Takk for alle gode råd og svar får satse på at det holder med å bytte sikringholdere, hvis ikke ville det vært fint med et nytt skap som har vippebrytere men det kommer jo til å svi i lommeboka :)
Jeg lurer litt på hvordan det er med pcen og slike ting når det er en feil på det elektriske anlegget, det gis vel ut feil spenning og ubalansert strøm? Er det sikringen som tar seg av alle slike ting slik at det ikke kan gå utover apparatene som er koblet til strømmen i huset? Har hørt at pcer er sensitive på slike ting.
Har forståelse for at det kan være mye penger å bytte inntak og sikringskap, men samtidig så er det en investering som du er nødt til å gjøre i fremtiden uansett og det øker hverdagsikkerheten for deg og famillien din i stor grad. Spør ihvertfall om pris når elektrikeren kommer så får du en pekepinn på hvor mye det koster. Er ikke sikker det er så ille!
Jeg lurer litt på hvordan det er med pcen og slike ting når det er en feil på det elektriske anlegget, det gis vel ut feil spenning og ubalansert strøm?
Ved en mulig uheldig overgangsmotstand vil spenningen synke litt. Spenningsfallet blir større om en kraftig last kommer til, f,eks mens induksjon går. Samlet sett er dette vanligvis lite og andre apparater vil ikke skades.
Du har to sikringer, da er ubalanse ikke et tema. De som får strøm levert som 3-fase, tre sikringer, kan oppleve dette. En gitt last er da vanligvis koblet til bare to sikringer og lastene fordelt på alle sikringer. Belastningen i sikringene kan da bli ulik/skjev/i ubalanse avhengig av hva som tilfeldigvis er i bruk.
Selvom mange ikke er så imponerte over merket chint her på forumet så ville jeg spurt etter pris på dette merket, det er mye bedre alternativ enn det du har samt at 2 moduls automatene deres er en klar forbedring fra de tidligere variantene.
Er fortsatt ikke imponert over 3 fase jordfeilautomatene deres men det er ikke tema her hos deg.
Tomoduls varianten har like dårlige skruer/klemmer, og også de "låser" seg innen ett år dersom de ikke testes. Hva forbedringen er, blir en gåte for meg (med unntak av plassbesparelse)
Personlig mener jeg man heller bør beholde et ryddig skap med UZ elementer og jordfeilbryter fremfor å bytte til Chint. Dog ligger anbefalingen i å oppgradere til kombiautomater med respektabelt utstyr, og som heller ikke er spesielt mye dyrere (feks Schneider)
Feilprosenten fra cenika på bygg avdelingen vår ligger langt lavere enn både eaton og schneider, enda lavere i tillegg på 2 modul kontra 3 modul. Dette er da noen tusen automater (husker ikke eksakt) samt det er mindre reklamasjon i ettertid også.
Alle automater sliter med at de låser seg når de ikke blir aktivert (x digital ikke medregnet, har ikke testet de over lang tid enda)
I tillegg er automater mye sikrere på alle måter så å anbefale å beholde uz elementer er helt bak mål.
Alle automater kan låse seg dersom de ikke blir testet. Det er bare bemerkelsesverdig at mange Chint (og Garo) automater låser seg innen det er gått ett år, mens det tar flere år med Moeller og andre produsenter som ikke ligger 15 år tilbake i tid hva angår tekniske løsninger.
Tilsynet i området er frustrert over Chint automater som ikke løser ut som de skal, men slike saker blir ikke tatt med i statistikken du refererer til. Det kan avfeies med argumentet om at automaten skal testes månedlig. Og de løser som regel ut...etter flere sekunders tidsforsinkelse, evt at man holder inne testknapp og beveger på hendelen. Fiks ferdig. Kunden har jordfeilbeskyttelse i enda ett år. Tilsynet overgår tallene du refererer til.
Så kan man diskutere marginene ved koblinger osv.
Eaton hevder å ha løst problemet, men det står spesifikt i instruksjonen at de skal testet årlig. Man ønsker å sikre seg.
Eneste man kan utsette på uz elementer er I2 verdien, og aldringsmessige problemer. Dersom alt er rent og ryddig, samt jevnt fordelt, vil jeg mye heller ha et slikt anlegg enn å erstatte det med Chint. Og ja, det sier vel det meste om hva jeg mener om kinaautomater. Men heldigvis er verden enklere enn som så, ettersom det er andre produkter å oppdrive.
