27,501
75
0
Elektromateriell burde KUN selges over disk til faglærte!
146
0
Denne tråden beviser jo hvorfor det ikks skulle vært lovlig å selge materiell over disk til ufaglærte....
Så flytt til Russland da - hvis du er så ihuga tilhenger av planøkonomi og frykter markedskreftene >:(
Takket være butikker som Elektroimportøren holdes prisnivået nede og tilbudet på et godt nivå. Prisene på materiell har STUPT de siste årene - ikke innprisen til elektrikerne, men den BLODPRISEN elektroinstallatørene tør å sette på fakturaen.
Latterlige elektrikere her inne på forumet som innbiller seg at det hadde vært bedre om Glamox varmeovner og lysarmaturer KUN skulle kjøpes gjennom elektrikere. Haha...maken til idiotisk forslag skal man lete lenge etter!
Nei, nå kan man kjøpe dette til en hyggelig penge over alt - og det er BRA!
Hvis det betyr at timesprisen på elektrikere går litt opp så er det helt ok for meg så lenge jeg betaler riktig pris.
Men jeg synes også det at det er mere riktig at fortjenesten til firmaene ligger på timeprisen, og ikke materiellprisen..
Jeg har sett en stor trefas kontakt har blitt koblet opp med lampettledninger og sukkerbit.
Fyren som hadde gjort dette hadde også lagt taket og satt inn dør i bærevegg mm.
Feil, det er ditt forslag som er latterlig. Dvs du må gjerne kunne kjøpe varmeovn eller lampe (som stort sett er liten belastning)
Men du burde ikke ha anledning til å kjøpe og koble stikkontakten som varmeovnen skal kobles til, og gjerne et par koblingsklemmer fra Biltema.
Utsagnet ditt viser bare hvor lite du har sett. Og som det nevnes over her klarer ikke folk å holde fingrene unna ting de ikke har peiling på.
Å koble en stikk krever ikke mye kunnskap. Men likevel fikser jeg dårlige tilkoblinger (varmgang) og jord på fas som er koblet av kunden selv. Gang på gang...
Nei, jeg frykter ikke for yrket mitt. Jeg frykter brann, tap av liv og det som hører med.
Etter hva jeg forstår har jeg IKKE lov til å kople stikkontakten - så der tar du nok feil.
Det er vel kun støpselet på ledningen jeg har lov til å kople? Eller?
Håpløst naivt av deg å skyve de argumentene du bruker foran deg - du bommer totalt på det vi diskuterer! Alle er enige om hvor grensen går. Problemet er [s]idioter[/s] på dette forumet som ønsker/drømmer om at det opprettes et "elektro-monopol" hvor KUN sertifiserte elektrikere har lov til å handle med klubb-kortet sitt.
Maken til dusteforslag - hvordan hadde prisene utviklet seg da tror dere?
NB: Jeg kopler ALDRI en kabel selv, og unenr elektrikere god betaling for godt utført arbeide. Men, at elektromatetiell skal selges over disk kun til elektriker - NEI!
bien:
Slutt å drit deg ut, jeg er lei av kverrulanter som KUN er ute etter å piske opp stemningen.
Jeg har ikke sagt at du har lov til å koble stikkontakten, jeg sier du har anledningen. Og jeg sier ikke at DU ikke ville klart å gjøre en god jobb. Men veldig mange klarer det ikke.
At jeg er skikket til å vurdere risiko på el anlegg? Ja, hvem andre enn elektrikerene er det?
Poenget mitt har ikke noe med hva som er lov og hva som ikke er lov. Jeg sier at elektrisk matriell over disk fører til at Ola Nordmann kobler i Ola Nordmanns bolig. Uavhengig av om det er lov eller ikke. Og ja, dette vet jeg bedre enn deg med mindre du er elektriker selv?
At matriell og timespris kan regulere hverandre etterhvert som prisene på matriell synker tror jeg på. Så hva blir forskjellen?
Skal man feks. installere strøm på et nytt eller nyopppusset rom, kan man jo kjøpe inn riktige materialer (ledninger og kontakter) og montere alt selv uten å skru fast kontaktene eller koble til det aktive strømnettet, for deretter å invitere en elektriker til å se over og gjøre de siste grepene, for å spare litt penger på elektriker. (MEN, da bør du vite hvilke ledninger som skal brukes, hvilke kontakter skal velges (med barnesikring) og hvordan man avisolerer riktig før man skrur fast til kontakten for at det skal kunne bli godkjent.)
Er du usikker, velg en fagmann, eller enda bedre, en fagkvinne!
