Så lenge tanken er bedre isolert, så sparer du jo uansett hvor den står,<klippet>
Nå tar du feil (igjen). Hvordan kan du mene at en godt isolert bereder bruker like mye strøm til å varme opp vann som en dårlig isolert? Den dårlig isolerte avgir mer varme til omgivelsene og må derfor bruke mer strøm. Hvis du mener dette er galt vil jeg gjerne høre argumentet for hvorfor.
Du bruker akkurat like mye strøm til å varme opp vannet i en ny og en gammel bereder.
Nei, det er jeg ikke enig i. Så fort det er en positiv temperaturgradient mellom vannet og omgivelsene vil det gå en varmestrøm ut av berederen. Hvordan kan du mene at varmetapet først begynner når vannet er varmet opp? Ved hvilken temperatur på vannet er det at varmetapet inntreffer etter din mening?
Det stemmer ikke i praksis at det koster like mye å varme opp en uisolert tank som en isolert fordi varmetapet starter så fort temperaturen i tanken kommer over romtemperatur. Isolasjon vil begrense tapet. Man kan diskutere hvor stort tapet er og om det er nyttig for oppvarming av boligen, men det er nå der likevel.
Hvis en ny bereder bruker mindre strøm på å VARME OPP vannet, så vil det altså bli mer lønnsomt å skifte til ny bereder jo mer varmtvann man bruker. Er det det du mener?
Sitat fra: Torango på Mars 19, 2011, 21:38:46Nå tar du feil (igjen). Hvordan kan du mene at en godt isolert bereder bruker like mye strøm til å varme opp vann som en dårlig isolert? Den dårlig isolerte avgir mer varme til omgivelsene og må derfor bruke mer strøm. Hvis du mener dette er galt vil jeg gjerne høre argumentet for hvorfor.Du er på krigsstien i helga, Torango! (Litt for mye av den dyre vinen, kanskje? )Hvis en ny bereder bruker mindre strøm på å VARME OPP vannet, så vil det altså bli mer lønnsomt å skifte til ny bereder jo mer varmtvann man bruker. Er det det du mener?
Om man ser bort fra varmetapet fra tanken vil en ny og en gammel tank bruke akkurat like mye energi på å varme opp vannet. Et varmeelement er 1:1.
Sitat fra: morris1 på Mars 20, 2011, 10:48:34Hvis en ny bereder bruker mindre strøm på å VARME OPP vannet, så vil det altså bli mer lønnsomt å skifte til ny bereder jo mer varmtvann man bruker. Er det det du mener?Det er jo uansett tilfelle - bruker man mye varmtvann vil pris per liter oppvarmet vann i form av strømforbruk gjøre at man kan forsvare å skifte berederen, fordi besparelsen er så stor at man tjener inn kostnaden til berederen - men man sparer ikke penger jo mer varmtvann man bruker med en ny bereder.Men bruker man mye varmtvann, vil det være lønnsomt å ha en mest mulig effektiv bereder som bruker minst strøm på oppvarmingen av vannet, og som varmer opp vannet hurtigst mulig.
Sitat fra: sindreb på Mars 20, 2011, 11:36:59Om man ser bort fra varmetapet fra tanken vil en ny og en gammel tank bruke akkurat like mye energi på å varme opp vannet. Et varmeelement er 1:1.Man kan jo ikke se bort fra varmetapet. Da blir jo hele argumentasjonen bare tull. Berederen er jo til for å varme vann, ikke varme opp huset. Til det finnes det mer egnede varmekilder.
Det vil vel faktisk være mindre lønnsomt å skifte bereder hvis man bruker mye varmtvann.Da kommer det stadig inn nytt kaldt vann i berederen. Forskjellen i temperatur mellom innvendig bereder og rommet rundt vil gjennomsnittlig være lavere, og varmetapet bli mindre?Mulig jeg tar helt feil der, men...
Du mister mer effekt til varme når du bruker mer varmtvann, selv om det relative varmetapet er mindre pga lavere temperaturforskjell. Har du en ny, bedre isolert bereder vil du bruke betraktelig mindre strøm på oppvarmingen, fordi mer av tilført effekt blir brukt til å varme opp vannet, og mindre går til varmetap til omgivelsene...
Neida, man kan ikke det. Mest bare for å avklare, virket som om noen trodde at en nyere bereder har mindre energikrevende varmeelement. Det er ikke mulig.
Jeg har gammel bereder med masse varmetap, men den varmer opp vaskekjelleren min til 5-10 grader vinterstid, så for meg vil det ikke lønne seg å bytte siden jeg trenger noen plussgrader i vaskekjelleren.