Feil i henhold til funksjon og utløsetider. Samt ev reklamasjoner på dårlige koblinger.
Hadde de vært så problematiske som du refererer til hadde de vært forbudte samt så kostbart for alle som må bytte ut defekte komponenter at de hadde tapt penger.
Personlig liker jeg schneider og eaton best, men teknologien i disse automatene har ikke endret seg nevneverdig siden gewiz gjorde gjennomslag med sin 2 modul kombi (mener nå de var først hvertfall) hvis man ser utenom x digital (eaton snakker btw om lysbuevakt på automatene fra neste år, men da i 3 modul).
Så 15 år bak i tid stemmer ikke, vis gjerne dokumentasjon på det!
I tillegg så er uz teknologi urgammelt og som en dinosaur å regne i forhold, er ikke uten grunn at man ikke tillater så høye strømmer lenger som man gjorde tidligere, samt man slipper gnistene som forårsakes ved innkobling med last.
Man kan anta at Chint generelt holder seg innenfor grenseverdiene med tanke på utløsetid ol på testtidspunktet. Dog slår enkelte ut på noe over 30mA, og i noen sjeldne tilfeller løser de ikke ut i det hele tatt, ikke engang på 100mA test. Nå sikter jeg til helt ferske produkter. Dra ut på anlegg som er et par år gamle og utfør testen der.
Jeg har alltid påpekt at...joda...man får det til. Men alt fra endedeksler, til skruer, koblinger osv er minst 15 år tilbake i tid. Jeg tror du misforstår utsagnet når du krever dokumentasjon.
I henhold til IEC 61009 (testnorm for jordfeilautomater) skal lederen trekkes til med produsentens angitte moment, og deretter skal denne tilkoblingen tåle 50N trekkraft loddrett (opptil 4mm2) Utfør dette på Chint jordfeilautomater, og prøv deretter å forstå hvordan man har jukset seg gjennom denne testen. For det holder sjelden eller aldri. Og det er serier med produkter som testes, ikke den automaten man henter ut ved grossist.
I praksis tiltrekkes koblingene (cu) med langt mer moment enn hva produsenten angir. De som har montert endel av Chints produkter, vet også at feks skruene ikke er like. I sjeldne tilfeller kommer man over skruer som like gjerne kunne vært på et kvalitetsprodukt. Neste skrue er myk som bly. Det er ikke sjelden at automaten må byttes dersom den må frakobles, rett og slett fordi det ikke er tilstrekkelig spor igjen på skruen.
Jeg har slettes ikke uttalt at uz elementer er et gode, men gir min mening om produktene, samt noen spesifikke forbehold. I2 verdien har i hovedsak blitt regelmessig redusert grunnet byggkonstruksjonens oppbygning, samt økt strømforbruk.
Monter gjerne Chint for min del, det gjør de fleste for tiden. Men å omtale det som en god løsning blir noe annet.
Jeg føler at du sortmaler et produkt unødvendig, jeg er ikke uenig i at andre alternativer er bedre, men at produktet er så dårlig som du sikter til er ikke min erfaring.
Og om man ikke har råd til å ha BMW i oppkjørselen eller x digital i skapet så er alternativet med en Nissan i oppkjørselen og chint i skapet sikrere enn en 77 modell boble og uz elementer. For å ta det eksemplet
Jeg lurer litt på hvordan det er med pcen og slike ting når det er en feil på det elektriske anlegget, det gis vel ut feil spenning og ubalansert strøm?
Er det sikringen som tar seg av alle slike ting slik at det ikke kan gå utover apparatene som er koblet til strømmen i huset?
Har hørt at pcer er sensitive på slike ting.
Ved en mulig uheldig overgangsmotstand vil spenningen synke litt. Spenningsfallet blir større om en kraftig last kommer til, f,eks mens induksjon går. Samlet sett er dette vanligvis lite og andre apparater vil ikke skades.
Du har to sikringer, da er ubalanse ikke et tema. De som får strøm levert som 3-fase, tre sikringer, kan oppleve dette. En gitt last er da vanligvis koblet til bare to sikringer og lastene fordelt på alle sikringer. Belastningen i sikringene kan da bli ulik/skjev/i ubalanse avhengig av hva som tilfeldigvis er i bruk.
Er fortsatt ikke imponert over 3 fase jordfeilautomatene deres men det er ikke tema her hos deg.