Jeg er ikke ute etter å piske opp stemningen, men jeg mener dine uttalelser er meget provoserende. Har det falt deg inn? At det er du som har en ekstrem mening på dette området? Jeg ønsker ingen endring fra slik det er i dag - synes ting fungerer rimelig greit.
Jeg føler absolutt ikke at jeg "driter meg ut". Tvert i mot har vi nå fått en glimrende avklaring her på forumet.
Du som elektriker ønsker åpenbart at ALT elektromateriell blir forbudt å omsette i Norge. Du ønsker kun at sertifiserte elektrikere har lov til å handle dette på "blå resept" i spesielle elektro-utsalg.
Her viser du etter min mening ditt sanne jeg. Når du i neste setning hevder at du ikke foreslår dette for å verne egen bransje - kun for å sikre liv og helse....ja, da må jeg nesten le.
Mener du virkelig at elektromateriell burde underlegges like strenge reguleringer som våpen og ammunisjon?
Nei, jeg har da tydelig uttalt at du gjerne må få kjøpe både varmeovn, lamper og hårføner for min del?
Jeg jobber ikke for at installasjonsmatriell ikke skal selges over disk, men jeg skulle ønske det. Det ER en ekstrem mening. Du har rett i at priser på matriell vil falle (selv om timespris kanskje vil gå tilsvarende opp) Jeg har rett i at hus brenner ned fordi folk som ikke har peil skal spare noen kr.
Ikke glem at det også hadde gått utover meg selv i og med at jeg pr i dag kan ta en "vennejobb" på sparket sent en lørdagskveld (hva matriell angår)
Hvorfor i all verden ler du av at jeg ønsker å unngå brann og tap av liv/helse? Er ikke det å fornærme folk?
Det du ikke ser, er det jeg og mange andre elektrikere ser mer eller mindre hver uke. Kontakter/sikringer som er smeltet, lamper som er svartsvidd osv.
Folk må snart innse at strøm er farlig. Det er ikke det samme som å legge fliser.
Jeg er ikke en sur j**** som ønsker at folk skal bruke mest mulig penger på mine tjenester. Men jeg har sett nok til å vite hva jeg snakker om.
Som jeg har sagt før, ufaglærte burde holde seg unna elektro, mye av vvs og bærende konstruksjoner. Fordi det kan føre til store skader.
Det viktigste for meg er at ting blir gjort som det skal. Om du velger en faglært på kvelds eller dagtid er ikke viktig for meg. Hvis du vil bli elektriker så er du velkommen til å bli det. Jeg føler meg ikke truet av den grunn.
Først og fremst så må du klage på installatøren og ikke montørene. Vi ser ikke mye til de store pengene.
At firmaene har stor fortjeneste på matriell er jeg helt enig i, noen ganger blir jeg overrasket selv.
Nå kjenner ikke jeg til ditt tilfelle, men man må ikke glemme at om selve jobben tar 15 min, så har montøren kanskje både vært på kontoret for å få info om jobben, kjørt derfra til grossist for å få tak i matriell og deretter til kunde. Da går det fort halvannen time på 15 min jobb. Avhengig av forholdene såklart.
I tillegg kan en saksbehandler ha vært innom for å gi pris på jobben. Han skal også kjøre og bli lønnet.
Du sier tilsvarende.. samme Ampére osv. sikkert, men siden dette var hovedsikringa di og hvis ikke e-verket leverer kortslutningsbeskyttelse fra sin forsyning til deg kan det være at den sikringa som ble satt inn var en for både overlast og korrekt kortslutningsbeskyttelse(påbudt ved luftinntak f.eks.), disse ER en del dyrere, ca. det dobbelte på enkelte merker. Automatsikringer er ikke like.. en liten bokstav kan gjøre en bra forskjell
Det er vel sånn at en elektriker kun har lov til å være sin egen installatør i privat bolig. Dermed har man etter loven ikke anledning til å låne bort tjenester til andre i og med at du ikke vil få papirer på arbeidet.
Men som jeg har nevnt tidligere, det viktigste er at personen vet hva han gjør. Og det gjør en faglært.
Regner med at det var et OV og ikke en vanlig automatsikring du fikk satt inn?
Hvilken nettbutikk selger disse for 400 kr? På Elhandel.no koster et topolt moeller OV63A 1000kr, mens en 3polt koster 1350 kr.
Hvor går grensen til faglært?
En faglært er en som har gruppe L sertifikat. Da er den saken klar.
Min mening har aldri vært å moralisere i henhold til loven. Selv om jeg kanskje har sagt det er ulovlig for å unngå at enkelte kobler selv.
Du skjønner like godt som meg at det er Ola Nordmanns ti tommeltotter kobling jeg vil til livs.