Man må gjerne plassere berederen slik at varmetapet kan utnyttes til oppvarming av huset. Det betyr ikke at det er unødvendig å isolere berederen. Berederen vil avgi varme uavhengig av om omgivelsene trenger den eller ikke. F.eks om sommeren vil varmetapet være for det meste rent tap.
Sitat fra: sindreb på Mars 20, 2011, 19:43:04Neida, man kan ikke det. Mest bare for å avklare, virket som om noen trodde at en nyere bereder har mindre energikrevende varmeelement. Det er ikke mulig.Nei, bare marginale forskjeller. Det har med hvor mye energi som kreves for å varme opp selve elementet, og lagres der, det er mulig å lage elementer som har lavere varmekapasitet, men like høy varmekonduktivitet. Det gjør ikke de helt store utslagene, men fordelt over levetiden til berederen kan det bli noen kroner spart, alle monner drar :-)SitatJeg har gammel bereder med masse varmetap, men den varmer opp vaskekjelleren min til 5-10 grader vinterstid, så for meg vil det ikke lønne seg å bytte siden jeg trenger noen plussgrader i vaskekjelleren.Det avhenger av forbruket ditt. Hvis du bruker mye vann vil det "lønne" seg å bytte, fordi du vil få raskere oppvarming av vannet med en godt isolert bereder. Da kan du bruke effekten som spares på annen oppvarming av rommet, som kanskje også vil ha lavere varmekapasitet, men like høy eller høyere varmekonduktivitet sammenliknet med "kledningen" på berederen. Du sparer neppe mye strøm på det, men du får en gevinst i form av raskere oppvarmet vann når du tømmer tanken. For noen _kan_ det være verdt å bruke de kronene det koster på bytte av tanker, men naturligvis ikke for alle.
Mente da at den erstatter tapt varme som går rett til luft fra selve tanken og rørene, samt tapt varme via varmtvann som tappes, inne boligen. Om en skal sette opp et energiregnskap i en bolig så må en veldig stor andel av energien som går til v/v bereder regnes inn som varme til boligen, minus det som går ut som gråvann.
Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiael?
Ikke isoler foran dekselet til koblingene, det går utover holdbarheten til ledningene.
Gitt at tallet over stemmer: 10W/h for en vvb som står varm og i ro. Det blir 87,6kWh/år. Med en kost på strøm på 2kr/kWh gir dette en vvb-kost på kr175,20/år. Med den besparelse på 35% (OSO) blir dette en besparelse på kr 61,32/år ved å gå over til en moderne OSO-bereder, eller kr 1.840/30 år.Tror ikke det er butikk i å bytte ut en vvb selv om den har litt gammeldags isolasjon. (10W synes jeg var litt lite. Finnes det noen referanse på dette?)
er den spart inn etter 7,2 år. De neste 22,8 årene av en levetid på 30 år blir da ren fortjeneste og utgjør kr. 12631 kroner med dagens strømpris.
Står berederen et sted der man har bruk for varmen 8 av årets 12 måneder, sparer man beskjedne 185 kroner i året. Da tar det nesten 22 år å tjene den inn. God butikk det også hvis den varer i 30 år.
Og tapet oppgis som watt ikke watt pr time eller noe slikt, bare watt.
En 200 liter skumisolert bereder fra Høiax har et varmetap på 70W. Andre skumisolerte beredere av samme størrelse har et tap på ca 80W i følge Høiax.En tilsvarende gammel mineralullisolert bereder har til sammenligning et varmetap på 125WDette gjelder ved 70 grader i tanken og 20 grader omgivelser.
Kan nok være enig med Pingle, KjellG og andre som mener det ikke nødvendigvis er lønnsomt å skifte ut noe som virker.Jeg har en 18 år gammel bereder på hytta som står i krypkjelleren.Overtrykksventilen var kaputt. Kjøpte en ny en i dag for den nette sum av drøye 400 kroner.Monterer ventilen og legger på et par plater glava etter ide fra linken lenger opp i denne tråden.Kunne kjøpt en ny bereder, men det er jo litt jobb å frakte og montere. Dessuten er den 120 liters berederen jeg har plass til aldri på tilbud. Hvor glupt det var å ikke kjøpe ny nå, vet jeg ikke, men det er i alle fall lettvint å bare skifte en overtrykksventel fremfor å skifte hele berederen.Siden dette er på en hytte som bare brukes på sommeren, skal det jo litt til å forsvare skroting av en fungerende bereder.
