Dette blir det samme som å spørre om hvilken bil som er best. 6 milliarder mennesker gir 6 milliarder svar.
Har testet endel driller på jobben som Makita, Milwaukee, Dewalt, Bosch osv.
Personlig liker jeg den "nye" Bosch GSR 18V. Dette pga kort chuck som gjør at den er grei å bruke på trange steder. Den er i tillegg ganske sterk.
Men som sagt, du får nok uendelig mange svar på spm ditt.

Hva som er best kommer jo også litt ann på hva du skal bruke den til og. Å Bare kjøpe den sterkeste og tyngste drillen gjør den ikke best om du skal montere IKEA møbler.

Pris spiller ingen rolle?

Da kjøper du en Hilti SFH 22A for de store boreoppgavene, en Festool T15+3 Set for alle skruoppgavene.
Veieldende har du da brukt ca 13-14 000,- på drillene med tilbehør.

Skal du klare deg kun med 1 drill og pris spiller fortsatt ingen rolle, så kjøper du deg en Protool DRC 18-4 til 6-7000,-
Den er ikke sterkest, men blant de sterkeste i praksis. Ikke har den slagbor, men da kan du like gjerne kjøpe en borhammer som gjør jobben 1000 ganger bedre.
Men den er den aller mest anvendelige med sine utskiftbare chucker.
Vinkelchuck, 1/2" chuck, Centrotec, 13mm chuck.

Jeg har har/har hatt følgende driller som min uttalelse baserer seg på:

Dewalt DC925L2, Atlas Copco Pes12T-Opt, Milwaukee V28PD, Makita BDF451, Festool T15+3, Protool DRC 18.4, Milwaukee C12, Bosch GSR 10,8, Bosch GDR 10,8, Festool T12+3

så sant så sant! Drillen jeg skal bruke burde klare å borre i mur, skal være sterk så jeg kan borre store skruer i hardt treverk. skal bygge terrasse.

går ikke det ann å stille inn "store sterke" driller til å bruke mindre kraft så de kan montere f.eks ikeamøbler?

hva med http://www.dinside.no/876555/dewalt-dcd785l-qw-18-volt-slagdrill Dewalt dcd785 18v?

marius2k Sunday, September 4, 2011

så sant så sant! Drillen jeg skal bruke burde klare å borre i mur, skal være sterk så jeg kan borre store skruer i hardt treverk. skal bygge terrasse.

går ikke det ann å stille inn "store sterke" driller til å bruke mindre kraft så de kan montere f.eks ikeamøbler?

hva med http://www.dinside.no/876555/dewalt-dcd785l-qw-18-volt-slagdrill Dewalt dcd785 18v?

Man kan sikkert slå inn listespiker med slegge, men det er mye
Hendigere med en mindre hammer.
Jeg liker å kombinere en slagtrekker og en kombidrill i 18v segmentet til Bosch.

Kan anbefale den bosh 18v'en. Pøvde den litt i forge veke. knall drill! skal kjøpe den eg og etterkvert!

byggebob Sunday, September 4, 2011

Pris spiller ingen rolle?

Da kjøper du en Hilti SFH 22A for de store boreoppgavene, en Festool T15+3 Set for alle skruoppgavene.
Veieldende har du da brukt ca 13-14 000,- på drillene med tilbehør.

Skal du klare deg kun med 1 drill og pris spiller fortsatt ingen rolle, så kjøper du deg en Protool DRC 18-4 til 6-7000,-
Den er ikke sterkest, men blant de sterkeste i praksis. Ikke har den slagbor, men da kan du like gjerne kjøpe en borhammer som gjør jobben 1000 ganger bedre.
Men den er den aller mest anvendelige med sine utskiftbare chucker.
Vinkelchuck, 1/2" chuck, Centrotec, 13mm chuck.

Jeg har har/har hatt følgende driller som min uttalelse baserer seg på:

Dewalt DC925L2, Atlas Copco Pes12T-Opt, Milwaukee V28PD, Makita BDF451, Festool T15+3, Protool DRC 18.4, Milwaukee C12, Bosch GSR 10,8, Bosch GDR 10,8, Festool T12+3

Kan vel like godt kjøpe en Festool T18 en T15 om det blir valget(?) Kjøpte T18 selv og testet ut T15 også, men mtp. at dem er omtrent like i pris så er vel T18 en smule bedre valg? eller?

Testet også Protool'en når jeg kjøpte, og hadde egentlig på mange måter veldig lyst på den også, men når en først har startet og "samle" på Festool så blir det litt gøyere og ha en stabel av disse i samlingen....   :P

Dewalt sin 18v testet jeg oss en kompis, og synes den ble for tung og klumpete for min del, og festoolen som er mye lettere er også sterkere..