Jeg vil ikke oppfordre til svart arbeid her på forumet (som heller ikke er lov) men det er da bare en sannhet at en faglært har like mye kunnskap om emnet sitt på kveldstid som på dagtid.
Det er varmgang/branntilløp og personskader jeg frykter. Uansett hva andre måtte tro.
Her ender et k-rør og PN kommer ut og blir lagt mellom fugene. De er ikke lange nok til å nå belysningen i taket så de er skjøtet med tape. (Magic tape, gode saker). Leder fra lampettledning er surret på PN.
Hvor ender da det faste anlegget? Lampettledningen er surret fast, men ligger i fugen under fugemassen.
Hvis du ikke skjønner hva du driver med, overlat det til noen andre.
Hvis bare Ola Nordmann var litt flinkere til å forstå sine egne begrensninger, så kunne jeg fortsatt å koble til mine dimmere i stua uten å bli lovbryter og uten å utgjøre en brannfare... Må vel også nevnes at jeg har oppdaget mange horrible koblinger på elektriske anlegg steder jeg har bodd gjennom årene, og skummelt mange av dem har faktisk vært utført av autoriserte elektrikere. Kontaktene i stua mi feks, der jordingen er ganske enkelt klippet av, fordi det var sånn man gjorde det før. ::)
Husker da at vi lærte om koblingsskjemaer på skolen, og var også på omvisning på Hafslund en gang på ungdomsskolen, der vi også fikk lov til å plukke fra hverandre og sette sammen stikkontakter. Så lenge man vet hva man gjør, hva er problemet?
Skal vi også slutte å selge alt av elektrisk verktøy i butikkene fordi noen klarer å kappe av seg fingrene hvert år? Forby alt salg av alkohol fordi noen blir alkoholikere?
Ja, jeg setter ting litt på spissen her, men det er fordi jeg både synes at reglene er unødvendig strenge og at det er en solid dobbeltmoral i det at man kan kjøpe alt av nødvendig elektrisk utstyr, men ikke har lov til å montere det selv. Slik det fungerer i dag tror jeg nesten det virker mot sin hensikt å ha så strenge regler, fordi de ikke skiller mellom det som er faktisk veldig, veldig viktig å overlate til kvalifisert personell og det man fint kan klare selv.
Da snakker jeg om alt fra stikkontakter til radarvarslere osv.
Hadde det vært lov å koble elektrisk anlegg selv så hadde veldig mange koblet anlegget selv eller fått en bekjent til å gjøre det. Resultatet hadde vært flere branner og støt. Og dermed hadde vel igrunn ikke elektrikerene hatt noe mindre å gjøre etterhvert.
Bakgrunnen for påstanden min om at mange ville gjort ting selv er at jeg regelmessig får jobber der en kontrollør har vært på besøk. Når jeg kommer for å fikse det som står i rapporten har kunden relativt ofte prøvd å fikse det selv slik at jeg bare kan snu i døra (tror de) Noen har brukbar peiling, men i de fleste tilfeller må det bare rives ned igjen.
Folk flest vet ikke at ting må skrus godt til og at jeg må åpne hver enkelt stikk de har koblet = ingenting spart. De kjenner heller ikke til foreskrifter og blir overrasket når jeg forteller dem hvordan det skulle vært gjort.
Folk er blitt mye mer bevisst på at det går an å gjøre ting selv i forhold til oppussing. Og det er helt greit. Men som det nevnes over her bør man kjenne sine begrensinger og vite hva som er farlig. Strøm kan før til brann. Fliser kan føre til skjemmende veggpryd.
Spip: Det finnes elektrikere som ikke burde vært i yrket. Det er ikke til å unngå desverre. Man burde kanskje hatt et mindre nåløye å komme igjennom på fagprøven. Evt bedre kontroll med hva bedriftene plikter å lære en lærling.
Det elektrikerne/installatørene istedet burde bruke kreftene på er å yte bedre service(dukke opp når man har bestilt dem, levere i tide etc.), slutte å ta lettvinte løsninger(ja kunden tar etter dere) og generelt lytte mer til kunden(aner ikke hvor mange ganger vi har fått dem til å trekke på nytt når de har levert uskjermet cat5 og vi har bestilt skjermet cat5e, det er jo like bra presterer de å si da.). Får man opp kvaliteten på leveransen, vil det ikke være noe alternativ å gjøre det selv, så lenge man får velge hva man vil ha og hvordan man vil ha det.
