Skrevet av Emne: Krav til to-polet brudd i hele huset?  (Lest 10534 ganger)

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #25 på: April 26, 2012, 14:01:42 »
Nå er det ikke et påbud, kun en anbefaling så da kan de som synes denne billige ekstrasikkerheten er unødvendig la være å installere topolete brytere. Så enket er det. Jeg for min del ville gjort hvis jeg skulle legge nytt. Akkurat som jeg ikke bytter til jordfeilautomater på alle eksisternede kurser, men ser helt klart fornuftigheten av det på et nytt anlegg. Verden går fremover. Det innføres mye tullete påbud, men dette er faktisk en god anbefaling, ikke er det påbud heller.

+1.

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #26 på: April 26, 2012, 14:03:19 »
Ved strømgjennomgang så kan man få følgeskader som i verstefall kan føre til død i ettertid. Anbefaler egentlig alle å gå på fse kurs. Mange skrekkeksempler man får se der :o

Nåja, av det jeg har lært på kursene så er det snakk om det første døgnet som er kritisk. Senskader ol er vel noe omstridt og relativt lite forsking på.

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #27 på: April 26, 2012, 14:10:55 »
Men, vondt gjør det :D

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #28 på: April 26, 2012, 14:12:20 »
Ikke verre enn at det går greit hvis det er fort gjort, sånn med tanke på smerten alene. Papercut er verre.

Utlogget Britax

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Oppland
  • Innlegg: 3.999
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #29 på: April 26, 2012, 14:38:03 »


Det er snakk om personsikkerhet, ikke dødelighet. Det stemmer at norske el anlegg er mye sikrere enn norske veier. Det er ikke lett å kjøre for fort med et lovlig el anlegg. Og godt er det....eller?

Hvor mange som dør av strøm er relativt. Strømgjennomgang er en person eller to i året der og da. Brann er mer ubestemt, noen ganger finner man årsaken, andre ganger ikke. Fast el anlegg (som ikke er tuklet med) er en veldig liten andel. Og godt er det....eller?  ;)

Ønsker vi god sikkerhet eller skal vi gå tilbake i tid?
Men branner relatert til topolt brudd? mange?
De er vel for det meste relatert til komfyrer, ovner og overbelastning. Neppe til topolet brudd..?

Spørsmålet er ikke om man skal ha bedre sikkerhet eller ikke, men hvorvidt merkostnaden gjenspeiler reduksjonen i antall skadde og døde.. Når det er ingen å redde, hvorfor skal vi da betale mer er spørsmålet.

Man kan lage regler i alle bauer og kanter som vil sikre oss på nesten alle områder, men det koster ALT for mye penger!
Hvem godtar at all trafikk legges over på buss og tog, forbedrer rutetabellen en del, setter opp midtdeler over alt, og så forbyr personbilen? Det vil redusere antall skadde og døde betraktelig!
Det vil koste enorme summer, men fullt gjennomførbart. Men de fleste mener komforten med personbil og det økonomiske aspektet veier langt høyere enn 200døde og 20.000skadde pr år.

Utlogget Jon Blund

  • Aspirant
  • *
  • Bosted: UHDBY
  • Innlegg: 65
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #30 på: April 26, 2012, 14:40:45 »
Når jord er ført fram er enpolet brudd farlig xT anlegg mye farligere enn om det var et ujordet anlegg.

Så reglen om jording av lampepunkter i tørre rom/ikke ledende omgivelser er egentlig en stor sikkerhetsrisiko?

Uten jord i lampepunktet ville det jo være umulig å få støt, selv med bare enpolet brudd......

Hvorfor hopper alle så lett over poenget? Fordi de ser poenget og slett ikke har lyst til å kommentere det?

Uten jord i taklampen hadde det ikke vært et behov for 2-polt brudd. Det er et faktum. Så derfor legger man likevel inn jord i taklampa og anbefaler 2-polt brudd for å redusere denne risikoen som jord medfører.

En slik tankegang er jo katastrofal. Hva hvis slik idioti skulle spre seg til andre deler av elsikkerhetsarbeidet?

