Det gjelder vel for elektriske anlegg som for alt annet som gjelder oppussing:
Hvis du ikke skjønner hva du driver med, overlat det til noen andre.
Hvis bare Ola Nordmann var litt flinkere til å forstå sine egne begrensninger, så kunne jeg fortsatt å koble til mine dimmere i stua uten å bli lovbryter og uten å utgjøre en brannfare... Må vel også nevnes at jeg har oppdaget mange horrible koblinger på elektriske anlegg steder jeg har bodd gjennom årene, og skummelt mange av dem har faktisk vært utført av autoriserte elektrikere. Kontaktene i stua mi feks, der jordingen er ganske enkelt klippet av, fordi det var sånn man gjorde det før. ::)
Husker da at vi lærte om koblingsskjemaer på skolen, og var også på omvisning på Hafslund en gang på ungdomsskolen, der vi også fikk lov til å plukke fra hverandre og sette sammen stikkontakter. Så lenge man vet hva man gjør, hva er problemet?
Skal vi også slutte å selge alt av elektrisk verktøy i butikkene fordi noen klarer å kappe av seg fingrene hvert år? Forby alt salg av alkohol fordi noen blir alkoholikere?
Ja, jeg setter ting litt på spissen her, men det er fordi jeg både synes at reglene er unødvendig strenge og at det er en solid dobbeltmoral i det at man kan kjøpe alt av nødvendig elektrisk utstyr, men ikke har lov til å montere det selv. Slik det fungerer i dag tror jeg nesten det virker mot sin hensikt å ha så strenge regler, fordi de ikke skiller mellom det som er faktisk veldig, veldig viktig å overlate til kvalifisert personell og det man fint kan klare selv.
Det burde egentlig være så enkelt som at hvis menigmann ikke har lov til å montere eller bruke det han kan kjøpe, da burde det heller ikke være lov å selge til menigmann :-\ Da snakker jeg om alt fra stikkontakter til radarvarslere osv.
Hadde det vært lov å koble elektrisk anlegg selv så hadde veldig mange koblet anlegget selv eller fått en bekjent til å gjøre det. Resultatet hadde vært flere branner og støt. Og dermed hadde vel igrunn ikke elektrikerene hatt noe mindre å gjøre etterhvert.
Bakgrunnen for påstanden min om at mange ville gjort ting selv er at jeg regelmessig får jobber der en kontrollør har vært på besøk. Når jeg kommer for å fikse det som står i rapporten har kunden relativt ofte prøvd å fikse det selv slik at jeg bare kan snu i døra (tror de) Noen har brukbar peiling, men i de fleste tilfeller må det bare rives ned igjen. Folk flest vet ikke at ting må skrus godt til og at jeg må åpne hver enkelt stikk de har koblet = ingenting spart. De kjenner heller ikke til foreskrifter og blir overrasket når jeg forteller dem hvordan det skulle vært gjort.
Folk er blitt mye mer bevisst på at det går an å gjøre ting selv i forhold til oppussing. Og det er helt greit. Men som det nevnes over her bør man kjenne sine begrensinger og vite hva som er farlig. Strøm kan før til brann. Fliser kan føre til skjemmende veggpryd.
Spip: Det finnes elektrikere som ikke burde vært i yrket. Det er ikke til å unngå desverre. Man burde kanskje hatt et mindre nåløye å komme igjennom på fagprøven. Evt bedre kontroll med hva bedriftene plikter å lære en lærling.
Kan ikke få sagt hvor uenig jeg er i dette. Enhver markedsteori (og erfaring) viser at ved ved et monopol så få man høyere priser. Du vil få uheldige koblinger der installatører låser seg til en leverandør (noe de gjør nesten uansett) og innovasjon på produktsiden vil gå ned. (hvorfor bruke penger på å utvikle noe nytt når installatørene bruker ditt materiell uansett). De store kjedenes distribusjonssystemer er mye mer effektive enn den enkelte lille installatørens, og for ikke å glemme lagerøkonomien som er mye mer effektiv i en butikk e.l med høyt omløp av varene. Folk vil ha valgmuligheter på materiellet i forhold til design og funksjonalitet, installatøren kan ikke ha alt på lager.
