Skrevet av Emne: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?  (Lest 13207 ganger)

Utlogget morris1

  • Senior
  • ***
  • Innlegg: 307
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #25 på: Mars 20, 2011, 12:08:12 »
Hvis en ny bereder bruker mindre strøm på å VARME OPP vannet, så vil det altså bli mer lønnsomt å skifte til ny bereder jo mer varmtvann man bruker. Er det det du mener?
Det er jo uansett tilfelle - bruker man mye varmtvann vil pris per liter oppvarmet vann i form av strømforbruk gjøre at man kan forsvare å skifte berederen, fordi besparelsen er så stor at man tjener inn kostnaden til berederen - men man sparer ikke penger jo mer varmtvann man bruker med en ny bereder.

Men bruker man mye varmtvann, vil det være lønnsomt å ha en mest mulig effektiv bereder som bruker minst strøm på oppvarmingen av vannet, og som varmer opp vannet hurtigst mulig.

Det vil vel faktisk være mindre lønnsomt å skifte bereder hvis man bruker mye varmtvann.
Da kommer det stadig inn nytt kaldt vann i berederen. Forskjellen i temperatur mellom innvendig bereder og rommet rundt vil gjennomsnittlig være lavere, og varmetapet bli mindre?
Mulig jeg tar helt feil der, men...

Utlogget koko

  • Senior
  • ***
  • Bosted: trondheim
  • Innlegg: 483
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #26 på: Mars 20, 2011, 12:10:10 »
greit nok at VVB ikke er berenget på oppvarming av bolig men ved strategisk plassering av VVB og evt andre kilder som avgir varme så vil summen av deres avgitte effekt utgjøre en merkverdig forskjell på nødvendig bruk av evt VK, panelovn etc. i disse dyre strømtider bør man benytte det man kan til å utnytte mest mulig til oppvarming av det som fra før bruker strøm i huset for å effektisere anlegget litt da det er oppvarmingen av huset som er den store utgiften på vinteren
Free your mind and your ass will follow

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #27 på: Mars 20, 2011, 12:24:25 »
Man må gjerne plassere berederen slik at varmetapet kan utnyttes til oppvarming av huset. Det betyr ikke at det er unødvendig å isolere berederen. Berederen vil avgi varme uavhengig av om omgivelsene trenger den eller ikke. F.eks om sommeren vil varmetapet være for det meste rent tap.

Utlogget sindreb

  • Junior
  • **
  • Bosted: Sørum
  • Innlegg: 100
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #28 på: Mars 20, 2011, 19:43:04 »
Om man ser bort fra varmetapet fra tanken vil en ny og en gammel tank bruke akkurat like mye energi på å varme opp vannet. Et varmeelement er 1:1.

Man kan jo ikke se bort fra varmetapet. Da blir jo hele argumentasjonen bare tull. Berederen er jo til for å varme vann, ikke varme opp huset. Til det finnes det mer egnede varmekilder.
Neida, man kan ikke det. Mest bare for å avklare, virket som om noen trodde at en nyere bereder har mindre energikrevende varmeelement. Det er ikke mulig.
Jeg har gammel bereder med masse varmetap, men den varmer opp vaskekjelleren min til 5-10 grader vinterstid, så for meg vil det ikke lønne seg å bytte siden jeg trenger noen plussgrader i vaskekjelleren.

Utlogget k-ryeng

  • Veteran
  • ****
  • Bosted: Hønefoss
  • Innlegg: 624
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #29 på: Mars 20, 2011, 20:11:07 »
Det vil vel faktisk være mindre lønnsomt å skifte bereder hvis man bruker mye varmtvann.
Da kommer det stadig inn nytt kaldt vann i berederen. Forskjellen i temperatur mellom innvendig bereder og rommet rundt vil gjennomsnittlig være lavere, og varmetapet bli mindre?
Mulig jeg tar helt feil der, men...
Du mister mer effekt til varme når du bruker mer varmtvann, selv om det relative varmetapet er mindre pga lavere temperaturforskjell. Har du en ny, bedre isolert bereder vil du bruke betraktelig mindre strøm på oppvarmingen, fordi mer av tilført effekt blir brukt til å varme opp vannet, og mindre går til varmetap til omgivelsene...