Det må alltid være slik at man fjerner risikoen på enklest mulig måte fremfor å la risikoen være der og så gjøre korrigerende tiltak. Og når man ser behovet for korrigering, så gjør man det ikke konsekvent. Man innser at jord i taklampa er farlig, men man pålegger ikke 2-polt brudd likevel - man bare anbefaler det.

Kanskje noen kan komme opp med en begrunnelse for at man skal putte jord inn i et takpunkt i ikke ledende omgivelser? For å gjøre det til en risikosport hvis Severin Suveren mot bedre viten ville skifte taklampen sin selv ved å løsne 2 skruer i en sukkerbit? Sånn at han kan fortelle alle som vil høre på hvor fryktelig vondt det var å få seg en karamell?

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #31 på: April 26, 2012, 14:49:49 »


Det er snakk om personsikkerhet, ikke dødelighet. Det stemmer at norske el anlegg er mye sikrere enn norske veier. Det er ikke lett å kjøre for fort med et lovlig el anlegg. Og godt er det....eller?

Hvor mange som dør av strøm er relativt. Strømgjennomgang er en person eller to i året der og da. Brann er mer ubestemt, noen ganger finner man årsaken, andre ganger ikke. Fast el anlegg (som ikke er tuklet med) er en veldig liten andel. Og godt er det....eller?  ;)

Ønsker vi god sikkerhet eller skal vi gå tilbake i tid?
Men branner relatert til topolt brudd? mange?
De er vel for det meste relatert til komfyrer, ovner og overbelastning. Neppe til topolet brudd..?

Spørsmålet er ikke om man skal ha bedre sikkerhet eller ikke, men hvorvidt merkostnaden gjenspeiler reduksjonen i antall skadde og døde.. Når det er ingen å redde, hvorfor skal vi da betale mer er spørsmålet.

Man kan lage regler i alle bauer og kanter som vil sikre oss på nesten alle områder, men det koster ALT for mye penger!
Hvem godtar at all trafikk legges over på buss og tog, forbedrer rutetabellen en del, setter opp midtdeler over alt, og så forbyr personbilen? Det vil redusere antall skadde og døde betraktelig!
Det vil koste enorme summer, men fullt gjennomførbart. Men de fleste mener komforten med personbil og det økonomiske aspektet veier langt høyere enn 200døde og 20.000skadde pr år.

Og HVOR kommer tieren pr bryter inn i dette kostnadsperspektivet? Jeg har heller aldri sagt at topolt brudd reduserer antall branner, hvor har du det ifra? Jeg uttalte meg om generell sikkerhet.

Selvsagt måles alt opp mot penger, det vet jo de fleste.

For min del er jeg glad i sikkerhet, og trives med det. Tilnærmet gratis sikkerhet er en gode man tar med på kjøpet dersom man ønsker det.

Utlogget Jon Blund

  • Aspirant
  • *
  • Bosted: UHDBY
  • Innlegg: 65
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #32 på: April 26, 2012, 14:57:49 »
2-polt brudd betyr at man må ha 2 punkter der man før kunne klare seg med ett for å betjene 2 lamper. Forskjellen er ikke en tier. Kostnaden er et komplett nytt punkt. Så kan vi blande inn estetikk og si at med 3 punkter der fra før, ble det plutselig 6 punkter. De ruver veldig der rett ved siden av døren.  De ruver faktisk ved den andre døren også. Kanskje det er på tide med trådløs styring fremfor veggen full av brytere?  :)


Utlogget Britax

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Oppland
  • Innlegg: 3.999
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #33 på: April 26, 2012, 15:20:14 »
@Sopp
Du dro fram brannaspektet, hvorfor?
Dersom brann ikke har noe relasjon til det vi diskuterer, 2polt brudd, så får du la være å dra det inn.
Sitat
Brann er mer ubestemt, noen ganger finner man årsaken, andre ganger ikke.
siden du snakker om elektrisitet i dette avsnittet går jeg ut i fra det er brann relatert til strøm du sikter til, ellers finnes det ingen mening.

ikke bare en tier her og en tier der, hvor man ellers ville hatt en enkel 1+1+1 bryter, en dimmer og en termostat får man nå 5 punkter nedover veggen, ikke særlig elegant, om man går for smarthus blir kostnaden pr ekstra aktuatorbryter ca 300kr, har du da 20 brytere i en bolig blir det snakk om 6000kr. ganske langt fra "en tier ekstra".

