, og motoren går svært stille. Setet er meget bahagelige, så der stortrives jeg Smile Maskinen anbefales!

Det er som dere sier slik at Scanbolt lakkerer maskinene før de selger de videre. Min maskin var likevel i veldig god teknisk stand, og jeg har nå kjørt denne en god del timer allerede.

Handelen gikk effektivt, maskinen kom etter en uke på egen trailer fra Danmark, levert direkte på min adresse.

Som vist på bildet under har jeg flyttet MYE masse Smile
Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - IMG_6417.jpg - olechrd
Signatur
   #17
 10,486     Akershus     0
Den kubotaen så ikke så dum ut. Det eneste jeg er litt skeptisk til, er at bomsylinderen er plassert over bommen. Den sitter mindre utsatt til der, men det gir mer krefter ned enn opp. Om det har noe å si i praksis vet jeg ikke.
Signatur
   #18
 22,342     Akershus     0
Hadde min maskin vært slik hadde det spart meg en sylinder. Kan ikke se at dette er noe galt selv om det antakelig fører til mere krefter på leddet.
   #19
 858     Bærum     0

Den kubotaen så ikke så dum ut. Det eneste jeg er litt skeptisk til, er at bomsylinderen er plassert over bommen. Den sitter mindre utsatt til der, men det gir mer krefter ned enn opp. Om det har noe å si i praksis vet jeg ikke.


Nei i praksis merker jeg ikke noe til det. Den løfter faktisk 1,2 tonn, og da er begrensningen vekten til maskinen, ikke styrken.
Signatur
   #20
 813     Østfold     0


Den kubotaen så ikke så dum ut. Det eneste jeg er litt skeptisk til, er at bomsylinderen er plassert over bommen. Den sitter mindre utsatt til der, men det gir mer krefter ned enn opp. Om det har noe å si i praksis vet jeg ikke.


Nei i praksis merker jeg ikke noe til det. Den løfter faktisk 1,2 tonn, og da er begrensningen vekten til maskinen, ikke styrken.


Den løfter ikke 1,2 tonn  ::) Ikke annet en kanskje helt inntil maskinen i 1cm høyde. Vi har en 3,5 t kubota og den løfter ca 600kg om man plukker av skuffe osv. Det var forsåvidt en lur plassering av sylinder på den over her, ihvertfall om den blir kjørt av mange uten noe særlig erfaring  Cool
Signatur
   #21
 858     Bærum     1
Jeg fant frem databladet til maskinen og i følge dette løfter den 1,19 tonn med en radius på 2,5 meter, men som du sier ikke særlig høyt. Skal man mer enn 1,0 meter over bakken reduseres løfteevnen til 1,05 tonn.

Jeg har selv løftet stålbjelker på 800 kg med den, men det er som sagt stabiliteten til maskinen som er begrensningen, så man må da være forsiktig med å svinge rundt Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #22
 15     Vennesla     0
Må si du har godt mot olechrd  :o
Jeg er nok ikke i nærheten av ditt prosjekt.
Men trenger man egentlig så mange gode grunner for å kjøpe minigraver?
Livet smiler og man finner jo alltids noe å grave på  ;D

Ellers takk for alle innspill!
Har blitt litt klokere nå  Cool
   #23
 476     0

De fleste maskiner selges og kjøpes ekskl. mva. Men kan jeg som privatperson på en eller annen må klare å kjøpe og selge en maskin ekskl. mva? F.eks hvis jeg oppretter et enkeltmanns foretak og kjøper maskinen gjennom det? Når man skal selge så vil man jo som privatperson "tape" MVA'en siden privatmarkedet er svært lite og man da vil konkurere med andre maskiner som selges ekskl. mva. Hvis jeg forstår dette riktig.


Dette lurer jeg også på. Om det vil svare seg oppretter jeg heller et enkelpersonforetak og kjøper graveren på dette slik at jeg senere kan selge til firma uten at de vegrer seg.
Noen som har gjort dette eller kjenner til andre som har gjort det på denne måten?
   #24
 1,421     Bærum     0
For å kunne selge med mva må du være mva registrert og ha en omsetning på mer enn kr 50000,-. Det burde jo i og for seg være kurant siden maskinen sikkert er verdt mer enn det, men det er nok noen regler du bør kikke nærmere på. Sjekk f.eks. http://www.skatteetaten.no/no/Brosjyrer-og-boker/Merverdiavgift---Veiledning-til-naringsdrivende-/?chapter=74744.
Signatur
   #25
 268     Ja     2
Eg har litt erfaring med ei 1,7 tonns maskin som eg har leigd for å gjere diverse arbeid rundt huset. Men på tomten min er det mest skotstein, og det er ikkje noko særleg for gummibelter. Men det største minuset med 1,7 tonnaren er rekkevidda, du brukar lang tid på å flytte lite masse. Det andre er sikkerheta. Tomten min har eindel bratte områder, og her er det reine kamikazeoppdrag å bevege seg med ei slik lita maskin, den veltar for eit godt ord.

Kjøpte meg maskin sjølv for nokre veker sidan, ei 3,5 tonns Takeuchi på stålbelter. Dette var ein stor overgang frå 1,7 tonnaren! No følte eg faktisk at eg kjørte gravemaskin, og ikkje hydraulisk spade. Det er utrulig kor mykje meir maskin det er i ei slik 3,5 tonns maskin. Denne har 50 cm brei skuffe og god rekkevidde so her viser det faktisk litt etter ein time med graving. Anbefalar i alle fal alle som vurderar minigravar å gå opp eit lite hakk i størrelse frå dei minste 1,5 tonns maskinene.
   #26
 3,109     Norge     1

det reine kamikazeoppdrag å bevege seg med ei slik lita maskin, den veltar for eit godt ord.


Ingen problem å velte ei 20 tonnar heller (men kanskje ikkje akkurat i en normal hage, men ved arbeid i terrenget), det er berre snakk om å gjøre det å rette måten for å unngå at det skjer.
   #27
 476     0

For å kunne selge med mva må du være mva registrert og ha en omsetning på mer enn kr 50000,-. Det burde jo i og for seg være kurant siden maskinen sikkert er verdt mer enn det, men


Har i dag et enkelpersonforetak som driver med IT som er mva registrert, men vil nok virke litt rart å kjøpe en minigraver på dette firmaet uten noe særlig god grunn.
Starter man et eget firma for å drive med "utleie" av denne graveren så blir man vel momspliktig allerede ved innkjøp av maskinen?
SRJ
   #28
 68     Senja     0


For å kunne selge med mva må du være mva registrert og ha en omsetning på mer enn kr 50000,-. Det burde jo i og for seg være kurant siden maskinen sikkert er verdt mer enn det, men


Har i dag et enkelpersonforetak som driver med IT som er mva registrert, men vil nok virke litt rart å kjøpe en minigraver på dette firmaet uten noe særlig god grunn.
Starter man et eget firma for å drive med "utleie" av denne graveren så blir man vel momspliktig allerede ved innkjøp av maskinen?

Kan jo bruke den til å grave ned nettverkskabler og anna rart...:-)
   #29
 476     0
Nei, jeg tok nok litt feil. Må utfakturere mer enn 50.000 før man er mva.pliktig. Alternativt forhåndsregistrere for mva.refusjon.

edit:
http://www.skatteetaten.no/no/Brosjyrer-og-boker/Merverdiavgift---Veiledning-til-naringsdrivende-/?chapter=74742#kapitteltekst

Her finner man informasjon om tilbakegående avgiftsoppgjør som også er en mulighet. Kjøpe en graver og hvis du i en periode på siste 3 år skulle få omsetning på over 50.000 kr så blir en jo mva-pliktig og kan dermed søke om å få refundert mva på innkjøp som har direkte sammenheng med omsetningen.
   #30
 5,725     1

Starter man et eget firma for å drive med "utleie" av denne graveren så blir man vel momspliktig allerede ved innkjøp av maskinen?