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 20.138
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #30 på: Mars 20, 2011, 20:27:33 »
Du mister mer effekt til varme når du bruker mer varmtvann, selv om det relative varmetapet er mindre pga lavere temperaturforskjell. Har du en ny, bedre isolert bereder vil du bruke betraktelig mindre strøm på oppvarmingen, fordi mer av tilført effekt blir brukt til å varme opp vannet, og mindre går til varmetap til omgivelsene...
Ja du mister energi til oppvarmingen, men det er lite. Tapet fra en gammel bereder er ca 70 watt pr time ved sekstifem grader. Jeg har ikke tallene for en ny godt isolert bereder, men de er ikke dobbelt så godt isolert. Forskjellen er derfor ikke betraktelig.
« Siste redigering: Mars 21, 2011, 00:06:00 by hans9001 »

Utlogget k-ryeng

  • Veteran
  • ****
  • Bosted: Hønefoss
  • Innlegg: 624
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #31 på: Mars 20, 2011, 20:27:48 »
Neida, man kan ikke det. Mest bare for å avklare, virket som om noen trodde at en nyere bereder har mindre energikrevende varmeelement. Det er ikke mulig.
Nei, bare marginale forskjeller. Det har med hvor mye energi som kreves for å varme opp selve elementet, og lagres der, det er mulig å lage elementer som har lavere varmekapasitet, men like høy varmekonduktivitet. Det gjør ikke de helt store utslagene, men fordelt over levetiden til berederen kan det bli noen kroner spart, alle monner drar :-)
Sitat
Jeg har gammel bereder med masse varmetap, men den varmer opp vaskekjelleren min til 5-10 grader vinterstid, så for meg vil det ikke lønne seg å bytte siden jeg trenger noen plussgrader i vaskekjelleren.
Det avhenger av forbruket ditt. Hvis du bruker mye vann vil det "lønne" seg å bytte, fordi du vil få raskere oppvarming av vannet med en godt isolert bereder. Da kan du bruke effekten som spares på annen oppvarming av rommet, som kanskje også vil ha lavere varmekapasitet, men like høy eller høyere varmekonduktivitet sammenliknet med "kledningen" på berederen. Du sparer neppe mye strøm på det, men du får en gevinst i form av raskere oppvarmet vann når du tømmer tanken. For noen _kan_ det være verdt å bruke de kronene det koster på bytte av tanker, men naturligvis ikke for alle.

Utlogget tiltiderfornøye

  • Junior
  • **
  • Bosted: Kristiansand
  • Innlegg: 163
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #32 på: Mars 20, 2011, 20:28:42 »
Man må gjerne plassere berederen slik at varmetapet kan utnyttes til oppvarming av huset. Det betyr ikke at det er unødvendig å isolere berederen. Berederen vil avgi varme uavhengig av om omgivelsene trenger den eller ikke. F.eks om sommeren vil varmetapet være for det meste rent tap.

Et annet poeng jeg har sett er at dersom man bruker varmepumpe taper man på varmetap fra vvb også om vinteren når det er "nyttig". Dette fordi effekten av varmetapet er en til en (dvs 1kWh tap blir 1kWh varme), mens man på varmepumpa har en høyere inntjening (1kWh tilført gir typisk 2-4kWh varme).