Jeg mener markedet i dag har lagt flere uheldige koblinger enn før, dels pga dårligere matriell. Alle brukte Elko før. Og sammenliker man koblingene i en Elko stikk fra 83 og en Etman stikk fra 08 ser man at Elko hadde 25 års forsprang på kvalitet. Så mye av det matriellet som brukes i dag har ikke utviklet seg til det bedre. Elko ja, men ikke alle de nye aktørene.
Å installere feil kabel er selvsagt ikke riktig. En feil kan alle gjøre, men hvis det er tilsiktet er det sløvt. Husk at alle firmaer ikke driver med sånt.
Om ditt tidskjema gir en halvtimes margin eller en dag vet jeg ikke. Men det jeg vet er at det ikke er lett å være på en jobb der man skal være ferdig til feks kl 11 for å rekke neste kunde. Et lite problem og tidsskjema sprekker. Da skal selvfølgelig kunden kontaktes eller man sender en annen montør.
Slik forspørslen er i dag er det vanskelig å sende en annen montør fordi alle har mer enn nok med arbeid fra før av. Men vi har snakkes innbyrdes i firmaet om at det burde tas færre jobber slik at man kan ta seg bedre tid til kunden og holde avtaler.
Vel, der er nettopp her du tar GRUNDIG feil kjære elektriker. Jeg har jobbet en kvart mannsalder (25år) innenfor forsikring (risikoanalyse/forebygging) og vet at det du sier her er direkte feil.
Det er så godt som ingen dødsbranner/branner i norge som skyldes feil på faste elektriske installasjoner som påviselig er utført av amatører. De fleste branner i elektrisk anlegg er montert av faglærte elektrikere (naturligvis - det er jo de som har montert 99,5% av alle el. anlegg).
Jeg blir helt skremt når folk virkelig mener at stikkontakter, brytere, dimmere, downlights og kabler KUN skal selges til faglærte elektrikere. Prisene vil umiddelbart skyte i været og det tjener garantert ikek forbrukeren.
BTW: Jeg har innhentet nesten 20 anbud på el. installasjon til vår nye bolig. Ingen bruker noe annet enn Elko.
Enkelte elektrikere her på forumet ser ut til å drømme om tilstander vi forbinder med Cuba og gamle Sovjetunionen hva anngår markedskontrollmekanismer.
Skremmende.
Var hula ut og hakka ut nøye i tømmerveggen med stemjern og så var ledningene lagt opp og skjøta med vrihylser i hulromma før alt var blitt fylt med ganske våt sandsparkel så det ut som, før seff. gipslplater og flis var lagt uttapå :o
Kunne se det hadde vært vått i hulromma, og det var sparkelrester og sveiseperler fra dårlig kontakt i vrihylsene der kobberet i PR'en som var brukt hadde eira og spruta ut innmellom.. 2mm fra en 70år gammel, knusktørr tømmervegg. Kun oksygenmangel som har forhindra brann.
Sunn fornuft er en fin ting..
Dessuten er det litt tidlig å si sikkert angående problemstillingen tilgjengelighet/amatørkobling/branntilløp i og med at man ikke skal mange årene tilbake til da man hadde tider der el matriell over disk knapt eksisterte. Jeg vet hva jeg tror om fremtiden. Som tidligere nevnt er Ola Nordmann mye mer bevisst på å gjøre ting selv nå enn for få år siden. Etterfølgene kommer sjelden dagen etter i et el anlegg.
Hvis man sier at 1 av 100 anlegg har koblinger utførst av en med ti tommeltotter vil jeg si sjansen for at det ene amatøranlegget brenner er vel så stor som at et av de andre 99 skal begynne å brenne. Er det så usannsynlig? Husk at èn dødsbrann er en for mye.
Og når du sier påvist, så vil jeg tro det er litt av en jobb å påvise etter en stor brann.
Du er heldig som har fått Elko i boligen din. Her jeg bor er det flere firmaer som bruker utstyr som ikke burde vært lovlig etter min mening. Merker som Etmàn og Chint tror jeg elektrikere vil kjenne igjen hvis de har vært borti det. Og ikke ønske å se igjen.
Og til deg som refererer til Sovjet. Skriv heller en klage til NRK angående lisensen
Jeg ønsker heller ikke dyrere el matriell i og med at jeg kjøper mye privat selv. Men jeg betaler gjerne litt ekstra dersom det minsker sannsynligheten for ulykker.
Da vil selvfølgelig overbeskytterne si at jeg ikke kan gjøre det for det kan gå utover de som eventuelt kjøper huset etter meg.
Dette problemet løser seg selv. Kan ikke jeg dokumentere at al anlegget er installert av profesjonelle så blir boligen min mindre verdt eller ingen vil kjøpe den. Hvem går det utover? Jo kun meg selv!