Og alt dette for? ingenting.

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #34 på: April 26, 2012, 15:36:05 »
Du snakket/spurte om dødelighet, og jeg svarte på generelt grunnlag i forhold til fast el anlegg. Dette trenger vi vel strengt tatt ikke diskutere mer med mindre du ikke godtar forklaringen min.


Ellers, se kommende svar under dette innlegget.

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #35 på: April 26, 2012, 15:40:53 »
2-polt brudd betyr at man må ha 2 punkter der man før kunne klare seg med ett for å betjene 2 lamper. Forskjellen er ikke en tier. Kostnaden er et komplett nytt punkt. Så kan vi blande inn estetikk og si at med 3 punkter der fra før, ble det plutselig 6 punkter. De ruver veldig der rett ved siden av døren.  De ruver faktisk ved den andre døren også. Kanskje det er på tide med trådløs styring fremfor veggen full av brytere?  :)



Nå roter du deg bort i et worst case scenario. Kronevendere, 2+1 og 1+1+1 brytere er ikke spesielt vanlig. Joda, det forekommer, men nå snakker man ofte om fotocelle/astro ur på utelys osv.

Stort sett monterer man enkle enpolte brytere/dimmere, og der kan det forsåvidt like gjerne stå en topolt.

Men nå er ikke jeg en stor forkjemper for topolt brudd på alt, jeg sier bare at tanken ikke er ubegrunnet.

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #36 på: April 26, 2012, 15:47:41 »
Nå er det jo krav til jordede kontakter i alle rom så argumentet med at stuen er tørt rom faller vel bort. Det er jordpotensiale i stuen så lenge tilkoblet utstyr er jordet. Det forslaget derfor går ut på er å ta det helt ut. Heldigvis er det kun et forslag så alle de innbitte motstanderne kan vel velge enpolet brudd og leve lykkelig alle sine dager. ::)

Utlogget ATWindsor

  • Legende
  • *****
  • Innlegg: 2.556
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #37 på: April 26, 2012, 16:22:18 »
Nå er det jo krav til jordede kontakter i alle rom så argumentet med at stuen er tørt rom faller vel bort. Det er jordpotensiale i stuen så lenge tilkoblet utstyr er jordet. Det forslaget derfor går ut på er å ta det helt ut. Heldigvis er det kun et forslag så alle de innbitte motstanderne kan vel velge enpolet brudd og leve lykkelig alle sine dager. ::)

Ja, det er vel det som er resultatet, de kommer til å leve lykkelig i lang tid. Sjekket litt opp, 3 dødsfall per året er snittet pga strømgjennomgang. Jeg tipper de fleste er sterkstrøm. Og de fleste av de resterende er profesjonelle. Det ville ikke overraske meg om man ikke har ett eneste konkret tilfelle å vise til der noen har mistet livet pga denne 1-pol-problemstillingen.

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #38 på: April 26, 2012, 16:30:02 »
Mener du at reduksjon i antall dødsfall er eneste akseptable grunn til å gjøre endringer i forskriftene?

Utlogget ATWindsor

  • Legende
  • *****
  • Innlegg: 2.556
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #39 på: April 26, 2012, 17:01:30 »
Nei, men hva er de andre argumentene i dette tilfellet da? Elektrisk støt i ett vanlig hjem vil neppe gi deg en langvarig skade om du ikke dør, det har ingen praktisk innvirkning på brann, hva mener du er argumentet om det ikke er helsemessig? Reduksjon i ubehag?

Utlogget KjellG

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 5.758
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #40 på: April 26, 2012, 17:29:45 »
Kan en på moderne smarthus-utstyr/KNX etc se om det er en- eller to-polt brudd?

Edit: Kan en stole på at dette forblir avslått? Også ved støypulser?
Amatør som fikler med mangt.

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 20.151
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #41 på: April 26, 2012, 19:15:43 »
Hvis du setter av sikringen så ja.