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 20.138
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #33 på: Mars 20, 2011, 20:33:24 »
Neida, man kan ikke det. Mest bare for å avklare, virket som om noen trodde at en nyere bereder har mindre energikrevende varmeelement. Det er ikke mulig.
Nei, bare marginale forskjeller. Det har med hvor mye energi som kreves for å varme opp selve elementet, og lagres der, det er mulig å lage elementer som har lavere varmekapasitet, men like høy varmekonduktivitet. Det gjør ikke de helt store utslagene, men fordelt over levetiden til berederen kan det bli noen kroner spart, alle monner drar :-)
Sitat
Jeg har gammel bereder med masse varmetap, men den varmer opp vaskekjelleren min til 5-10 grader vinterstid, så for meg vil det ikke lønne seg å bytte siden jeg trenger noen plussgrader i vaskekjelleren.
Det avhenger av forbruket ditt. Hvis du bruker mye vann vil det "lønne" seg å bytte, fordi du vil få raskere oppvarming av vannet med en godt isolert bereder. Da kan du bruke effekten som spares på annen oppvarming av rommet, som kanskje også vil ha lavere varmekapasitet, men like høy eller høyere varmekonduktivitet sammenliknet med "kledningen" på berederen. Du sparer neppe mye strøm på det, men du får en gevinst i form av raskere oppvarmet vann når du tømmer tanken. For noen _kan_ det være verdt å bruke de kronene det koster på bytte av tanker, men naturligvis ikke for alle.
Det der med elementet er bare tull og den besparelsen i tid legger du ikke merke til. Hvis nye beredere kommer med varmeelement på femti watt mindre tar de lengre tid enn gamle beredere for å varme opp vannet.

Innlogget KjellG

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 5.753
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #34 på: Mars 20, 2011, 23:55:22 »
Gitt at tallet over stemmer: 10W/h for en vvb som står varm og i ro. Det blir 87,6kWh/år. Med en kost på strøm på 2kr/kWh gir dette en vvb-kost på kr175,20/år. Med den besparelse på 35% (OSO) blir dette en besparelse på kr 61,32/år ved å gå over til en moderne OSO-bereder, eller kr 1.840/30 år.

Tror ikke det er butikk i å bytte ut en vvb selv om den har litt gammeldags isolasjon.

(10W synes jeg var litt lite. Finnes det noen referanse på dette?)
Amatør som fikler med mangt.

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 20.138
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #35 på: Mars 21, 2011, 00:16:34 »
Beklager. Tallet er for lite. Det skulle være 70. Det var det jeg målte på en bereder fra 90 tallet. Dette tallet er selvfølgelig avhengig av romtemperatur.

Ganger du resultatet med tre vel det maks av det man kan forvente av besparelse.

Utlogget Pingle

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 3.249
  • Kjønn: Mann
  • Absolutt ikke fagmann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #36 på: Mars 21, 2011, 07:34:54 »
En v/v tank varmer opp vannet en gang i sitt liv, den første gangen. Etter det står den og durer for å erstatte tapt varme. Og all varme den utvikler resten av levetiden går til boligen, om man ikke har varmt vann ute da.
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #37 på: Mars 21, 2011, 07:40:38 »
Det du skriver gjelder vel bare hvis du aldri tapper vann av berederen. Litt unødvendig å ha bereder da.

Utlogget Pingle

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 3.249
  • Kjønn: Mann
  • Absolutt ikke fagmann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #38 på: Mars 21, 2011, 10:29:08 »
Mente da at den erstatter tapt varme som går rett til luft fra selve tanken og rørene, samt tapt varme via varmtvann som tappes, inne boligen.

Om en skal sette opp et energiregnskap i en bolig så må en veldig stor andel av energien som går til v/v bereder regnes inn som varme til boligen, minus det som går ut som gråvann.
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.

Utlogget k-ryeng

  • Veteran
  • ****
  • Bosted: Hønefoss
  • Innlegg: 624
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #39 på: Mars 21, 2011, 10:33:15 »
Det må den, spørsmålet blir om energien nyttegjøres, eller om den går til oppvarming av steder der man _egentlig_ ikke trenger varmen...

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #40 på: Mars 21, 2011, 10:57:08 »
Mente da at den erstatter tapt varme som går rett til luft fra selve tanken og rørene, samt tapt varme via varmtvann som tappes, inne boligen.

Om en skal sette opp et energiregnskap i en bolig så må en veldig stor andel av energien som går til v/v bereder regnes inn som varme til boligen, minus det som går ut som gråvann.
Som du selv skriver går mye av varmtvannet ut som gråvann.

Utlogget Pingle

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 3.249
  • Kjønn: Mann
  • Absolutt ikke fagmann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #41 på: Mars 21, 2011, 11:14:52 »
Er nok mer å spare på gjennvinning fra varmt gråvann en å bytte v/v tank, men er det kostnadseffektivt?
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.