Du kan søke om det, men det er ingen automatikk i det, passerer du ikkje 50000 i året får du heller ikkje fradrag for inngående mva.
   #31
 22,342     Akershus     0
Men vil ikke dette bare være noe hobbygreier ved siden av jobben slik at det er skattefritt?
   #32
 476     0
Hobby anses vel som omsetning under 30.000 og er skattefritt ja. Men her snakker vi om å beholde momsen på maskinen slik at når den evn skal selges så kan vi selge + mva slik at maskinen også blir attraktiv for firma.

Å for å klare dette må man ha et moms pliktig selskap som først er mulig å registrere når omsetning passerer 50.000 i en 12 mnd periode.
   #33
 858     Bærum     0


Den kubotaen så ikke så dum ut. Det eneste jeg er litt skeptisk til, er at bomsylinderen er plassert over bommen. Den sitter mindre utsatt til der, men det gir mer krefter ned enn opp. Om det har noe å si i praksis vet jeg ikke.


Nei i praksis merker jeg ikke noe til det. Den løfter faktisk 1,2 tonn, og da er begrensningen vekten til maskinen, ikke styrken.


Tongue Ser nå at dette ikke var snakk om min maskin... Jeg har jo tradisjonell plassering av bomsylinder...
Signatur
   #34
 368     Skedsmo     0

Som vist på bildet under har jeg flyttet MYE masse :-)




Imponerende maskin! Når jeg ser på bilde kan jeg ikke tro at denne lille maskinen har flyttet denne massen, har ingen erfaring på området men er det en bløff ... ?
Signatur
   #35
 38     Norge     0
Jeg kjøpte en 1992 modell 3 tonns Hanix N300 i flysinne i fjor høst, etterå ha fått enda en faktura som jeg tror entreprenøren må ha brukt taggene på graveren sin for å skrive. Gaffel var ikke lengre det rette ordet...
Betalte 45.000 for stasen og den funka fint.

Men... Det var en gammel maskin, og mine tanker ble etter hvert at skal jeg grave, så skal jeg grave og ikke skru.
Så jeg sporet opp en leverandør i Kina som også er representert i Tyskland og Finland.
kjøpte direkte fra Kina og containeren med graveren kostet bare US$ 960,00 å få til Oslo (Og 5000,- fra Oslo til Krokstadelva utenfor Drammen.
Så nå sitter jeg med en splitter ny Nante NT45, 4 tonner med 120cm hydraulisk pusseskuff, 30cm grøfteskuff to stk 60cm graveskuffer og 1 stk 60cm dyrkeskuff (skjelettskuff).
Yanmar motor, og KYB hydraulikk, lukket hytte med varmeapparat, aircondition og radio. Bra med arbeidslys foran og bak, samt ei lita gul "Kojak-lampe" med magnet.
Hele moroa kom på 260.000,-
Mine erfaringer med maskinkjøp - IMG_0516.JPG - royh
Mine erfaringer med maskinkjøp - IMG_0579.JPG - royh
Mine erfaringer med maskinkjøp - IMG_0577.JPG - royh
   #36
 5,725     0
Den nye maskina du, er den CE merket?
Nante NT45 har jo vore importert til Eurpopa ein del år så den burdre være det.
Ikkje at det er eit krav, men ingen næringsdrivende vil ta iden uten CE merking og sertifisering.
Men uansett er andrehåndmarkeded for private eide gravemaskiner også private pga. mva (regner med du har kjørt den privat).

   #37
 38     Norge     0
Hei,
Den er CE merket, og jeg har et gammelt enkeltmannsforetak, så momsen er i varetatt. Syntes det var lurt å få med seg...
   #38
 5,725     0
Du må passe på at du får leigt ut maskin nok til at skattekontoret godtar momsfradraget.
Får du ettersyn og inntektene ikkje står i forhold til innkjøpspris og avskriving, får du ikkje igjen momsen. Kjenner fleire som har kjempa med skattevesenet om slikt.
   #39
 858     Bærum     0


Som vist på bildet under har jeg flyttet MYE masse :-)




Imponerende maskin! Når jeg ser på bilde kan jeg ikke tro at denne lille maskinen har flyttet denne massen, har ingen erfaring på området men er det en bløff ... ?


Hehe, nei det er ikke en bløff! Ikke bare har den flyttet massen, men jeg har flyttet mye av massen 40 meter lenger nedover på tomten også. Maskinen var akkurat passe stor til jobben. Hadde den vært større hadde jeg hatt problemer med å snu meg nede i tomta til tilbygget som er 3x9 meter. Hvis du ser på tråden min ser du at jeg senere også har flyttet rundt massene fra kjellerutgravingen, der vi grov oss ned 85 cm.

Signatur
   #40
 858     Bærum     0



Som vist på bildet under har jeg flyttet MYE masse :-)


Imponerende maskin! Når jeg ser på bilde kan jeg ikke tro at denne lille maskinen har flyttet denne massen, har ingen erfaring på området men er det en bløff ... ?


Hehe, nei det er ikke en bløff! Ikke bare har den flyttet massen, men jeg har flyttet mye av massen 40 meter lenger nedover på tomten også. Maskinen var akkurat passe stor til jobben. Hadde den vært større hadde jeg hatt problemer med å snu meg nede i tomta til tilbygget som er 3x9 meter. Hvis du ser på tråden min ser du at jeg senere også har flyttet rundt massene fra kjellerutgravingen, der vi grov oss ned 85 cm.


Og her er en litt morsom videosnutt når jeg graver ut tomta :-)

http://youtu.be/xguzSBqy-PE
Signatur
   #41
 22,342     Akershus     0
Du er litt av en racer bak spakene ;)

Hvor mye var det du grave ut? Jeg har kun brukt min maskin til drenering og småsaker.

Egentlig synes jeg maskinen min har vært meget holdbar. Hver gang noe har gått skeis er det fordi jeg har gjort en feil. Jeg har hatt den siden 2005/6 tror jeg.
   #42
 858     Bærum     0
Takk for det  Wink Jeg har flyttet på masser og gravd ut tomta, som var på ca 50m3. I tillegg har jeg flyttet på masser fra kjeller, ca 30m3, og drenert rundt hele huset. Totalt har jeg klokket 150 timer i maskinen siden mars. Så langt har jeg kun besøkt motorrommet for å sjekke oljenivå. Absolsutt 0 skruing så langt. (med unntak av et belte som hoppet av...) Krysser fingrene for at det fortsetter.

Maskinen har også vært en uvurderlig hjelp for flytte på stålbjelker og andre varer som ankommer tomta på paller.
Signatur
   #43
 22,342     Akershus     0
Hvor mye klarer du å løfte med maskinen din? Min maskin veier halvparten, og den er dårlig egnet til å løfte.

Skal du selge maskinen din når du er ferdig med tomten?
   #44
 858     Bærum     0
Teoretisk løftekapasitet er 1162 kg rett foran maskinen med skjæret nede. Dette er ikke særlig anvendbart i praksis. Men jeg har løftet og flyttet en bunke med stålbjelker 150 meter (totalvekt 800 kg), men da var rekkevidden på bommen kort og bjelkene subbet mot beltene. På "strak arm" løfter den 500 kg.

Dessuten har den en meget bahagelig kabin, med godt sete og lite bråk. Trives godt der!