Utlogget Jon Blund

  • Aspirant
  • *
  • Bosted: UHDBY
  • Innlegg: 65
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #42 på: April 26, 2012, 23:35:33 »
Nå er det jo krav til jordede kontakter i alle rom så argumentet med at stuen er tørt rom faller vel bort. Det er jordpotensiale i stuen så lenge tilkoblet utstyr er jordet.
Det er like fullt et tørt rom selv om man har jordede kontakter. Tar man bort jord i takpunktet, forsvinner det meste av risiko. Den risiko som gjenstår er at man på noe vis klarer å komme bort i et elektrisk apparat som er jordet og som samtidig har en ledende overflate som man samtidig klarer å komme bort i mens man man skrur i sukkerbiten i takpunktet og samtidig som man har en hånd i direkte kontakt med en faseledning og samtidig med at det ikke er denne faseledningen som er slått av via bryterens enpolte brudd.

Dette kan selvsagt i teorien være mulig, men det er jo ikke til hinder for at man fjerner jord i takpunktet og fjerner så å si hele risikoen.


Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #43 på: April 27, 2012, 08:09:19 »
Nå trekker du inn et nytt argument i diskusjonen. Det det dreier seg om er topolete brytere, ikke om man skal ha jord eller ikke. Ergo går jeg ut fra at anlegget er jordet. Da synes jeg topolete brytere er en god ide'. Som sagt er det ikke et krav, noe som antagelig betyr at tilsynet ikke synes dette er noen stor sak.

Utlogget Jon Blund

  • Aspirant
  • *
  • Bosted: UHDBY
  • Innlegg: 65
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #44 på: April 27, 2012, 10:52:56 »
Ikke noe nytt argument. Dette har vært mitt argument fra første innlegg. Om anlegget er jordet eller ikke, vet vi intet om fordi vi ikke vet alderen på anlegget. Er det relativt nytt, kan det være jordet, ellers ikke. Er det et TN nett er problemstillingen uinteressant uansett alder.

Hvorfor løse et elsikkerhetsproblem ved å gjøre korrigerende tiltak fremfor å fjerne kilden til problemet? Ved å fjerne jord i lampepunktet, blir diskusjonen om 2-pold brudd kontra 1-polt like uinteressant i IT/TT nett som det er i TN nett.  Problem løst og felles standard for alle netttyper.


Dette er viktig fordi skifte av en taklampe er faktisk noe Severin Suveren har lov til å foreta så fremt lampen ikke anses som en del av et fast anlegg.  Severin har liten peiling, så 2 ledninger og en sukkerbit er en lettere jobb enn 3 ledninger og en sukkerbit. Siden Severin er suveren, har han selvsagt ikke tatt sikringen mens han holder på,  men med 2 ledninger, en fase brutt og ingen jord, vil det likevel være tilnærmet umulig for ham å få seg en karamell.

Så da går vi og venter på at dsb skal skrive noe fornuftig om dette i et fremtidig nummer av Elsikkerhet.


Utlogget KjellG

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 5.758
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #45 på: April 27, 2012, 11:54:58 »

Det fornuftige skrev Hans her:

Hvis du setter av sikringen så ja.

En vil Suverent øke sikkerhten dersom alle Severiner "tar strømmen" før han fikler under kapslinger. Faktisk tror jeg de fleste gjør det fordi de vet at en karrramel er meget ubehagelig og kan være dødelig.

Ikke behøver en å bry seg med om topolt brudd er merket eller ikke, eller om kona (eller naboen for ca 50% av Oslos innbyggere) er inne, som hører ropet fra krampe-kjever og som vet hva som skal gjøres.

Ta strømmen - case closed.

Eneste lille gjenværende argument for allpolig brudd blir da om det reduserer brannfaren noe.
Amatør som fikler med mangt.

Utlogget Jon Blund

  • Aspirant
  • *
  • Bosted: UHDBY
  • Innlegg: 65
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #46 på: April 27, 2012, 14:01:09 »
Enig i det. Og så får den som er suveren og ikke gjør det heller ta risikoen.

Hvorfor beskytte de uansvarlig ved å fjerne jord fra taklampa når de uansvarlige kun har seg selv å takke når de ikke tar strømmen? Et greit standpunkt i elsikkerhetsarbeidet?

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 20.151
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #47 på: April 27, 2012, 22:09:52 »
Ta strømmen - case closed.
Jepp, det er det man skal gjøre som trikker.

Der jeg jobber skal det også hindres at strøm settes på igjen og skilt skal settes opp.