Utlogget Torango

  • Mester
  • ******
  • Bosted: Bærum
  • Innlegg: 5.354
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #42 på: Mars 21, 2011, 12:15:24 »
Tror Oso har noe for dette. Husker ikke helt. Problemet er vel at gråvann kommer bare hver gang man tapper.

Utlogget slt

  • Veteran
  • ****
  • Innlegg: 658
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #43 på: Mars 21, 2011, 12:22:30 »
Sitat
Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiael?

Har en ikke spesielt behov for  ”lekkasjevarme”  i rommet den gamle VVB er plassert i, gir denne karen en interessant praktisk fremstilling i besparingspotensial og fremgangsmåte. (Uten å bytte bereder).

Utlogget Cerebellum

  • Senior
  • ***
  • Innlegg: 275
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #44 på: Mars 21, 2011, 15:17:54 »
Hmmm..billig og enkelt :)

Tror jaggu jeg skal prøve det der, for berederen(e) står i en bod som ikke trenger særlig oppvarming.

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #45 på: Mars 21, 2011, 16:18:58 »
Ikke isoler foran dekselet til koblingene, det går utover holdbarheten til ledningene.

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 20.138
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #46 på: Mars 21, 2011, 17:04:11 »
Ikke isoler foran dekselet til koblingene, det går utover holdbarheten til ledningene.
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har sagt dette ;)

Det finnes et par tråder om isolering av beredere.

Hvis noen er flink i difflikninger hadde det vært fint om noen kunne laget en tråd om berederisoleringsfysikk.

Utlogget sOPp

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Enebolig
  • Innlegg: 18.481
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #47 på: Mars 21, 2011, 18:24:06 »
Det er vel igrunn deg jeg har det fra selv om det forsåvidt sier seg selv  ;)

Utlogget Tom

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Sørlandet
  • Innlegg: 1.448
  • Kjønn: Mann
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #48 på: Mars 21, 2011, 22:01:26 »
Gitt at tallet over stemmer: 10W/h for en vvb som står varm og i ro. Det blir 87,6kWh/år. Med en kost på strøm på 2kr/kWh gir dette en vvb-kost på kr175,20/år. Med den besparelse på 35% (OSO) blir dette en besparelse på kr 61,32/år ved å gå over til en moderne OSO-bereder, eller kr 1.840/30 år.

Tror ikke det er butikk i å bytte ut en vvb selv om den har litt gammeldags isolasjon.

(10W synes jeg var litt lite. Finnes det noen referanse på dette?)
En 200 liter skumisolert bereder fra Høiax har et varmetap på 70W.
Andre skumisolerte beredere av samme størrelse har et tap på ca 80W i følge Høiax.
En tilsvarende gammel mineralullisolert bereder har til sammenligning et varmetap på 125W

Dette gjelder ved 70 grader i tanken og 20 grader omgivelser.

Og tapet oppgis som watt ikke watt pr time eller noe slikt, bare watt.
Forskjell 55W gir 55watt x 1 time er 55Wh.
På 24 timer skulle det bli 55 x 24= 1320Wh eller 1,32 kWh.

1,32 kWh pr. døgn x 365 døgn blir 481,8 kWh.
481,8 kWh * 1,15 kr. pr. kWh blir 554 kroner i året.

Står varmtvannsberederen et sted der man ikke trenger varmen og man alternativt kjøper en Høiax Titanum 200 l på Megaflis for kr.  3990,

http://megaflis.no/Bereder/Hoeiax_titanium_standard_200_l_bereder.html

er den spart inn etter 7,2 år. De neste 22,8 årene av en levetid på 30 år blir da ren fortjeneste og utgjør kr. 12631 kroner med dagens strømpris.

Står berederen et sted der man har bruk for varmen 8 av årets 12 måneder, sparer man beskjedne 185 kroner i året. Da tar det nesten 22 år å tjene den inn. God butikk det også hvis den varer i 30 år.
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe.  160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC.  65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.