Det elektrikerne/installatørene istedet burde bruke kreftene på er å yte bedre service(dukke opp når man har bestilt dem, levere i tide etc.), slutte å ta lettvinte løsninger(ja kunden tar etter dere) og generelt lytte mer til kunden(aner ikke hvor mange ganger vi har fått dem til å trekke på nytt når de har levert uskjermet cat5 og vi har bestilt skjermet cat5e, det er jo like bra presterer de å si da.). Får man opp kvaliteten på leveransen, vil det ikke være noe alternativ å gjøre det selv, så lenge man får velge hva man vil ha og hvordan man vil ha det.
Så høy som forespørslen (på elektrikertjenester) er nå vil firmaene konkurrere på pris. Dermed går prisene ned hvis man tar seg tid til å hente inn mer enn et anbud. Mitt firma har begynt å bruke matriell av dårlig kvalitet. De sier det må til for å vinne anbud. Om dette er sant, et resultat av Megaflis pris på kvalitetsmatriell eller forespørsel/antall installatører kan man jo spekulere i.
Jeg mener markedet i dag har lagt flere uheldige koblinger enn før, dels pga dårligere matriell. Alle brukte Elko før. Og sammenliker man koblingene i en Elko stikk fra 83 og en Etman stikk fra 08 ser man at Elko hadde 25 års forsprang på kvalitet. Så mye av det matriellet som brukes i dag har ikke utviklet seg til det bedre. Elko ja, men ikke alle de nye aktørene.
Å installere feil kabel er selvsagt ikke riktig. En feil kan alle gjøre, men hvis det er tilsiktet er det sløvt. Husk at alle firmaer ikke driver med sånt.
Om ditt tidskjema gir en halvtimes margin eller en dag vet jeg ikke. Men det jeg vet er at det ikke er lett å være på en jobb der man skal være ferdig til feks kl 11 for å rekke neste kunde. Et lite problem og tidsskjema sprekker. Da skal selvfølgelig kunden kontaktes eller man sender en annen montør.
Slik forspørslen er i dag er det vanskelig å sende en annen montør fordi alle har mer enn nok med arbeid fra før av. Men vi har snakkes innbyrdes i firmaet om at det burde tas færre jobber slik at man kan ta seg bedre tid til kunden og holde avtaler.
Jeg jobber ikke for at installasjonsmatriell ikke skal selges over disk, men jeg skulle ønske det. Det ER en ekstrem mening. Du har rett i at priser på matriell vil falle (selv om timespris kanskje vil gå tilsvarende opp) Jeg har rett i at hus brenner ned fordi folk som ikke har peil skal spare noen kr.
Hvorfor i all verden ler du av at jeg ønsker å unngå brann og tap av liv/helse? Er ikke det å fornærme folk?
Vel, der er nettopp her du tar GRUNDIG feil kjære elektriker. Jeg har jobbet en kvart mannsalder (25år) innenfor forsikring (risikoanalyse/forebygging) og vet at det du sier her er direkte feil.
Det er så godt som ingen dødsbranner/branner i norge som skyldes feil på faste elektriske installasjoner som påviselig er utført av amatører. De fleste branner i elektrisk anlegg er montert av faglærte elektrikere (naturligvis - det er jo de som har montert 99,5% av alle el. anlegg).
Jeg blir helt skremt når folk virkelig mener at stikkontakter, brytere, dimmere, downlights og kabler KUN skal selges til faglærte elektrikere. Prisene vil umiddelbart skyte i været og det tjener garantert ikek forbrukeren.
BTW: Jeg har innhentet nesten 20 anbud på el. installasjon til vår nye bolig. Ingen bruker noe annet enn Elko.
Enkelte elektrikere her på forumet ser ut til å drømme om tilstander vi forbinder med Cuba og gamle Sovjetunionen hva anngår markedskontrollmekanismer. Skremmende.