(gjett om det jukses mye...)

Utlogget Midas

  • Veteran
  • ****
  • Bosted: Stavangerområdet
  • Innlegg: 803
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #48 på: April 28, 2012, 01:08:28 »
Kan bare nevne at lokalt DLE og netteier (Lyse) her har gått ut og oppfordret installatørene om å installere mer allpolig brudd i boliger. Selv med TN (her i Rogaland er det svært mye TN). Rasjonalen er vel at ved feil kan N være spenningførende.
Elektroingeniør | Jobber med elektronikk og embedded SW i medisinsk bedrift | Freelance lydtekniker | Rehabiliterer bolig fra 1975 | Mitt hjemmekinoprosjekt i loftstue

Utlogget KjellG

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 5.758
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav til to-polet brudd i hele huset?
« Svar #49 på: April 28, 2012, 10:11:13 »
N-leder skal og har, alltid vært, å anse som spenningsførende. Hva er det for begrunnelser DLE/Lyse har ut over å følge det oppsette som alltid har vært gjeldene for TN?

OM N-leder er spenningsførende, hva så? Er det noe med brannfare her? Hvilke anbefalinger har DLE/Lyse til anskaffelse av egnet materiell - som tildels ikke finnes pr i dag.
Amatør som fikler med mangt.

 

Kontakt ByggeBolig

Annonsere på ByggeBolig?

Ønsker du å annonsere på ByggeBolig? Ta kontakt med Terje [krøllalfa] ByggeBolig.no.

Kontakt med Administratorene

Ønsker du kontakt med administratorene? Send en e-post til Vaktmester [krøllalfa] Byggebolig.no.

Kontrollpanel

Velkommen til ByggeBolig!

Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering?

Brukernavn:
Passord:
Husk meg:        

Eller gå til avansert søk.

Konkurranseforum

Siste innlegg i Diskusjonsforumet

Erfaringer med pressbetong
Boligbyggerne
Fordel med grovstøpt plate?
Boligbyggerne
Er 6mm Depron rett på støpt gulv nok isolasjon?
borchgrevink
Radon duk
Boligbyggerne
Felles garasje...trenger råd
thoran
Regler for privat vann og kloakk?
monami
Oppussing av vegger, hva anbefales for å få slette vegger?
annemette09
Rare lyder i huset.
Drene Zellweiger
OV 2x63A, 4 kurser, 10mm2
hans9001
Varmekabler på kyllingnett?
hans9001
Hvilken kablet alarm for 2013?
Vidar1979
Sibirsk lerk som ytterkledning?
AneS
Litt hjelp med planlegging av terrasse
Komlo
Banket sammen lekestativ i helga
Handyhunken
Varmepumpe i himling
PetterElin
Fasadestein
sjølvhjelpen
Beregne bøyningsspenning i I-bjelke
kolstrup
Trengs drenering?
Stolheis
Tynnisolering av rør på kaldloft?
VIAS
Ventilasjon i nytt hus med kjøling
VIAS
Pris guide betong arbeid....trenger hjelp !!
dasa
Legging av brudd skifer
tella
Vanlig med dryppskjærte vannbord?
ferale
Nytt kjøkken, flytte ventilator, uttak gjennom murvegg
DirkF
Den store xComfort-Sensio-tråden (Smarthus)
Tabus
Planlegging av dragere og bjelker til terrasse
BW
Import av gabioner
andersensijtsma
Seksjonert tomt, tre eneboliger. Hva eier vi egentlig?
Homecast
Kran på kran innvendig
karsten
Faktisk produsert solvarme
Bettum
Slette vegger med smartpanel?
Mariana
Bygge bod ute
KarstenBeate
Fjerne avrettingsmasse fra gammelt tregulv. Høvle?
Einar_S
Varmepumpe, utedel på kaldt loft
Reodor
Støpe mur for etablering av gjerdestolper til nytt stakittgjerde??
KarstenBeate
Fins det HELHVIT ferdigmalt panel?
Christiansborg
Dunking i rør før varmt vann
KarstenBeate
VV-bereder - løs ring (blitt lurt på bruktkjøp...?)
Dioden
Skifte enkeltfliser på baderomsgulv
hans9001
Oveerbygd veranda
Odd Magne