Spar oss for overformynderiet!
For meg er Elko eller ingenting. Det er bare hvis de ikke har et produkt et annet merke er aktuelt.
1) Forby/innskrenke tilgangen til materiell, øke kontrollen, skjerpe straffereaksjoner osv.
2) Åpne opp for at det blir lov å koble i eget hjem, dermed vil mer kunnskap om emnet komme frem i lyset og sannsynligvis vil kvaliteten på den private utførelsen bli bedre. Det blir også lettere å kontakte elektriker hvis det er noe man lurer på.
Men jeg liker egentlig ingen av alternativene
Det viktigste er vel at elektriske anlegg blir sikkert utført. Hvordan skal vi få til det?
Var nettopp en artikkel i avisa her om dagen som tok opp problemstillingen. Meglerne svarte at det tas ingen hensyn til at el installasjonen er utført av fagfolk eller ikke når en bolig selges. Eneste måtte være om selger opplyser det på egenerklæringen.
Det er mye å spare (kun på pris, ikke kvalitet)
Man får nesten tre Etmàn stikk for prisen av en Elko inn til bedriften. Etmàn har vært nede i 19 kr stk på kampanje.
De fleste av oss går vel litt over streken av og til og kobler litt ulovelig. Men som jeg ser det gjør det ikke så veldig mye om skrur ledningen/kabelen skikkelig fast. For det er der mange branner starter, at det bare er satt litt til. Og når det står der med stor belastning på blir det varmgang i sakerne. Om ledningene er aldri så tykke hjelper det lite hvis ikke koblingene er skikkelig fastskrudd. Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. Det gjelder alt. Det blir som med bilkjøring, ingen må si de ikke har kjørt i 90 i 80 sonen en eller annen gang...
Det ville ikke være mulig å holde el og vvs utstyr unna folket.
Idioter vil altid gjøre idiotiske ting. Jeg har nettopp hjulpet noen med plugging av rør som ble kappet i vannvare. Det første de gjør etter jeg har sagt de burde holde seg unna rørene er å koble ut ett servantbatteri..... Noen lærer aldri.
Såvidt jeg kan skjønne er det lettere å koble Nexans PR i et Elko stikk og få det bra enn å lage en skjøteledning av deler kjøpt på Biltema. (el.) Ingen tvil at det lovlige alternativet brenner først.
Har dere totalt mistet bakkekontakten?
Og hvorfor er el. materiell og vvs materiell så spesiellt da? Hva med alt annet som er farlig?
Jeg kan da tenke meg flere "smarte" forbud:
- Forbud mot biler som kan kjøres over 90kmt.
- Totaltforbud mot spikerpistoler.
- Forbud mot salg av destilasjonsapparatur (KAN benytets til spritbrenning).
- Lastebiler og Busser selges KUN til de med gyldig sertifikat.
- Stillas leies KUN ut til faglærte stillasmontører.
- Gassgriller MÅ monteres av autorisert fagmann.
- Bensinstasjoner MÅ betjenes manuellt av betjening.
- Ildsteder MÅ kjøpes og monteres av fagmann - selges KUN på resept.
Ærlig talt. Elektrikere på dette forumet har en åpenbar vrangforestilling om dette med el.sikkerhet. Hva er galt med loven som eksisterer? Det ER faktisk forbudt for alle og enhver å gjøre arbeider på el. anlegg selv. Er ikke dette klart nok? Dere ønsker altså ENDA strengere virkemiddler?
Kan tenke meg dere hadd blitt glade om regjeringen satt inn en "black box" inn i alle biler som til enhver tid sørget for at bilen din ALDRI gikk så mye som en km/t raskere enn den til enhver tid gjeldende fartsgrense. Er det ikke nok å ha en lovbestemt regulering? Mener dere virkelig dette?
Så dere mener at dusjkabinetter, oppvaskmaskiner, vaskemaskiner og boblebad (krever montasje av fagmann) heretter KUN skulle selges over disk - og KUN til sertifiserte fagmenner?
Haha - latterligere blir det ikke. Husker dere når vi ruslet inn på polet og måtte stå bak en laaang disk og titte inn i "lagerlokalet". Alle kjøpte den rødvinen som ble anbefalt - til den prisen som ble anbefalt. Det er monopolvirksomhet og til de grader en planøkonomisk prisdannelse som hører hjemme i land vi absolutt ikke vil identifisere oss med!
.
Slutt med dette pisspreiket!