T18 eller T15, tja du sier noe der. Skal man kun ha 1 drill så er såklart T18 det lureste kjøpet av de 2. Noe mer kraft og anvendelighet, men også en god del tyngre. Skiller 200 gram på de 2 knektene der og skal man først ha en T18 til 1,7kg så drar man kanskje like godt til med en Protool DRC18-4 på 1,7kg? Den  sterkere enn T18 i praksis, om enn ikke på papiret.

Protool er den kraftigste Motek har og den de anbefaler fremfor eksvis Hiltis 18v(SFH22A) som veier et halvt tonn....

Når man skal skru og bore en del så synes jeg for min del at de 200 grammene spiller en stor rolle over flere dager skruing/boring T15 vs Protool). Men jeg har ikke en T18 så skal ikke uttale meg skråsikkert nei  :)

men som sagt, TS skriver at pris ikke spiller noen rolle, og da ville jeg holdt meg langt unna Bosch, Dewalt, Milwaukee og Makita. De blir jo rene klumpemaskiner sammenliknet med Festool/Protool sakene... for ikke å snakke om det lekre tilbehøret du får integrert i Festo/Protool chuckene.

Hva legger du i "men som sagt, TS skriver at pris ikke spiller noen rolle, og da ville jeg holdt meg langt unna Bosch, Dewalt, Milwaukee og Makita. De blir jo rene klumpemaskiner sammenliknet med Festool/Protool sakene..."? Er det vekt, ytelse eller fasong?

Det han sikkert mener er at hvis pris ikke er noe tema så kjøper du det beste, istede for det nest beste.
Men så kan det diskuteres opp i mente om va som er best og nest best!

Hvis min lille GDR 18 slagtrekker fra Bosch er klumpete og tung, må disse Festo sakene være rimelig sexy saker. Tror jeg må stikke innom å titte på en slik en dag. En slik lekkerbisken må oppleves.

Nå finnes det jo folk som påstår at en Makita BDF451 er lett og liten til å være 18V, så tror slikt er litt individuelt hva folk syns. Jeg syns den er håpløs stor og klumpete

husker min første tanke når jeg så Festo drillene: "hva for noe europris greier er dette da?"  :D

Makita drillene synes jeg er meget bra etc. Men når en har bestemt seg for og teste ut det øverste på hyllen så merker en raskt at det er forsjeller ute og går.

En greie med Festo (i hvertfall om det kjøpes her hjemme oss motek) er at en får en overlegen service avtale med gratis låneverktøy om du må ha noe på service/rep.  Dog ble jen smule skuffet på mitt motek senter da kundebehandler tittet rart på meg når jeg nevnte elektronisk styring og børsteløs motor... 

NissanZ Monday, September 5, 2011

Nå finnes det jo folk som påstår at en Makita BDF451 er lett og liten til å være 18V, så tror slikt er litt individuelt hva folk syns. Jeg syns den er håpløs stor og klumpete

Akkurat den er jo den største kombi-drillen til Makita så da bør du heller være obs på hvem du lytter til.  ;)

Det er ikke det at Festool ikke er bra, men den skrur liksom ikke skruene inn vha. magi heller. Batteri, avtrekker, motor. Kanskje noen synes børsteløse motorer er litt magiske, men det er det flere som skilter med i disse tider.

TiaZzz Monday, September 5, 2011

NissanZ Monday, September 5, 2011

Nå finnes det jo folk som påstår at en Makita BDF451 er lett og liten til å være 18V, så tror slikt er litt individuelt hva folk syns. Jeg syns den er håpløs stor og klumpete

Akkurat den er jo den største kombi-drillen til Makita så da bør du heller være obs på hvem du lytter til.  ;)

Det er ikke det at Festool ikke er bra, men den skrur liksom ikke skruene inn vha. magi heller. Batteri, avtrekker, motor. Kanskje noen synes børsteløse motorer er litt magiske, men det er det flere som skilter med i disse tider.

Som jeg sa, jeg liker den slettes ikke, men siden den er jobbmaskinen min så får jeg leve med den.

Festo er magi ja!   ;D

Men seriøst, om noen tror at det bare er en sak med "Batteri, avtrekker, motor" så blir det litt håpløst og diskutere....