Har faktisk sett noe lignende den innflisa og fuga kabelen på et nyoppussa bad som ble revet nylig.. fikk et lite sjokk.. Var hula ut og hakka ut nøye i tømmerveggen med stemjern og så var ledningene lagt opp og skjøta med vrihylser i hulromma før alt var blitt fylt med ganske våt sandsparkel så det ut som, før seff. gipslplater og flis var lagt uttapå :o Kunne se det hadde vært vått i hulromma, og det var sparkelrester og sveiseperler fra dårlig kontakt i vrihylsene der kobberet i PR'en som var brukt hadde eira og spruta ut innmellom.. 2mm fra en 70år gammel, knusktørr tømmervegg. Kun oksygenmangel som har forhindra brann.
Bien: Hva er det du vil frem til egentlig? Jeg har da aldri sagt at majoriteten av branner forårsaket av el anlegg skyldes amatører som kobler. Jeg sier at det vil skje mye oftere dersom man forandrer loven og lar menigmann få lov til å koble el anlegget selv.
Dessuten er det litt tidlig å si sikkert angående problemstillingen tilgjengelighet/amatørkobling/branntilløp i og med at man ikke skal mange årene tilbake til da man hadde tider der el matriell over disk knapt eksisterte. Jeg vet hva jeg tror om fremtiden. Som tidligere nevnt er Ola Nordmann mye mer bevisst på å gjøre ting selv nå enn for få år siden. Etterfølgene kommer sjelden dagen etter i et el anlegg.
Hvis man sier at 1 av 100 anlegg har koblinger utførst av en med ti tommeltotter vil jeg si sjansen for at det ene amatøranlegget brenner er vel så stor som at et av de andre 99 skal begynne å brenne. Er det så usannsynlig? Husk at èn dødsbrann er en for mye.
Og når du sier påvist, så vil jeg tro det er litt av en jobb å påvise etter en stor brann.
Du er heldig som har fått Elko i boligen din. Her jeg bor er det flere firmaer som bruker utstyr som ikke burde vært lovlig etter min mening. Merker som Etmàn og Chint tror jeg elektrikere vil kjenne igjen hvis de har vært borti det. Og ikke ønske å se igjen.
Og til deg som refererer til Sovjet. Skriv heller en klage til NRK angående lisensen Jeg ønsker heller ikke dyrere el matriell i og med at jeg kjøper mye privat selv. Men jeg betaler gjerne litt ekstra dersom det minsker sannsynligheten for ulykker.
Har vell vært inne på dette før her på forumet. Jeg kan ikke forstå hvorfor vi skal måtte beskyttes mot oss selv. Dersom jeg ønsker å kople el anlegget mitt selv og risikere at huset brenner ned må vell det være min sak. Går kun utover meg selv. Da vil selvfølgelig overbeskytterne si at jeg ikke kan gjøre det for det kan gå utover de som eventuelt kjøper huset etter meg. Dette problemet løser seg selv. Kan ikke jeg dokumentere at al anlegget er installert av profesjonelle så blir boligen min mindre verdt eller ingen vil kjøpe den. Hvem går det utover? Jo kun meg selv! Spar oss for overformynderiet!
Hvis du ikke skjønner hva du driver med, overlat det til noen andre.
Hvis bare Ola Nordmann var litt flinkere til å forstå sine egne begrensninger, så kunne jeg fortsatt å koble til mine dimmere i stua uten å bli lovbryter og uten å utgjøre en brannfare... Må vel også nevnes at jeg har oppdaget mange horrible koblinger på elektriske anlegg steder jeg har bodd gjennom årene, og skummelt mange av dem har faktisk vært utført av autoriserte elektrikere. Kontaktene i stua mi feks, der jordingen er ganske enkelt klippet av, fordi det var sånn man gjorde det før. ::)
Husker da at vi lærte om koblingsskjemaer på skolen, og var også på omvisning på Hafslund en gang på ungdomsskolen, der vi også fikk lov til å plukke fra hverandre og sette sammen stikkontakter. Så lenge man vet hva man gjør, hva er problemet?