Innlogget oblygre

  • Legende
  • *****
  • Innlegg: 3.932
Sv: Bytte til nyere vv bereder, sparepotensiale?
« Svar #49 på: Mars 21, 2011, 22:19:57 »
Å angi så lange tilbakebetalingperioder utan å ta høgde for rente synes eg vert litt unøyaktig, og kan gje feile konklusjonar.

er den spart inn etter 7,2 år. De neste 22,8 årene av en levetid på 30 år blir da ren fortjeneste og utgjør kr. 12631 kroner med dagens strømpris.
Med 4% rente (alternativ eller lånerente) er den nedbetalt på ca. 8,6 år.
Men fortsatt god økonomi viss den står i eit kaldt rom og du får den montert gratis...
Kostar moteringa 2000,- aukar dette nedbetalingstida til nesten 15 år.

Står berederen et sted der man har bruk for varmen 8 av årets 12 måneder, sparer man beskjedne 185 kroner i året. Da tar det nesten 22 år å tjene den inn. God butikk det også hvis den varer i 30 år.
Med 4% rente (alternativ eller lånerente) er den nedbetalt på ca. 51 år. Etter mi oppfating dårleg økonomi p.t., men straumprisen går vel oppover, så det kan godt bli god økonomi det også, forutsatt gratis montering.

 

Kontakt ByggeBolig

Annonsere på ByggeBolig?

Ønsker du å annonsere på ByggeBolig? Ta kontakt med Terje [krøllalfa] ByggeBolig.no.

Kontakt med Administratorene

Ønsker du kontakt med administratorene? Send en e-post til Vaktmester [krøllalfa] Byggebolig.no.

Kontrollpanel

Velkommen til ByggeBolig!

Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering?

Brukernavn:
Passord:
Husk meg:        

Eller gå til avansert søk.

Konkurranseforum

Siste innlegg i Diskusjonsforumet

Sibirsk lerk som ytterkledning?
tella
Skifte enkeltfliser på baderomsgulv
hpe
Slette vegger eller tapet?
ATWindsor
Søknadspliktig klargjøring av 2. etasje?
KjellG
Støpe mur for etablering av gjerdestolper til nytt stakittgjerde??
Haakon2012
Integrert oppvaskmaskin - hvordan se resttid?
HaraldOslo
Er 6mm Depron rett på støpt gulv nok isolasjon?
borchgrevink
Trengs drenering?
gidar
Varmepumpe, utedel på kaldt loft
Reodor
VV-bereder - løs ring (blitt lurt på bruktkjøp...?)
clink
Hvordan lage mur/hvilken mur under terasse?
snektriker
Den store xComfort-Sensio-tråden (Smarthus)
eivinn
Kran på kran innvendig
karsten
Forslag til plassering av belysning/downlights
Lyskomponenter
Blending av kobberrør.
okidokismoky
Slette vegger med smartpanel?
tella
Banket sammen lekestativ i helga
jaxry
Ventilasjon i nytt hus med kjøling
Fundus82
Oppvaskmaskin - lydnivå og dB
Smile
MDF plater på vegg ute?
Stein--K
Ny oppvaskmaskin - hvilken er best?
Smile
Faktisk produsert solvarme
Bettum
Legge nytt Decra/Powertekk tak på hus lokalisert i Os, sør for Bergen.
Plasson
Skap til gulvvarmeshunt/fordelere
Varmeshop
Hva synes dere om dette anbudet på Vannbåren varme?
Varmeshop
Utstrakt bruk av kabelrør
Torango
Bygge gjerde
Ingmar
EL-max konkurs...
Torango
Innebygget varmepumpe....
Maksmekker
Tynnisolering av rør på kaldloft?
Fundus82
Noen som vet ca pris på dette ventilasjonsanlegget?
Fundus82
Vegghengt do. Er 1-metersmerket "hellig"?
BenBirdie
Varmepumpe i himling
morris1
Fremgangsmåte ved leilighetsekspandering til loft i sameie
tonyG
Kan jeg bore noen hull i limtrebjelke uten å svekke den for mye?
Pallantir
Planlegging av dragere og bjelker til terrasse
MrRH
Fjerne avrettingsmasse fra gammelt tregulv. Høvle?
snektriker
Lightwood 7mm valnøtt
susie89
Dampsperre på brannmur i rekkehus
pingpong
Male grunnmur innvendig - gule flekker oppstår.
Logiman