Ja, den er til salgs i mai neste år. Vil du kjøpe?  Wink

Her er brosjyren til maskinen:
http://www.hymax.no/Portals/60/Brosjyrer/Brosjyrer%20Kubota/KX61-3%20DK.pdf
Signatur
   #45
 22,342     Akershus     0
Alltid artig med noe nytt leketøy. Man ønsker seg alltid noe større...
   #46
 421     Rogaland     0
Hvor store kostnader er det etter at man har gått til anskaffelse av en minigraver. Er der mye service? Stort drivstofforbruk? Trenger man forsikringer?...
Ja, man kan være heldig og uheldig med kjøpet man tar, men hva er deres erfaring?
   #47
 22,342     Akershus     0
Jeg har vært heldig med min maskin. Jeg har kun skiftet et belte. Jeg har nok gjort litt lite service, men jeg har passet godt på å presse nok fett.

Drivstofforbruket har ikke skremt meg, men jeg har ikke tall.
   #48
 1,076     1484     0
Maskina mi bruker vel 1l / timen i snitt. Foreløpig har jeg KUN byttet gasswire, den kostet det hvite ut av øya. Det gjelder generelt for minigravere, deler er grisedyrt. Sånn sett kan det være lurt å kjøpe en litt nyere / bedre enn man tror man trenger, for å " gjøre i stand " en sånn maskin, blir kjempedyrt.

Forsikring MÅ man ha, for å dekke skader som kan oppstå på personer og ting. Den er ikke så dyr som man skulle tro, jeg betaler vel 3-4000kr for min... det er inntil så og så mange timer, og dekker også utleie.
Signatur
   #49
 38     Norge     0
Kan du si litt mer om type forsikring og selskap?
Høres ut som en forsikring jeg burde ha...
   #50
 1,076     1484     0
Tja, heter bare forsikring av graver såvidt jeg vet.
Bruker Gjensidige på akkurat denne forsikringa, de fleste tilbyr dette. Kan være forskjell om du KUN bruker den selv, eller om den skal kunne leies ut. Min leies ut, og har dermed dyrere forsikring..
Signatur
   #53
 378     Arendal     0
Kjøpte meg en Volvo EC15B XTV nettopp.

Maskinen overgikk mine forventninger samt de tok service og sertifiserte den samtidig.

Så jeg vil anbefale Volvo Maskin Kolboten, /v Espen Wold.

Du har en mye større sikkerhet ved kjøp enn fra utlandet. Min maskin er solgt ny i Norge og servicehistorikk kan derfor spores enkelt og greit.

Signatur
   #55
 545     Øvre Romerike     0
Hva er "normaltimer" på en minigraver pr år? Er f.eks 3000t mye på en 2007 modell i ca 2,5 tonn størrelse?
   #56
 5,725     0
Like mange timer som maskina er tung i kg er eit greit utgangspunkt for mange entreprenører for utskifting til noko nyere og meir driftsikkert.
   #59
 1     0
Det gjelder Nante NT 45 nevnt lengre opp her,,
Jeg har også en slik maskin til privatbruk som jeg kjøpte brukt her i Nord-Norge. Er på jakt etter vedlikeholds manual og hydraulikk skjema. Vet noen om det finnes på nettet eller lar seg skaffe på ett eller annet vis ?  Finnes det norsk forhandler som kan skaffe reservedeler til Nante ?

Mvh Tommy.
   #60
 4,110     Akershus (Follo)     0

Kjøpte meg en Volvo EC15B XTV nettopp.


Samme maskin som vår PelJob bortsett fra at vi har den med tett hytte. Volvo kjøpte opp PelJob.
Den hadde vel ca. 1400t når vi kjøpte den på Kolbotn. Eneste større kostnad har vært nye belter.
Det ene røk ved at en drivklakk løsnet. Det er trolig en lite velplassert stein som skadet det, da beltene var lite slitte.
Ny pusseskuff, og det gjør jobben mye kjappere. Maskinen er kraftig nok til å grave med den i masse som ikke er hard.

Signatur
   #61
 378     Arendal     0


Kjøpte meg en Volvo EC15B XTV nettopp.


Samme maskin som vår PelJob bortsett fra at vi har den med tett hytte. Volvo kjøpte opp PelJob.
Den hadde vel ca. 1400t når vi kjøpte den på Kolbotn. Eneste større kostnad har vært nye belter.
Det ene røk ved at en drivklakk løsnet. Det er trolig en lite velplassert stein som skadet det, da beltene var lite slitte.
Ny pusseskuff, og det gjør jobben mye kjappere. Maskinen er kraftig nok til å grave med den i masse som ikke er hard.


Min har tett hytte med varmeapparat:) helt ny SMP SL55 pusseskuff samt 25cm og 50 cm graveskuff. Fungerer som smurt.

se linken under på signaturen min å gå til Arendal ligger bilde der:)
Signatur
   #62
 545     Øvre Romerike     0
Er fortsatt i vurderingsfasen av minigraver. I sikte akkurat nå er Bobcat E26 for kr 299000 og Volvo ECR25 for 245000, begge nye men Volvoen er paralellimportert. Volvoen har med hydraulisk pusseskuffe, graveskuffe og smalskuffe, mens Bobcaten kun har med graveskuffe. Disse finnes på finn.no.

Hadde dette vært eneste vurderingskriteriene så hadde det vært relativt enkelt, MEN Bobcaten har en motorkraft på 15KW mens Volvoen har 15,5KW, dvs Volvoen krever maskinførerbevis og sertifisering hvert år. Det ser jeg som en ulempe når jeg ikke skal bruke den profft. Når jeg først passerer den grensa så kan jeg like godt vurdere noe større også.

Noen som har noen formeninger om disse to maskinene, og også erfaringer med en av dem? Kan en paralellimportert maskin f.aks mangle "vinterpakke"?
   #63
 6,009     Finnmark     0

Er fortsatt i vurderingsfasen av minigraver. I sikte akkurat nå er Bobcat E26 for kr 299000 og Volvo ECR25 for 245000, begge nye men Volvoen er paralellimportert. Volvoen har med hydraulisk pusseskuffe, graveskuffe og smalskuffe, mens Bobcaten kun har med graveskuffe. Disse finnes på finn.no.

Hadde dette vært eneste vurderingskriteriene så hadde det vært relativt enkelt, MEN Bobcaten har en motorkraft på 15KW mens Volvoen har 15,5KW, dvs Volvoen krever maskinførerbevis og sertifisering hvert år. Det ser jeg som en ulempe når jeg ikke skal bruke den profft. Når jeg først passerer den grensa så kan jeg like godt vurdere noe større også.

Noen som har noen formeninger om disse to maskinene, og også erfaringer med en av dem? Kan en paralellimportert maskin f.aks mangle "vinterpakke"?


Er "vinterpakke" kriterier på en minigraver som skal brukes til hobbybruk, du skal vel ikke måke snø ;D
Signatur
   #64
 545     Øvre Romerike     0

Er "vinterpakke" kriterier på en minigraver som skal brukes til hobbybruk, du skal vel ikke måke snø ;D

Mye man kan bruke en graver til vet du  ;D

Men er jo litt greit at man får vekk dugg og ha litt lunk i hytta når tempen nærmer seg null også  Wink
   #65
 5,725     0

Volvoen krever maskinførerbevis og sertifisering hvert år. Det ser jeg som en ulempe når jeg ikke skal bruke den profft.


Privat kan du kjøre akkurat så stor maskin du vil uten maskinførerbevis, årlig sertifisering og CE godkjenning.
Alle dei krava gjelde kun i næring/arbeidsforhold.

Skal du bruke 250 feite kjøper du vei ei maskin som litt større enn ein motorisert spade??
Jo større jo bedre til alt bortsett fra plassen den tar samt for lommeboka.