Skal vi også slutte å selge alt av elektrisk verktøy i butikkene fordi noen klarer å kappe av seg fingrene hvert år? Forby alt salg av alkohol fordi noen blir alkoholikere?
Ja, jeg setter ting litt på spissen her, men det er fordi jeg både synes at reglene er unødvendig strenge og at det er en solid dobbeltmoral i det at man kan kjøpe alt av nødvendig elektrisk utstyr, men ikke har lov til å montere det selv. Slik det fungerer i dag tror jeg nesten det virker mot sin hensikt å ha så strenge regler, fordi de ikke skiller mellom det som er faktisk veldig, veldig viktig å overlate til kvalifisert personell og det man fint kan klare selv.
Da snakker jeg om alt fra stikkontakter til radarvarslere osv.
Hadde det vært lov å koble elektrisk anlegg selv så hadde veldig mange koblet anlegget selv eller fått en bekjent til å gjøre det. Resultatet hadde vært flere branner og støt. Og dermed hadde vel igrunn ikke elektrikerene hatt noe mindre å gjøre etterhvert.
Bakgrunnen for påstanden min om at mange ville gjort ting selv er at jeg regelmessig får jobber der en kontrollør har vært på besøk. Når jeg kommer for å fikse det som står i rapporten har kunden relativt ofte prøvd å fikse det selv slik at jeg bare kan snu i døra (tror de) Noen har brukbar peiling, men i de fleste tilfeller må det bare rives ned igjen.
Folk flest vet ikke at ting må skrus godt til og at jeg må åpne hver enkelt stikk de har koblet = ingenting spart. De kjenner heller ikke til foreskrifter og blir overrasket når jeg forteller dem hvordan det skulle vært gjort.
Folk er blitt mye mer bevisst på at det går an å gjøre ting selv i forhold til oppussing. Og det er helt greit. Men som det nevnes over her bør man kjenne sine begrensinger og vite hva som er farlig. Strøm kan før til brann. Fliser kan føre til skjemmende veggpryd.
Spip: Det finnes elektrikere som ikke burde vært i yrket. Det er ikke til å unngå desverre. Man burde kanskje hatt et mindre nåløye å komme igjennom på fagprøven. Evt bedre kontroll med hva bedriftene plikter å lære en lærling.
Det elektrikerne/installatørene istedet burde bruke kreftene på er å yte bedre service(dukke opp når man har bestilt dem, levere i tide etc.), slutte å ta lettvinte løsninger(ja kunden tar etter dere) og generelt lytte mer til kunden(aner ikke hvor mange ganger vi har fått dem til å trekke på nytt når de har levert uskjermet cat5 og vi har bestilt skjermet cat5e, det er jo like bra presterer de å si da.). Får man opp kvaliteten på leveransen, vil det ikke være noe alternativ å gjøre det selv, så lenge man får velge hva man vil ha og hvordan man vil ha det.
Jeg mener markedet i dag har lagt flere uheldige koblinger enn før, dels pga dårligere matriell. Alle brukte Elko før. Og sammenliker man koblingene i en Elko stikk fra 83 og en Etman stikk fra 08 ser man at Elko hadde 25 års forsprang på kvalitet. Så mye av det matriellet som brukes i dag har ikke utviklet seg til det bedre. Elko ja, men ikke alle de nye aktørene.
Å installere feil kabel er selvsagt ikke riktig. En feil kan alle gjøre, men hvis det er tilsiktet er det sløvt. Husk at alle firmaer ikke driver med sånt.
Om ditt tidskjema gir en halvtimes margin eller en dag vet jeg ikke. Men det jeg vet er at det ikke er lett å være på en jobb der man skal være ferdig til feks kl 11 for å rekke neste kunde. Et lite problem og tidsskjema sprekker. Da skal selvfølgelig kunden kontaktes eller man sender en annen montør.