I huset jeg bor i nå har faglært elektriker KUN brukt billig drittutstyr av typen Etman ag annen dritt. Plasten sprekker på kontaktene og vegboksene er noe billigdrit som er dårligere enn Biltema. Ved en tilfeldighet spurte jeg elektrikeren vi har valgt til det nye huset om hvilket type materiell han skulle bruke - Elko ble ikke nevnt med ett ord - kun ukjente merker. Hvis jeg kjøper inn noe elektromateriell så kan jeg GARANTERE at det holder høyere kvalitet enn det mine lokale elektrikere bruker hver eneste dag på nybygg.
Bare så det er sagt; jeg koplet ikke en skjøteledning eller sukkerbit selv. Bruker alltid faglært personell og betaler for det.
Men, at dere ønsker å fjerne el-materiell og vvs-materiell fra butikkene - GALSKAP!
Jeg jobbet noen år som blikkenslager/taktekker og ønsker svært gjerne at det blir forbudt å selge takplater, takrenner, beslag og pipehattbeslag i ulike byggevarehus. Dette burde KUN selges/kjøpes av faglært personell. Det er faktisk langt flere dødsfall knyttet til arbeide på tak og takrenner enn med elektrisk/vvs-utstyr. Fakta faen! Da kunne jeg endelig fått ta godt betalt for materiellet og skrudd opp timesprisen! (De som ikke er elektrikere på dette forumet vil forstå ironien i dette siste avsnittet
Vel, noen mener åpenbart at de er "smarter" enn lle andre (idioter) og ser et sterkt behov for at "alle andre" må vernes mot seg selv.
Hvorfor tror du elektrikeren har brukt Etman i boligen din? At det kun er for å tjene mer penger er selvfølgelig et alterativ. Et annet er at det frie markedet har presset prisene så langt ned (på bla Elko) at firmaene ser seg nødt til å bruke billigere matriell for å kunne holde en respektabel pris i forhold. Og et tredje alterativ er at det nå er så stor etterspørsel av elektrikertjenester at prisene mellom firmaene innbyrdes presses ned og dermed må kjipt matriell tas i bruk. Tro meg, for Ola Nordmann er en stikk en stikk uavhengig av produsent. Dessverre.Jeg går for en blanding av de tre.
Før betalte jeg 7 kr minuttet og 1,5 kr for å sende sms med mobiltelefonen. Da var det to aktører i markedet. Så ble det konkurranse og prisene gikk ned.
Og det samme ville skjedd med markedet (el tjenester) slik det er i dag. Ikke før, men i dag. Antall installatører øker etterhvert som forespørselen øker, og da går prisene ned. Uavhengig av Megaflis og Biltema.
Og hvorfor kan ingen se at dette går utover meg selv også? Jeg kjøper massevis av matriell selv. Virker som om dere tror jeg frykter at jobben min går tapt, det gjør den selvsagt ikke.
Nå vet ikke jeg hvor dere bor, men her er det ingen firmaer som tar jobbe der kunden selv har kjøpt inn matriellet selv (feks stikk til en hel bolig)
Så hva er da poenget med at matriellet fyller to hele sider av reklameavisa fra Megaflis? Oppfordrer ikke det til at man kjøper og kobler selv?
Ja, dumme er vi elektrikere som ønsker salg av el matriell gjennom grossist. Si det til en som har mistet alt pga amatørkoblinger i anlegget.
Du LofotTerje er inne på noe med kommentarene dine. Jeg HAR mer kunnskap om kobling i elektriske anlegg en den "dumme" Ola Nordmann. Det er derfor jeg mener at elektrikerene burde koble det (som du selv sier)
Jeg tviler ikke på at endel her på forumet ville klart å koble en vanlig husinstallasjon selv. Men dere har heller ikke sett det elektrikere ser ofte angående folk som overvurderer sine egene ferdigheter.
Ikke gå ut ifra at alle elektrikerne på forumet her mener akkurat det samme, det gjelder sikkert ikke for blikkenslagerne/taktekkerne her inne heller ;)
Jeg har ikke sagt noe om at elektromateriell ikke burde selges til hvem som helst, jeg bare bemerket at dette gjør at timeprisene går opp, slik at man til slutt betaler det samme som man ville ha gjort før.. At materiellprisene går ned er bare positivt for meg selv det-da slipper jeg billigere unna når jeg trenger noe selv ;D
Så lenge folk husker det at de ikke har lov til å koble noe selv, og ikke forventer at jeg skal montere opp den kontakten de kjøpte på biltema, så er det jo greit..
Har desverre ingen dokumentasjon på dette så du får tro på det du selv vil. Fikk dette presentert på et seminar jeg var på hos DSB. Legg merke til at jeg skriver dødsfall.