Skulle eg kjøpt ein motorisert spade ville eg kjøpt 2,7 tonneren til Hitachi, den kan fraktes på bilhenger(3,5 tonn)  og blandt dei best, har 20kW/28 hk meiner eg.
Som denne:

http://www.finn.no/finn/b2b/construction/object?finnkode=53360796&searchclickthrough=true
   #66
 1,076     1484     0
En 2,6-2,7tonns graver kan neppe kalles motorisert spade, selv om jeg ser påenget.
Generelt er maksiner på rundt 3,5-5tonn mye " billigere " brukt, da disse fordrer lastebiltransport. Du kan fint eie / bruke en sånn privat, uten måtte ha alskens sertifiseringer og sertifikater. Du kan ikke grave for andre, og ikke leie den ut dog...( uten sertifisering, uten sertifikat klasse M2 går helt fint. )

Jeg har selv sett på maskinene til Ø Grinde, og tror prisen er bra. Det er vel lite av minigravere som utbys i Norge som er direkte dårlige, det meste fungerer vel greit. Når maskinene blir så vidt like, er det vel ANDRE forhold som kommer inn som viktige, f.eks hvem har representasjon i ditt nærmiljø med tanke på deler, tilbehør, service mv.

For meg gir dette resultat at CAT kommer veldig godt ut. Kubota kunne jeg også tenke meg kjøpt, samt Volvo. Bobcat blir ganske langt unna igjen, og dermed litt mindre aktuelt.  Jeg liker personlig også Wacker maskinene godt, men tror kanskje de  er litt mer usikre kort annenhåndsverdimessig. Volvo, Kubota, Cat og Kubota holder seg iaf knallbra i pris..
Signatur
   #67
 5,725     0
Eg var ikkje klar over det var krav sertifisering o.l. til utleige av gravemaskiner?
Skal den brukes i næring/arbeidsforhold vil nok leigetaker stille krav, men til ein privatperson?

Ellers er jo Nasta som har Hitachi godt representert i allefall her vest og kjent for god service, så her selger de som hakka møkk.

Men Volvo selger vel mest større maskiner med Cat og Hitachi noko bak, og resten eit stykke bak der igjen.
Volvo selger vel mest minigravere også med Kubota på andreplass.


Og eg er godt klar over kva ei lita maskin klarer, eg har grave mykje maskiner frå 1,6 -12 tonn, men er dei som har små maskiner klar over kor mykje meir ein får gjort med eit større maskin? Ikkje berre løfter den langt meir, rekkevidda er mykje større så ein kan gjera arbeid ei lita maskin ikkje klarer samt gjere vanlig arbeid lagt fortare enn forholdet i størrelse tilseier da ein ikkje treng ta att massane så mykje.
Og ein klarer å laste opp i ein lastebil/dumperhenger.

Det var ei fungerande 50 tonns Volvo tilsalgs nå for 100 000,- på finn for nokre veker sidan.
Da snakkar vi og bra kilopris og..
   #68
 545     Øvre Romerike     0
Takker for innspill så langt. Maskinen er tenkt brukt som gårdsgraver, og da kommer for sertifisering og maskinførerbevis inn i bildet selv om den ikke skal brukes profft  Wink Det er det som er ulempen.

Det er så mange importmaskiner på bruktmarkedet som er av uviss tilstand for en som ikke har noen erfaring med å vurdere slike maskiner, så da tenkte jeg kanskje en ny maskin vil være det beste  ;D

Om vi snakker nærhet så tror jeg det finnes en Airman forhandler på Frogner for meg som bor på Øvre Romerike, ellers vet jeg ikke om fler annet at det finnes mange i Askim området, men det blir et stykke unna  Sad Noen forhandler jeg har gått glipp av nord for Oslo?
   #69
 5,725     0
Sertifisert gårdsgraver? Da blir du sikkert førstemann....

Airman og Hitachi er samme maskinene.
   #70
 1,076     1484     0
Og eg er godt klar over kva ei lita maskin klarer, eg har grave mykje maskiner frå 1,6 -12 tonn, men er dei som har små maskiner klar over kor mykje meir ein får gjort med eit større maskin? Ikkje berre løfter den langt meir, rekkevidda er mykje større så ein kan gjera arbeid ei lita maskin ikkje klarer samt gjere vanlig arbeid lagt fortare enn forholdet i størrelse tilseier da ein ikkje treng ta att massane så mykje.
Og ein klarer å laste opp i ein lastebil/dumperhenger.

Det var ei fungerande 50 tonns Volvo tilsalgs nå for 100 000,- på finn for nokre veker sidan.
Da snakkar vi og bra kilopris og..


Største problemet mitt er vel at hengeren hadde blitt litt småflat om jeg plasserte en 50tonns Volvo oppå den ;D

Jeg har over 50 maskinflyttinger på småmaskinene mine inneværende sesong, og dette hadde blitt dyyyyyrt med maskiner jeg måtte leie transport til.
Signatur
   #71
 545     Øvre Romerike     0

Sertifisert gårdsgraver? Da blir du sikkert førstemann....

Med så mye dokumentasjon og egenrevisjoner som kreves nå for tida, så havner man vel i saksa om noe skjer og ingen forsikringer er da sikkert gyldige  Sad
   #72
 421     Rogaland     1
Har fått et godt (kanskje) tilbud på en 1,8t minigraver, men er litt slark i kongen og har hørt at det er dyrt å reparer slark i kongen. Men dyrt er et vidt begrept, noen som vett med en finger i lufta sånn ca hva det vil koste?
   #73
 1,076     1484     0
At en gravemaskin har slakk bare ETT sted, har jeg aldri hørt om før.
Hva er grunnen til at den er slitt i ET punkt; er de andre utbedret ?
Signatur
   #74
 2,779     0

At en gravemaskin har slakk bare ETT sted, har jeg aldri hørt om før.

At det er mer slark i bomsvingen (kongen) på minigravere som har det, er helt vanlig. Det er det leddet som får desidert mest slitasje og påkjenninger, og hvor slitasjen gjerne viser seg først.

On topic: er det bare bolten og foringene som er slitt, så blir det ikke så dyrt. Kan tenke meg en tusenlapp eller to, pluss moms, for bolt+foringer på en såpass liten maskin. Må det sveises og linjebores fordi selve godset rundt hullene er slitt, så flyr tusenlappene fortere.
   #75
 136     Romsdal     1
Slakk på gravemaskin løser man enkelt med ekspander bolter f.eks fra www.ledlager.se

da er det ikke behov for linjeboring, visst hullet ikke er alt for utslitt
   #76
 545     Øvre Romerike     1
Så ble det til slutt graver, valget ble en 2008 Volvo EC35C - ikke importert. Har det blå "volvoskiltet" ;)  Volvo maskin har en avdeling på Frogner, så da går det vel an å få tak i deler, service og sertifisering der.

Får den på onsdag så da blir det litt tut og kjør, og snart må man ta seg "maskinlappen" - må bare øve litt først  ;D
   #77
 21     2
Noen som har erfaring med Nante minigraver? er det ok? er kina maskin. Hvordan er deletilgang?
   #78
 33     Østlandet     0
Styr unna billig kina maskiner. Disse mangler som regel CE merking og Samsvarserklæring. Deletilgangen er dårlig innlands, og det er mye styr med å importere deler. Velg et merke med en norsk forhandler
Signatur
   #79
 21     0
noen som har erfaringer med Øyvind Grinde som selger en del minigravere på finn.no? Er det import maskiner? Seriøst firma?
   #80
 10,486     Akershus     1
Jeg har ingen erfaring med å handle derfra, men ser at han selger mye. Så vidt jeg vet, er det i hovedsak import.