Slik forspørslen er i dag er det vanskelig å sende en annen montør fordi alle har mer enn nok med arbeid fra før av. Men vi har snakkes innbyrdes i firmaet om at det burde tas færre jobber slik at man kan ta seg bedre tid til kunden og holde avtaler.
Vel, der er nettopp her du tar GRUNDIG feil kjære elektriker. Jeg har jobbet en kvart mannsalder (25år) innenfor forsikring (risikoanalyse/forebygging) og vet at det du sier her er direkte feil.
Det er så godt som ingen dødsbranner/branner i norge som skyldes feil på faste elektriske installasjoner som påviselig er utført av amatører. De fleste branner i elektrisk anlegg er montert av faglærte elektrikere (naturligvis - det er jo de som har montert 99,5% av alle el. anlegg).
Jeg blir helt skremt når folk virkelig mener at stikkontakter, brytere, dimmere, downlights og kabler KUN skal selges til faglærte elektrikere. Prisene vil umiddelbart skyte i været og det tjener garantert ikek forbrukeren.
BTW: Jeg har innhentet nesten 20 anbud på el. installasjon til vår nye bolig. Ingen bruker noe annet enn Elko.
Enkelte elektrikere her på forumet ser ut til å drømme om tilstander vi forbinder med Cuba og gamle Sovjetunionen hva anngår markedskontrollmekanismer.
Skremmende.
Var hula ut og hakka ut nøye i tømmerveggen med stemjern og så var ledningene lagt opp og skjøta med vrihylser i hulromma før alt var blitt fylt med ganske våt sandsparkel så det ut som, før seff. gipslplater og flis var lagt uttapå :o
Kunne se det hadde vært vått i hulromma, og det var sparkelrester og sveiseperler fra dårlig kontakt i vrihylsene der kobberet i PR'en som var brukt hadde eira og spruta ut innmellom.. 2mm fra en 70år gammel, knusktørr tømmervegg. Kun oksygenmangel som har forhindra brann.
Sunn fornuft er en fin ting..
Dessuten er det litt tidlig å si sikkert angående problemstillingen tilgjengelighet/amatørkobling/branntilløp i og med at man ikke skal mange årene tilbake til da man hadde tider der el matriell over disk knapt eksisterte. Jeg vet hva jeg tror om fremtiden. Som tidligere nevnt er Ola Nordmann mye mer bevisst på å gjøre ting selv nå enn for få år siden. Etterfølgene kommer sjelden dagen etter i et el anlegg.
Hvis man sier at 1 av 100 anlegg har koblinger utførst av en med ti tommeltotter vil jeg si sjansen for at det ene amatøranlegget brenner er vel så stor som at et av de andre 99 skal begynne å brenne. Er det så usannsynlig? Husk at èn dødsbrann er en for mye.
Og når du sier påvist, så vil jeg tro det er litt av en jobb å påvise etter en stor brann.
Du er heldig som har fått Elko i boligen din. Her jeg bor er det flere firmaer som bruker utstyr som ikke burde vært lovlig etter min mening. Merker som Etmàn og Chint tror jeg elektrikere vil kjenne igjen hvis de har vært borti det. Og ikke ønske å se igjen.
Og til deg som refererer til Sovjet. Skriv heller en klage til NRK angående lisensen
Jeg ønsker heller ikke dyrere el matriell i og med at jeg kjøper mye privat selv. Men jeg betaler gjerne litt ekstra dersom det minsker sannsynligheten for ulykker.
Da vil selvfølgelig overbeskytterne si at jeg ikke kan gjøre det for det kan gå utover de som eventuelt kjøper huset etter meg.
Dette problemet løser seg selv. Kan ikke jeg dokumentere at al anlegget er installert av profesjonelle så blir boligen min mindre verdt eller ingen vil kjøpe den. Hvem går det utover? Jo kun meg selv!
Spar oss for overformynderiet!
For meg er Elko eller ingenting. Det er bare hvis de ikke har et produkt et annet merke er aktuelt.