Det interessante her er jo hvor mange ulykker som skyldes amatørkoblinger. Og før du klarer å dokumentere det har jo du også liten troverdighet i forhold til statistikken du trekker frem.
LofotTerje: Etter det jeg lærer på sikkerhetskursene er det i gjennomsnitt et til to dødsfall i året blant elektrikerene (relatert til jobb seff)
Angående husbrann vil det selvsagt variere, men du leser da avisen som alle andre? Og hvis 44 pros av brannene har utspring i el anlegget er det vel ikke usannsynlig at dette tar liv?
Man kan bare spekulere i hvor mange av tilfellene som skyldes amatørkoblinger, men jeg vet hva jeg ser på jobb. Og det ville vært mye mer av det det dersom man fikk lov å koble el anlegg som ufaglært, og selvfølgelig mindre dersom Ola ikke fikk kjøpt stikk og annet matriell.
Men kanskje vi skal konkludere med det en annen nevner lenger oppe i tråden.. Man passer sine egne saker. Jeg driter ikke i om naboen dør i en brann og vil gjerne forebygge det (noe jeg prøver på med denne dikusjonen) men det går jo ikke utover meg personlig.
Amen!
Jeg synes det blir litt feil sammenlikning mht til denne diskusjonen.
Så om det er etman, malmbergs eller elko så skal det uansett oppfylle samme krav til sikkerhet og funksjon. At det allikevel kan være kvalitetsforskjeller skal i utgangspunktet ikke gå på akkord med sikkerheten.
Der elko virkelig vinner etter mitt syn er på designet....
Mulig du misset hva jeg skrev i et innlegg litt lenger opp i tråden:
Jeg jobber i et av norges 3 største forsikringselskaper med detter. I løpet av 25 år har jeg til dags dato ikke registrert et dødsfall med årsak som kan knyttes til "amatørkoplinger". Vil også legge til at slike branner etetrforskes meget intensivt med forsikringsselskapets etetrforskere, politiets brannteknikere og nettleverandørs spesialenhet for slike saker ( ofte Hafslund). Det er MEGET skjelden sansynlig brannårsak ikke påvises.
Det jeg derimot har vært vitne til er branner som starter i tv-app. fulle av støv og skjøteledninger, splittere i enorme mengder som tar fyr pga. overbelastning og dårlig kontakt.
Et par ganger i året jobber jeg også med brann med personskade/død som følge av feilkopling fra fagmann (installatør). Dette er virkelig leie saker... Elektrikere jobber overtid og med billig materiell for å tjene noen slanter ekstra. Tragisk. Pågår en slik sak i rettssystemet nå. Ansvarlig installatør står overfor en meget kjedelig sak og vil mest sannsynlig bli dømt for en feil utførelse av anlegget som ledet til dødsfall (2 familiemedlemmer døde i nytt hus etter nyinstallasjon).
Så til de som fortsatt ikke har forstått poenget:
Svært få eller ingen dødsfall som følge av amatørkopling de siste 25 år - dette er faktum ikke synsing!
Har du koblet mange stikk? Etman kan ikke sammenliknes med Elko når det gjelder koblinger og sikkerhet. Ikke på noen måte!
Kanskje du ser at det er flere elektrikere enn meg som jevnlig snubler over amatørkoblinger det har gått varmgang i? Men for all del, også de utført av fagfolk.
På sikkerhetskurs har jeg selv sett video om hvordan man prøver å finne årsak etter større branner. Man kan finne 10 koblinger der branntilløpet KAN ha hatt utspring. Jeg vil tro det er vanskelig å fastslå. Men nå er det jo du som er eksperten på dette området.
Uansett har ikke denne diskusjonen hatt særlig fokus på de amatørkoblinger som eksisterer, men de som vil komme etterhvert som matriell blir mer og mer tilgjengelig. Og dersom (gud forby) privatpersoner får anledning til å koble sitt eget anlegg med loven på sin side.
Du får ha dine meninger, så får jeg ha mine.
Jeg en perfekt match? Håpløs argumentasjon. Gikk du tom for usakelige argumenter og må ty til person beskrivelser og analyser?
Det er du som påstår at det er et så [s]JÆVLA[/s] enormt problem at vanlige dødlige kan kjøpe kabler, brytere, stikk og automatsikringer!!
Jeg viser bare til min erfaring fra brann-etterforskning og risikoanalyse som tilsier at amatørmessige koplinger i elektriske anlegg ikke er et problem.
I likhet med deg er jeg meget bekymret for at amatører kopler i elektriske anlegg, men jeg er ikke enig i at alt elektrisk og vvs komponenter skal selges over disk - kun til faglærte.