På en enkel henvendelse fikk jeg noen svar som ikke liknet folkeskikk i det hele tatt, men jeg har spurt om andre ting senere og fått ordentlige svar. Antar han hadde en dårlig dag, og at han ikke kan omsette så mange maskiner uten å være seriøs.

Signatur
   #81
 627     Tromsø     1
Jeg har lenge vært på utkikk etter maskin selv uten å finne "den rette". Siden jeg bort oppe i nord er det begrenset med importører her. Jeg endte opp med å kjøpe fra Anma invest i Narvik. Når en skal kjøpe importmaskin er min erfaring at man absolutt må se og prøve maskinen før salg. Disse er som oftest nymalt og shinet slik at de ser bra ut...

Jeg endte opp med en 2007 JCB 8025ZTS (2,5 tonn og kort hekk) med 1800 timer på telleren. Maskinen hadde en mystisk oljelekkasje som selger ikke fant ut av. Under uttesting viser det seg at bortimot samtlige funskjoner lakk internt, så bom, skjær og skuffe sank med og uten last. Siden jeg hadde kjørt 25 mil så hadde jeg egentlig allerede bestemt meg for å kjøpe. Jeg fikk maskinen ganske rimelig med ny tannskuff og hydraulisk pusseskuff, samt noen nye bolter og foringer til S40-festet.

Denne maskinen har hydraulisk S40-feste og er ombygd til dobbel tilleggshydraulikk. Jeg har da to ekstra knapper på hver stikke slik at jeg kan kjøre f.eks klo med rotator samtidig. Denne ombyggingen har derimot gjort at jeg ikke har mulighet for fri retur på AUX ved bruk av hammer f.eks.

Min erfaring med JCB er at deler i Norge er latterlig dyrt, sånn skikkelig sinnsykt. Den norske importøren (rosendal) har derimot vært kjempeflink med å svare meg på spørsmål ifm. feilsøking på hydraulikken.. All respekt til Dagfinn Søgård hos Rosendal i Askim!


Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - 20150721_151358_zpsvpxaafes.jpg - tebakken

Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - 20150809_154046_zpsfhwc9bsz.jpg - tebakken

Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - 20150903_155626_zpsxhlh1men.jpg - tebakken
   #82
 2     0
Til dere som vurderer eller har gjennomført kjøp på firma, med fradrag for mva: Vær klar over at privat bruk av en maskin som er kjøpt i næring med fradrag for mva vil utløse plikt til å betale utgående mva av verdien på den private bruken (privat uttak av næring). Verdien skal settes etter den ordinære utleieprisen.

Dersom hovedformålet er privat bruk er det neppe å regne som næring, og den bør kjøpes privat. Du kan fortsatt leie den ut - da uten å betale mva på utleien så lenge omfanget ikke er så stort.
   #83
 378     Arendal     0
Til dere som vurderer eller har gjennomført kjøp på firma, med fradrag for mva: Vær klar over at privat bruk av en maskin som er kjøpt i næring med fradrag for mva vil utløse plikt til å betale utgående mva av verdien på den private bruken (privat uttak av næring). Verdien skal settes etter den ordinære utleieprisen.

Dersom hovedformålet er privat bruk er det neppe å regne som næring, og den bør kjøpes privat. Du kan fortsatt leie den ut - da uten å betale mva på utleien så lenge omfanget ikke er så stort.

Jobber du i Skatteetaten??
Signatur
   #84
 627     Tromsø     0
Til dere som vurderer eller har gjennomført kjøp på firma, med fradrag for mva: Vær klar over at privat bruk av en maskin som er kjøpt i næring med fradrag for mva vil utløse plikt til å betale utgående mva av verdien på den private bruken (privat uttak av næring). Verdien skal settes etter den ordinære utleieprisen.

Dersom hovedformålet er privat bruk er det neppe å regne som næring, og den bør kjøpes privat. Du kan fortsatt leie den ut - da uten å betale mva på utleien så lenge omfanget ikke er så stort.

Jobber du i Skatteetaten??

Han er sikkert bare litt skeptisk Grin
GR
   #85
 794     Rogaland     0
...
Men Volvo selger vel mest større maskiner med Cat og Hitachi noko bak, og resten eit stykke bak der igjen.
Volvo selger vel mest minigravere også med Kubota på andreplass.
...

Gammel tråd det her, men på verdensbasis rangeres produsentene slik (2016):

1. Cat 18,1%
2. Komatsu 10,5%
3. Terex 4,9%
4. Hitachi 4,9%
5. Liebherr 4,7%
6. Volvo 4,5%
7. John Deere 4,5%
8. Doosan 3,6%
9. XCMG 3,4%
10. JCB 2,6%

Det sier selvfølgelig ikke noe direkte om antall gravemaskiner solgt, men gir vel en indikasjon. Volvo, Terex, Hitachi og Liebherr bytter på tredjeplassen, men Cat og Komatsu har holdt klar 1. og 2. i 15 år i strekk. Kubota er ikke spesifisert, som betyr at de er mindre enn JCB sine 2,6%. Slik jeg forstår det er det kun anleggsmaskiner som er med i denne oversikten, hvis landbruksmaskiner hadde vært med hadde kanskje Kubota vært større, og minigravere isolert kan selvfølgelig se helt annerledes ut. Ser det påstås i innlegget jeg siterer at Volvo selger flest minigravere. Her jeg bor er det knapt Volvo minigravere å se, det aller meste er Cat. Merkefordelingen rundt om i landet har nok mye med forhandlernettverket å gjøre, så man kan fort få skjevt bilde av å kun se rundt der en bor.

Kilder:
http://www.khl.com/magazines/international-construction/detail/item116591
https://www.rbauction.com/blog/world-s-top-5-construction-equipment-manufacturers-2016-edition
https://www.rbauction.com/blog/world-s-top-5-construction-equipment-manufacturers-2015-edition
https://www.rbauction.com/blog/top-5-construction-equipment-manufacturers-in-the-world-%E2%80%93-2014-edition
  (trådstarter)
   #86
 15     Vennesla     2
Fint at du holder liv i tråden GR.

Nå er det vel ikke alltid slik at de som selger mest alltid har best kvalitet på sine produkter.
Etter mange gode råd kjøpte jeg meg en Bobcat 322 (Kubota motor) i 2012 som jeg solgte igjen i fjor.
Det ble 360 timer med graving for å komme i mål med prosjektene...

https://www.finn.no/b2b/construction/ad.html?finnkode=74566541

Må si jeg var strålende fornøyd med kvaliteten og styrken på maskinen.
På mange måter minner den om en CAT. Volvo kunne ikke måle seg når det gjelder styrke, var mitt inntrykk.
   #87
 10,486     Akershus     2
Kanskje man skulle sett litt mer på bobcat hvis det blir aktuelt å bytte igjen. Jeg tittet litt på spec. Sammenlikner med volvo EC15B/EC20B som jeg har erfaring med. De er ca. 100 kg lettere / tyngre enn bob 322. Rekkevidde, dybde, høyde på bob var ganske stusselig, men 60 l/min hydraulikk ser imponerende ut. EC20B ligger på 44, og EC15B på 32. Mer flow er det jeg savner mest på min EC20B. Selv om den er vesentlig bedre enn EC15B, så blir den litt treg når det f.eks. skal lastes opp i lastebil / traktorhenger.
Signatur
GR
   #88
 794     Rogaland     1
tebakken, Jeg husker maskinen din på Finn, kjøpte maskin rett før det selv. Det ble Komatsu på meg. Kan gange timetallet på din med fire. Grin Litt større motor i den enn mange andre 1,5-1,6T, så det syns jeg er positivt (15kW/20hk).