En 78 mod lada vs en merce 2010, øh; fire hjul, en motor, plass til 4-5 personer osv...      Blir litt søkt. anbefaller og teste selv. For jeg var ganske lunken til hele Festo greia en stund, og hadde vel tenkt og gå for en del makita utstyr. Men etter og ha kjøpt 2 pusse maskiner så ble jeg overasket over hvor overlegene dem var alt anner jeg har hatt og prøvd av pusse maskiner (noe som ikke er rent lite!).
Så fikk jeg ta meg ut litt på et lokalt motek senter for ikke så lenge siden og fant raskt ut at det er forskjell på en hel del saker...     Prisen er heftig, men er jo verdt det mtp. service, låneavtaler og ikke minst holdbarhet. Festool kunne vel fint gitt 5-6 års garanti også uten og skutt seg i foten av den grunn.


---

Et minus med drillen jge kjøpte fra festool/motek (så lite at det nesten er flaut og ta det opp!  ;D ), er at den lille magneten som ligger inne i bits-holderen løsner litt lett. Bitteliten magnet sak med noe svart guffe (lim?) på som ikke hang så bra. Får vel dryppe inn en dråpe og to med super-attack lim i den!  

Kjøpte bosch 10,8V GSR og 18V GSR for 2mnd siden og er veldig godt fornøyd med de. Den lille boschen er mest brukt helt klart, men det er behov for noe større innimellom.

Skulle jeg vurdert på nytt ville jeg fortsatt kjøpt 10,8V GSR, men kanskje ikke 18V drillen. 10,8V saken har tatt en større del av jobbene enn jeg tenkte den skulle.. Har slagdrill med ledning så den kunne nok tatt jobbene som 18V drillen får..

Det er litt mer detaljer selvfølgelig, men en drill er svært enkel. Cellene brukt i batteriene er sikkert akkurat samme type som sitter i alle de andre merkene, bl.a. Hilti. Motoren er børsteløs, ingenting unikt i disse dager. Det som vel er unikt er momentkløtsjen. Utskiftbare chucker har Metabo og sikkert noen andre også.

Du klarer bare ta så mange watt ut av batteriet og motoren bruker så og så mye. Det er dette jeg mener med magi. Det ligger ikke ekstra Festool watt i forpakningen som et plaster på såret for at bankkontoen din er i samtaler med advokat for å ta ut skilsmisse.  :)

Jeg motstrider heller ikke at Festool og Protool sikkert lager noen av verdens beste driller, men det finnes annet der ute også. Jeg vil tro at en Metabo BS 18 LTX vil gi Fes og Protool god konkurranse. Den er litt tung med full-metallchuck, men den har hurtigsystem for å skifte og helt ny-designet så det skorter ikke på funksjonalitet. Bonuspoeng for impulsfunksjonen. Jeg synes den er litt merkelig, men i helvete så det drar.

Triggeren på T15 er dog noe av det beste jeg har prøvd. Bare slått av en steingammel Black&Decker eller noe lignende fra 50-60-tallet som hadde en avtrekker av ren fløyel. Sikker på jeg kunne fininnstille den på 1/4 mm. Dette var en skikkelig avtrekker også, ikke bare en bryter man trykker rent horisontalt inn.

Ikke uenig Tiazz. Batteriteknologi er vitenskap, noe som Panasonic har klart å implementere i sine driller. Dewalt har jo slitt i flere år med sine batterier og vi vet jo historien om deres problemer med XRP serien.

Milwaukee har megaproblemer med sine V28 batterier og derav også nå ny batteriserie fremdeles i V28....

Makita har også forsåvidt hatt visse problemer med sine Li Ion batterier, selv om de i prinsipp kommer fra samme leverandør (Panasonic?)

Panasonic leverer forøvrig batterier til flere ulike typer merker på markedet, husker ikke hvilke nå, men det er nå kanskje slik at den som selv forsker på batteiteknologi får de beste til sine maskiner, mens andre som kjøper teknologien forsøker tyne mest mulig ut av de samme og har ikke bygd maskinen rundt batteriteknologien.

Å tilpasse, kontra implementere kan utgjøre den lille forskjellen i utviklingen av en komplett drill.

I teorien er batteriene like, mens i praksis kan det være store forskjeller når batter, motorteknologi og ikke minst lader skal sys sammen.

Beste drill er etter min mening Hitatchi toppmodell med børsteløs motor. Dvs, ingen plastchuck der i gården..

Hvis du skal skru inn skruer, er Hitatchi momenttrekker toppmodell med børsteløs motor.


Ulempen med disse to over er at de enda ikke har nådd skikkelig markedet i Europa.

Drill og momenttrekker selges stort sett idag med børstemotorer, men det er gammel teknologi... de vil vel tømme lagrene først.