Personlig mener jeg man heller bør beholde et ryddig skap med UZ elementer og jordfeilbryter fremfor å bytte til Chint. Dog ligger anbefalingen i å oppgradere til kombiautomater med respektabelt utstyr, og som heller ikke er spesielt mye dyrere (feks Schneider)
Dette er da noen tusen automater (husker ikke eksakt) samt det er mindre reklamasjon i ettertid også.
Alle automater sliter med at de låser seg når de ikke blir aktivert (x digital ikke medregnet, har ikke testet de over lang tid enda)
I tillegg er automater mye sikrere på alle måter så å anbefale å beholde uz elementer er helt bak mål.
Alle automater kan låse seg dersom de ikke blir testet. Det er bare bemerkelsesverdig at mange Chint (og Garo) automater låser seg innen det er gått ett år, mens det tar flere år med Moeller og andre produsenter som ikke ligger 15 år tilbake i tid hva angår tekniske løsninger.
Tilsynet i området er frustrert over Chint automater som ikke løser ut som de skal, men slike saker blir ikke tatt med i statistikken du refererer til. Det kan avfeies med argumentet om at automaten skal testes månedlig. Og de løser som regel ut...etter flere sekunders tidsforsinkelse, evt at man holder inne testknapp og beveger på hendelen. Fiks ferdig. Kunden har jordfeilbeskyttelse i enda ett år. Tilsynet overgår tallene du refererer til.
Så kan man diskutere marginene ved koblinger osv.
Eaton hevder å ha løst problemet, men det står spesifikt i instruksjonen at de skal testet årlig. Man ønsker å sikre seg.
Eneste man kan utsette på uz elementer er I2 verdien, og aldringsmessige problemer. Dersom alt er rent og ryddig, samt jevnt fordelt, vil jeg mye heller ha et slikt anlegg enn å erstatte det med Chint. Og ja, det sier vel det meste om hva jeg mener om kinaautomater. Men heldigvis er verden enklere enn som så, ettersom det er andre produkter å oppdrive.
Hadde de vært så problematiske som du refererer til hadde de vært forbudte samt så kostbart for alle som må bytte ut defekte komponenter at de hadde tapt penger.
Personlig liker jeg schneider og eaton best, men teknologien i disse automatene har ikke endret seg nevneverdig siden gewiz gjorde gjennomslag med sin 2 modul kombi (mener nå de var først hvertfall) hvis man ser utenom x digital (eaton snakker btw om lysbuevakt på automatene fra neste år, men da i 3 modul).
Så 15 år bak i tid stemmer ikke, vis gjerne dokumentasjon på det!
I tillegg så er uz teknologi urgammelt og som en dinosaur å regne i forhold, er ikke uten grunn at man ikke tillater så høye strømmer lenger som man gjorde tidligere, samt man slipper gnistene som forårsakes ved innkobling med last.
Jeg har alltid påpekt at...joda...man får det til. Men alt fra endedeksler, til skruer, koblinger osv er minst 15 år tilbake i tid. Jeg tror du misforstår utsagnet når du krever dokumentasjon.
I henhold til IEC 61009 (testnorm for jordfeilautomater) skal lederen trekkes til med produsentens angitte moment, og deretter skal denne tilkoblingen tåle 50N trekkraft loddrett (opptil 4mm2) Utfør dette på Chint jordfeilautomater, og prøv deretter å forstå hvordan man har jukset seg gjennom denne testen. For det holder sjelden eller aldri. Og det er serier med produkter som testes, ikke den automaten man henter ut ved grossist.
I praksis tiltrekkes koblingene (cu) med langt mer moment enn hva produsenten angir.
De som har montert endel av Chints produkter, vet også at feks skruene ikke er like. I sjeldne tilfeller kommer man over skruer som like gjerne kunne vært på et kvalitetsprodukt. Neste skrue er myk som bly. Det er ikke sjelden at automaten må byttes dersom den må frakobles, rett og slett fordi det ikke er tilstrekkelig spor igjen på skruen.
Jeg har slettes ikke uttalt at uz elementer er et gode, men gir min mening om produktene, samt noen spesifikke forbehold. I2 verdien har i hovedsak blitt regelmessig redusert grunnet byggkonstruksjonens oppbygning, samt økt strømforbruk.
Monter gjerne Chint for min del, det gjør de fleste for tiden. Men å omtale det som en god løsning blir noe annet.
Og om man ikke har råd til å ha BMW i oppkjørselen eller x digital i skapet så er alternativet med en Nissan i oppkjørselen og chint i skapet sikrere enn en 77 modell boble og uz elementer. For å ta det eksemplet