Fryktelig vanskelig å handle maskin i privatmarkedet, iallfall vår og sommer, de går ofte veldig fort, spesielt i prissjiktet under 100 lapper. Så på et par Bobcat-annonser også, men den ene var oppbrukt og den andre så ut til å være veldig pen (antageligvis nylakkert), og gikk med en gang.
   #89
 41     0
Prøver meg i en gammel tråd, da det virker som det er mange kompetente mennesker som har deltatt her.

Jeg har en stund lurt på å kjøpe meg en minigraver og derfor er jeg inne på finn.no og myser på brukte maskiner, men jeg klarer ikke å la være å tenke at det meste som ligger ute virker veldig overpriset.
Nå har ikke jeg noe peiling på gravemaskiner, eller annet anleggsutstyr generelt men når en 13 år gammel maskin med over 4000 timer på telleren ligger ute for over 100.000,- så må det være noen som tjener rått på dette.

Jeg har satt meg som "krav" å ha lukket maskin med ihvertfall vifte og radio. Her på vestlandet regner det stort sett sidelengs, alle de dagene det regner og da gidder jeg ikke å sitte med regnjakke, hette, regnbukse og peltor Laughing

Jeg leide en liten graver ifm med at jeg skulle grave av gulvet i garasjen før støping. Dette var en liten sak med kun veltebøyle. Denne syntes jeg var veldig vinglete og ustabil.

Gravingen jeg kommer til å gjøre er graving ifm drenering rundt huset og drenering på tomt generelt, grave av gammel plen, graving ifm støping av murer og annet smått.
Tomten min er veldig skrå og ujevn og pga veltefare har forstått det bør jeg finne noe som er i nærheten av 3 tonn?

Her i området virker det som det går i volvo, terex og hitachi, så det er vel greit å velge en av de for å enkelt kunne få tak i deler. Jeg har en kamerat som har kjørt gravemaskin i flere år, så har blir med på besiktning av maskin.
Om noen har noen tips, anbefalinger eller frarådninger så er jeg lutter øre! Smile
   #90
 2,779     0
Jeg har en stund lurt på å kjøpe meg en minigraver og derfor er jeg inne på finn.no og myser på brukte maskiner, men jeg klarer ikke å la være å tenke at det meste som ligger ute virker veldig overpriset.
Nå har ikke jeg noe peiling på gravemaskiner, eller annet anleggsutstyr generelt men når en 13 år gammel maskin med over 4000 timer på telleren ligger ute for over 100.000,- så må det være noen som tjener rått på dette.

Det kommer jo an på maskinen. Kjøpte en 12-14 år gammel maskin med >6000 timer for 10-15 år siden (det er en 88-modell, altså 30 i år, men husker ikke helt når det var jeg kjøpte den...) for 120.000+moms, og har ikke angret på det -men det var en 8-tonner, ikke en 1,5-tonner. 100.000 (+mva?) for en såpass gammel 1,5-1,8-tonner, da tror jeg nesten heller jeg ville vurdert en ny Kina-maskin til 150+mva...

https://www.wee.no/anlegg/gravemaskiner-utstyr/gravemaskiner/gravemaskin-nt18dr-teleskop-understell
   #91
 1     1
Hei. Noen som har fått prøvd Everun ER18? 160000,- + moms for ny maskin, vurdere også kjøp av bruktmaskin og gjerne Kubota/Volvo som jeg har prøvd en del før, men synest dem er I dyreste laget som nyere brukt maskiner da jeg skal ha dette til privat bruk I ett par år.
Er skeptisk til ukjendte merker, men synest det må tas med I betraktning da prisforskjellen er betraktelig stor.
Kubota 18KX brukt 2015 kan kjøpes for ca same pris. Har brukt maskiner opp til 5t og vet dem er stødigere og bedre, men så kommer dette med transport inn I bilde så tenker på maskiner som kommer inn under 3500kg henger innkludert.
Evnt forslag?
https://www.finn.no/b2b/construction/ad.html?finnkode=127790037
https://www.finn.no/b2b/construction/ad.html?finnkode=132284851
   #92
 708     Buskerud     0
Hei

Vurderer å kjøpe en billig Kinagraver hovedsakelig til privat bruk. Kommer sikkert til å ha det 4-5 år og så selge den.

Hva tror dere om denne?

https://www.wee.no/gravemaskiner/gravemaskin-nt18dr-teleskop-understell

Kommer å bruke den til tilbakefylling langs grunnmur og opparbeidelse av hage og gårdsplass. Kanskje noe utleie.

Takk
ITW
   #93
 299     H-Fest     0
Hei

Vurderer å kjøpe en billig Kinagraver hovedsakelig til privat bruk. Kommer sikkert til å ha det 4-5 år og så selge den.

Hva tror dere om denne?

https://www.wee.no/gravemaskiner/gravemaskin-nt18dr-teleskop-understell

Kommer å bruke den til tilbakefylling langs grunnmur og opparbeidelse av hage og gårdsplass. Kanskje noe utleie.

Takk

Hei

Jeg ville nok valgt en brukt maskin istedenfor av kjent merke, er nok sikkert grei nok de kina maskinene men prisen er jo ca det samme.

Jeg kjøpte en 2016 kobelco SR17 med powertilt nå i høst med 300t på telleren og i strøken stand for 160.000,- ex mva
Da har jeg en maskin jeg får tak i deler til uten problemer og ikke plaget med rust som kina maskiner gjerne er.

Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - 43670343_2003028653090052_758877728580567040_n.jpg - tebakken

Ligger mer info på den på www.facebook.com/minimaskiner og butikk
   #95
 5,725     1
13 år gammel maskin med over 4000 timer på telleren ligger ute for over 100.000,- så må det være noen som tjener rått på dette.

Eg har ei 4,5 tonns Hitachi stående (ei eg låner) med 4400 timer og 12 år gammel som er som ny, importert, synnsyligvis kun gått i jord og sand, orginale belter (gummi) som knapt er slitt. Setetrekket er nesten som nytt. Denne kom på noko over 150 000,-
Så kan ein finne ei som gått i stein og spesielt sprengstein som er slarkete, slitte belter og ser herpa ut og sikkert er det og.
Så det er veldig stor forskjell på maskiner med samme timeantall og år.
   #96
 5,725     0
Jeg vurderer å kjøpe en Case CX26C minigraver - helt ny (https://www.finn.no/b2b/construction/ad.html?finnkode=158743069)

Noen som har erfaring med Case?

Privat? Da hiver du 80 0000,- (25%mva) rett ut av vinduet, dei får du aldri att.
Denne klarer ein akkurat frakte på bilhenger så det er ein lett omsettelig størrelse, men om du ikkje skal frakte den ville eg gått opp nokre tonn og kjøpt ei brukt maskin. Mindre verditap og mykje sterkere og raskere.
Ellers er det kubotamotor i dei, men kjenner ikkje til dei spesielt.
25 hk så du må ha maskinførersertifikat om du skal jobbe for andre.
HSt
   #97
 36,580     Lillestrøm kommune     0
Vi røk belte på maskinen vi leide i Trøndelag, vi var litt spent på reaksjonen men vi hadde ikke håndtert den røft men for oss så det ut som rust i stålforsterkningen i beltene.

Normalt pleide de å ta den hjem for service vha støtte seg på skuffen, men siden vi hadde klatret opp en bratt bakke så sendte de belte med servicemann
Har denne lille maskinen gravd alt dette var eneste kommentar vi fikk.
ITW
   #98
 299     H-Fest     0
Siden det var nevnt kinagraver i tråden her kom jeg nå på denne erfaringen fra en på Maskinisten.se
Dette er historien til en som kjøpte en Kina graver for å bruke til lett arbeid i firmaet sitt, endte vel ikke så bra dessverre:

Man får vad man betalar för.. knappt det...