Makita har visst lagt inn elektronisk overvåkning i de nyeste modellene fordi batteriproblemene deres egentlig var at man overbelastet dem. Dette er jo potensielt farlig for alle maskiner på LiIon-batterier, men Makita prøvde vel å spare penger på å ikke bruke denne sikkerhetsmekanismen. De fortsatte likevel med sine fire-polede motorer i siste BDF. Siste slagtrekkeren er børsteløs.

Han karen som driver DeWalt-fansiden skrur jo istykker batterier og titter i dem. Som regel er det de samme cellene som sitter i. Synes egentlig det er litt kult. Da er man sikrere på at maskin A og B yter slik og slik siden potensialet er det samme. DeWalt tror jeg bruker noen egne.

Er litt kjipt å føle at man har malt seg opp i et hjørne ved at nesten alt på batteri er Makita, men jeg må bare innse at jeg bruker ikke maskinene nok for at jeg trenger å oppgradere en drill som fungerer utmerket. :)

Når jeg blir voksen skal jeg designe verktøy. Og på ett eller annet vis vri meg unna patenter. Bare å begynne å skrive ønskeliste.  ;D

Enig i det som sies her ja!  Og hadde jeg ikke brukt mitt verktøy i jobbsammenheng så hadde det aldri kommet på tale og kjøpe det jeg kjøper.. Makita er profft verktøy i høy klasse, men dem har vel beveget seg mer og mer mot Dewalt sin strategi og selge til "amatører" og deretter priser som faller og kvaliteten kan fort bevege seg i feil retning da. 

LXT202 trur eg kombipakken min heter. Her har du BDF452 og BHP452, kraftige saker og lette for å være 18v. Du kan skru ikea skap eller du kan bruke 133mm hullsag i laminert bjelke.... skikkelig allrounder sett. Til små jobber kan du kjøpe et 10,8v sett fra bosch.

LXT202 settet er Combi Drill BHP451 + Impact Driver BTD140.
Jeg har forøvrig BHP452, synes denne blir alt for stor og klumpete til møbelmontering.

Da jeg kjøpte mitt sett var det de 2 jeg nevnte som følgte med. Jeg er en rørslig kar på 90kg og makitaen er en "liten" hendig maskin for å være 18v Jeg syns forøvrig at også en 200grams melkesjokolade er liten.

Jeg fant ut at settet du har er LXT232.

Jeg syntes BHP452 virket å være litt tung til å være 1.8 kg som den er oppgitt til, så veide den. Den er 1927 gram, ikke bra Makita! Metabo BS 18 LTX Quick som jeg også har, var faktisk lettere (1865 gram) uten chuck (jeg bruker den mest uten chucken).

du demonterte chucken fra Makitaen da kanskje før du veide? Du må jo veie drillene i likt oppsett, den metaboen er tung med chucken montert. Nærmere 2kg og over det tipper jeg?

Vekt er en ting, men det som er verre er når drillene er feilbalanserte. BHP452 synes jeg er grei, men mye driller, spesielt med full-metallchuck, blir veldig fremtunge.

Chuck er jo nesten bare i veien i disse dager. Nesten alt av bor får man jo med for hurtigfeste. Jeg håper at flere begynner å produsere driller med avtakbare chucker.

byggebob Wednesday, September 7, 2011

du demonterte chucken fra Makitaen da kanskje før du veide? Du må jo veie drillene i likt oppsett, den metaboen er tung med chucken montert. Nærmere 2kg og over det tipper jeg?

Ja, det kan virke litt urettferdig å sammenligne på den måten (mener at jeg veide den til ca 2,15 kg med chuck), men har sikkert brukt den 90% av tiden uten chuck, så for min primære bruk synes jeg ikke det er galt å sammenligne på den måten. Bruker den dessuten stort sett sett med støttehåndtaket når chucken er i bruk, og da føles vekten mindre. Dersom vi skal sammenligne vekt med en Festool/Protool, hvilket utgangspunkt skal vi ta da? Det er jo mange ulike chucker tilgjengelig til disse.

Enkelt, Centrotec gjør at størrelsen blir mindre og vekten mindre og at balansen blir bedre. Siden metabo ikke har centrotec blir det litt rart. Men uten chuck så sitter kanskje bitsen ikke fast?

Metabo har bitsholder tilsvarende centrotec, men siden den også har magnetisert indre sekskant (med sterk magnet), så foretrekker jeg å bruke den uten bitsholderen og i stedet putte bitsen rett i maskinen. Maskinen blir også vedlig kort da.