Tänkte delge hur maskinen har funkat för mig.. den köptes som ett verktyg i min firma som mest har trädgårdsjobb hos privatpersoner = Häck och busk plantering m.m

Först var det beställning, betalning och leverans:
Tittar man på hemfints hemsida så står där idag att leveranstiden är 2-3 veckor.
Dock när jag beställde den stod det att beräknad leveranstid för ordern var: 6-8 veckor.
Den 12:e Mars beställde jag min maskin, jag valde betalningsmetod: 30 dagar faktura.
Den 13 Maj fick jag ett mail där de begärde förskottsbetalning på 25%. 14 Mars betalades dessa 25% in till hemfints konto.

12 Maj, då det gått nästan 9 veckor utan att jag hört något ifrån dem så skrev jag och frågade när grävmaskinen räknades komma?
Fick den 13 Maj detta svar: "Fick just svaret att de kommer in till oss nästa vecka. Därefter packas de och skickas till er."
Ingen grävare kom.. 7 Juni skrev jag igen och undrade var grävaren tagit vägen. Fick inte svar förns den 13:e Juni att den var påväg.
Och tillslut, den 18 Juni så kom den hem. Med en leveranstid på 3 månader = 14 veckor.
Slutfakturan fick jag den 14 Juni.

Aningen tråkigt då jag räknat med utlovad leverans 6 veckor tidigare, och därmed hade bokat upp med kunder som ville ha lättare
grävjobb utfördal, så dessa kunder förlorade jag pga den sena leveransen.


När jag skulle köra den för första gången startade den utan problem, men sedan så började den bli mer och mer svårstartad.

Hur som så tog vi ut den på ett första jobb hos kund, det skulle grävas för en häckplantering.
Nu hade maskinen totalt vart igång i 5 timmar sedan vi köpte den. Och efter lite lätt grävande hos kund så startade den helt enkelt inte..
Vi fick ta dit maskiner för att kunna lyfta och frakta hem grävaren. Väl hemma så verkar det vara startsolenoiden som inte inte fungerar.
Den skruvades bort och skruvades isär och vi lyckades fixa den så att vi fick igång grävaren igen. Den startar, men kan fortfarande ”kärva” till och från.
Detta skrev vi till hemfint om den 22 Juli då vi tyckte att det var märkligt att den i princip vart svårstartad sedan dag 1.., de är ju trots allt en ny maskin.

Tråkigt var att vi fick hyra in maskin för att färdigställa hos kund som hade plantor som skulle ned i marken samma dag, betala extra för i både tid personal och extra maskiner till lyfthjälpen, vilket vart ett back jobb för våran del.

Strax efter detta så kördes åter maskinen ut för ett lättare grävjobb.
Och mitt i grävningen så börjar det tok spruta hydrualolja och grävarmen gick inte att röra. Nu visar det sig att godset (metallen)
till lyftkolven som lyfter bomen har spruckit! Vi får åter bryta arbetet hos kund, skruva bort hydraulik och lyftkolv, åka 3 mil till närmsta mekaniker som lyckades svetsa ihop sprickan i godset. Sedan fick vi åka och köpa ny hydrualolja. Allt detta tog en hel arbetsdag, plus extra arbete för att sanera en nymålad byggnad som det sprutade en massa hydrual oljapå. Inte direkt ett plus jobb om man säger så.

Nästa svängså hade vi grävt i ungefär30 minuter då det började rassla något fruktansvärt i maskin.
Det visar sig då att godsen i kåpan till svänghjulet gått sönder i samtliga fästen!
Den har helt enkelt gått sönder pga vibrationerna av motorn, och ligger därmed helt lös och slår i svänghjulet,
vi fick stanna arbetet, skruva isär och helt enkelt ta bort den för att kunna fortskrida, dock hann vi bara köra drygt en halvtimme
till innan maskinen tvär dog. Nu hade en https://www.maskinisten.net/ml_lexicon.php?mode=detail&lex_id=1919kabelskakat sönder till startmotorn.. Iväg och letade kabelskor som skulle passa och fick
laga den hos kund. Detta tog totalt allt som allt halva arbetsdagen.

Ut på jobb igen, häckgrävning. Gräver ca 1 timme och maskinen tvärdör igen…
Vi hittar inte felet där direkt, så vi fick åter igen frakta hem en trasig maskin med allt som det innebär…
Och kunden ringde denna gång in en annan firma som slutförde arbetet!
Väl hemma så konstaterades efter en massa mätning att det var huvudströmbrytaren som är sönder.
Denna kopplades förbi och maskinen startade.

Väl på banan igen så skulle en rabatt grävas.. Gräver i drygt 40 minuter och sedan hör vi att grävaren ändrar ljud.
Stannar upp och ser att det lilla avgassystemet lossnat och innanmätet från ljuddämparen börjat komma ut…

Vi grävde 10 minuter till, sedan började det skramla som attan igen. Skruvade loss bakdelen igen och ser att luftfilterboxen ligger
och slår mot svänghjulet. Själva godset till fästet som håller fast luftfiltret har även det gått rätt av!
Vi fick sätta fast det med stripesoch köra hem maskinen igen..

Nästa gång den skulle startas så visar det sig att ”presure valve” spaken hängt sig, den är helt lös när man drar i spaken..
Vi lyckade få den och släppa och fick fast den igen så vi fick igång grävaren. Dock lossnar den om man drar för mycket i den.. Och drar man för lite i den
startar den inte alls.


Vidare så dyker det upp skruvar lite var stans som vibrerat loss.

Vibrationerna ställer även till det när man gräver, detta då man ställer in gasen i ett passande läge för att kunna utföra grävningen så
gör vibrationerna ifrån maskinen att gasen vibrerar tillbaka och går ned på tomgång, så när man sitter och håller båda händerna
på gräv spakarna så skulle man behövt en 3:dje hand för att hålla gasen konstant så att maskin orkar gräva.
Hoppar man av den så vibrerar gasen ner till 0 och maskin lägger då av.

Så sedan i slutet av Juli/ i början av Augusti så har jag försökt reklamera alternativt få kompensation av hemfint då maskinen inte ens håller för lite
lättare trädgårds arbeten. Det enda jag får till svar är att de väntar svar ifrån deras leverantör..

Grävaren har stått i en månad nu och vi har förlorat mycket kunder.. Men hemfint snabbar inte på i onödan.. riktigt tråkigt... får bara samma svar varje vecka.. vi återkommer...

Visst.. den var billig.. men det här är nästan löjligt kan en tycka.

Så för min del vart det här en riktigt dålig affär, gällande både maskin köp och kundförluster under en hel sommar.

Vi får se hur det går..

Avslutar med hemfints beskrivning av maskinen:
Produktbeskrivning:
Mycket hållbar och kraftfull grävmaskin som omfattas av företagsgaranti. Maskinen är ett utmärkt komplement till de mest krävande bygg-, el- och VVS-företagen. Grävmaskinen är utrustad med KM192FS motor på 8,6 kW med ett totalt arbetstryck på 25 MPa.
   #99
 197     Nordland     0
KaNiJeg vurderer å kjøpe en Case CX26C minigraver - helt ny (https://www.finn.no/b2b/construction/ad.html?finnkode=158743069)

Noen som har erfaring med Case?

Privat? Da hiver du 80 0000,- (25%mva) rett ut av vinduet, dei får du aldri att.


Hva er alternativet når man skal kjøpe privat, da? Moms må jeg jo betale.
   #100
 5,725     2
Brukt maskin der mestedelen av verditapet er tatt, og bruktmarked er langt betre for private selgarar i dei lågare prisklassane.
Marked for å selge relativt nye maskiner til private i denne prisklasses er bortimot fraværande, dvs. det er firma som er mest aktuell å selge den til om ein skal selge den når ein er ferdig, og da er det jo uten mva.

Det er 3 maskiner til over 200' som selges privat på finn av totalt 385 stk. i kategori minigraver.
Ser det ligger ein Yanmar der til 195' som selges privat, dette er gode maskiner, tipper den koster over 350' ny + mva.
   #102
 108     0
Låner denne tråden..

Nå står det mye nyttig info både her og andre tråder, men har ikke blitt helt klok på det.

Etter mye pes med graving for hånd, har eg og min bedre halvdel konkludert med at vi vil investere i en minigraver for alt som skal gjøres på eiendommen.

Det som skal gjøres av arbeid er: Grave rundt huset for etterisolering/tetting, grave ut skråning bak hus for parkeringsplass og grave noen kabelgrøfter ca 150 meter. Det blir sikkert mer forekommende gravearbeid også.

Har ingen peiling på gravemaskiner i det hele tatt.

Setter pris på tips til merke, størrelse ny/brukt eller annet Smile
   #103
 4,193     0
Hvordan har du tenkt å bli kvitt massene du graver ut?

Det er gøy med minigraver, men er endel jobb som også krever traktor / lastebil / grus etc.
HSt
   #104
 36,580     Lillestrøm kommune     0
Vi hadde avtale med naboeiendom om å tippe mye masser med trillebår hos dem

Ellers har vi gravd frem masser og lagt dem nær kjørevei og fått en bonde til å hente, men det kan fort være lønnsomt at han graver hvis du må ha bort transport av masser

Minigraver er leieprodukt, du gjør mye på 2-3 runder av 3-4 dager
   #105
 1,925     klippdalen     0
problemet med å leie minigraver er at det er grise dyrt. og man har null kompetanse i bruk før man har brukt maskina mye.


jeg støtter å kjøpe selv.. dessuten, det er jævlig artig Smile
HSt
   #106
 36,580     Lillestrøm kommune     0
Du må være veldig klønete hvis en ettermiddag ikke har gitt deg riktig gravefølelsen. Min bror har gravd hos oss og vi tok 50-60m3 med liten maskin på 4-5dager.

Sist gravde vi ut til tilbygg på en hytte, masse grov rullestein og gravde opp avløpsledning trasé fra fredag-tirsdag
   #107
 1,925     klippdalen     0
jeg har vært borti mang en "graver" som har leid utstyr.. enkelte behersker det aldri, andre behersker det fort, felles er at de ødelegger mye (noe som er bra for meg, for da tjener jeg penger) Smile men man kan selvsagt gjøre mye nytte også..
HSt
   #108
 36,580     Lillestrøm kommune     0
På annen hytte så gravde vi de meste for hånd, grunne grøfter i bratt terreng. De som leide minigraver brukte mest tid på å rive stubber for ikke å ta belter, hvis det er det lekteren tenker på så er jeg enig.
   #109
 1,925     klippdalen     0
nei, jeg driver i kabel under bakken bransjen Smile at folk ødelegger leid utstyr driter jeg i Smile
HSt
   #110
 36,580     Lillestrøm kommune     0
Ok, ja det er en mulighet. Der vi gravde for hånd ba vi om kabelpåvisning men fikk beskjed at vi var 100m unna så bare grav, men vi fant kabeltrasseen der vi mente den var, kartet til e-verket var feil.
   #111
 108     0
Hvordan har du tenkt å bli kvitt massene du graver ut?

Det er gøy med minigraver, men er endel jobb som også krever traktor / lastebil / grus etc.

Vel nå har eg ikke all verdens utstyr for hånd, men vet hvor massene kan ta veien. Huset er i en skråning. Nedenfor huset trengs masse for å bygge opp, så her kan det eg graver vekk fra oppsiden gjøres av tenker eg. Skal det kommer en ny vei forbi nedenfor huset om noen år, frem til da er det ikke så mye poeng i å gjøre så mye der, men kan da sikkert dumpe noe masser.

Nå er helt grønn.. hvordan transportere massene fra oppside av huset og ned til skråningen på en god måte? Har forøvrig bare trillebår for hånden, regner med eg trenger noe som laster mer.

problemet med å leie minigraver er at det er grise dyrt. og man har null kompetanse i bruk før man har brukt maskina mye.


jeg støtter å kjøpe selv.. dessuten, det er jævlig artig Smile

Ja det var det eg også tenkte 😊 Vet ikke hvordan det er med verditap på en minigraver, men regner nesten med at det går bortimot opp i opp i forhold til å leie maskin ved en rekke anledninger.
   #112
 5,432     Akershus     0
Nå er helt grønn.. hvordan transportere massene fra oppside av huset og ned til skråningen på en god måte? Har forøvrig bare trillebår for hånden, regner med eg trenger noe som laster mer.


Det ene drar gjerne det andre med seg. Det finnes jo motoriserte minidumpere og trillebårer av diverse slag. Noen sveiser på en tilhengerkule på skjæret på minigraveren og trekker/skyver en tilhenger med den. Det beste er vel i såfall en med skikkelig tipp, den rimeligste nye er vel Brenderups til 35-40k.
HSt
   #113
 36,580     Lillestrøm kommune     0
Jeg hadde to trillebårer, nedoverbakke er det helt ok

Har nå en elektrisk trillebår og den tar det dobbelte i volum og klarer også oppover bakker. Flyttet nesten 20tonn singel sist jeg brukte den
   #114
 108     0
Merkostnaden for en motorisert minidumper er vel akseptabel eller verdt det tenker eg, så da får eg vurdere det i samme slengen.
Eg tenker som mange at det gjerne lønner seg å leie ut maskinen innimellom eller når eg er ferdig med den. Noen tanker om det, eller er det like greit å selge så fort man er ferdig?

Tomten er i helning, og maskinen må kunne opperere i en litt skrå stilling, da tenker eg de minste maskinene fort blir uaktuelle for meg? Det er ca 20-25 grader helning.
   #115
 1,177     Rogaland     0
Det svarer seg ikke, men er kjekt mens man holder på. Servicer er også utrolig kostbare.

Siste gang jeg gravde fikk jeg en med 3-5 tonner med traktorhenger å komme. Graver så utrolig mye mer enn en 1.8 tonn kubota. En stein kan ta 3 timer å flytte med liten maskin.

Mye bedre å bruke 10-15k på en som har utstyr å større graver og ikke minst erfaring og forsikringen i orden om noe skulle skje.
Signatur
   #116
 5,432     Akershus     0
Støtter de som mener større jo bedre. Har selv sett hvordan en dyktig person med 30 tonner omgjør skogsområde til 250 meter strøken vei i løpet av få dager.

Kan likevel ikke fri meg for tanken om en minigravers fordeler hvis man skal eie en og trenger den på litt forskjellige plasser. Man kan selv bestemme tempoet, ja det kan ta 3 timer å fjerne en stor stein, men den blir fjernet. Ja, man disponerer tiden selv, finner kanskje noen nye prosjekter som kunne være greie.

Ferdig med det meste, selger man kanskje maskinen med fortjeneste, eller med minimalt tap. Minigravere er antagelig det heteste salgsobjekte man kan ha. Problemet er å finne en passende brukt, de forsvinner gjerne før du har studert ferdig annonsen.
   #117
 1,177     Rogaland     0
Ja jeg hadde en som min 40års krise, 1.8 tonn kubota. Kjørte av beltet en gang totalt min feil. Husker ikke timer i den tilslutt men det ble litt. Flyttet, senket terrenget med 1 meter dybde på det meste x30x15 meter, masse gikk i containere.

Minigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - IMG_1557.JPG - tebakkenMinigraver - Noen som har erfaringer rundt kjøp av maskin? - IMG_1569.JPG - tebakken
Signatur