Forøvrig er jeg helt enig med LofotTeje sitt innlegg litt lenger oppe i denne tråden.
For el inst er det viktig at det er lett å koble produktet uten å gjøre feil. Der er Elko bedre enn de fleste.
På en del automatsikringer er det vanskelig å se tilkoblede ledninger bak faseskinner. Dette har jeg vært borti har ført til dårlige koblinger.
Den så jeg komme når jeg skrev det innlegget, men det bryr meg der bikkja lukter fordi jeg mener det.
Men ja, vi kan være enige i å være uenige som Geir sier.
Det eneste jeg reagerer på i denne tråden er de håpløse (svake) argumentene elektrikere kommer med i denne tråden hva angår elektro og vvs - materiell. Her er det mye synsing og svartmaling.
Det er forbudt å utføre arbeid i elektriske anlegg for ufaglærte - det må da være nok?
Tenk på alt som måte reguleres på samme måte her i samfunnet hvis dette er nivået "forbuds-listen" skulle bli lagt på? Har dere tenkt på det? Ønsker dere å leve i et slikt samfunn?
Nei, dette kan dere umulig ha tenkt spesiellt godt igjennom!!
For meg er dette en ekstrem holdning som ikke hører hjemme i et sivilisert samfunn.
Ønsker dere virkelig at oppvaskmaskiner, dusjkabinetter, vaskemaskiner, badekar, steamkabinett og dusjkabinett KUN skal kunen selges til en faglært elektriker/rørlegger?
Hva med tørkeromler? Jeg har i mitt yrke sett mange feilaktig monterte tørketromler. Rene brannfeller. La oss sørge for at tørketromler KUN kan selges av fagutdannet klimatekniker/ventilasjonstekniker. Not!
Dere glemmer også at for MYE av dette materiellet finnes det 100% LOVLIGE anvendelsesområder.
Som sagt, jeg brenner ikke for saken. Jeg har bare nevnt at JEG mener det burde vært sånn angående visse produkter innen el installasjon.
Om du mener mine argumenter er svake får da være din mening. Du har tydeligvis ikke min jobb og ser ikke det jeg ser regelmessig. Jeg trenger uansett ikke gå lenger enn til kollegaene mine for å få støtte i det jeg mener. Dette har vært diskutert oss imellom flere ganger før og alle er mer eller mindre enig.
At en vanlig forbruker (som ikke ser så mye) ikke er enig er da ikke overraskende.
Og nei, jeg sier ikke at alle elektrikere er enig med meg.
Bransjene er proteksjonistiske nok som det er nå. Det er flott at utstyret selges i uavhengige butikker. Det vil også senke prisene hos grosist. Jeg kan få kjøpt utstyr rimeligere hos feks Bauhaus enn hos grosist.
Er det noe som heter Nemko lengre nu som norge mere og mere går mot EU?
Dette er det mange som ikke har fått med seg. CE-merket sier egentlig ikke en dr... Nemko var/er et kvalitetsstempel. Ved å gå inn på nettsidene til Nemko så kommer man til Nemko Express. De er absolutt levende fremdeles, blant annet sertifiserer de ymse utstyr, blant annet alt utstyret til Autronica.
Off topic: Noe problem med en dør i en bærevegg?
Har du en bærevegg kan man ikke bare sage et hull og sette inn en dør.....
Leste du i det hele tatt hva jeg skrev? I utgangspunktet skriver jeg, sier dermed ikke at etman er like bra som elko.
Jeg kobler ingen stikkontakter da jeg ikke har noe elsertifikat. Men jeg har erfaring med produktsikkerhet og risikoanalyse, og kjenner endel til neks standarder samt lovkrav. Nek har utarbeidet en standard for norsk stikkontaktmateriell og alt som omsettes på det norske markedet må være typegodkjent etter denne standarden. Så lenge denne standarden er fulgt skal produktet være sikkert å bruke. Oppstår det allikevel feil med produktet som går utover sikkerheten, er dette enten pga manglende kvalitetskontroll hos produsenten, enkeltstående produktfeil eller feilkobling. At elko er lettere å koble enn etman, skal altså ikke ha noe å si for sikkerheten, da gjør ikke elektrikeren som gjør tilkoblingen jobben sin. At det selvfølgelig er bedre å gjøre risikoen så lav som mulig for feilkobling er en helt annen sak.
Produktfeil vil fra tid til annen oppstå hos alle produsenter(også elko), men oftere hos noen.
Ser flere i denne tråden har hengt seg opp i dette med CE merking, dette er ikke relevant for stikkontaktmateriell. Dette skal som tidligere sagt typegodkjennes av godkjent testhus. En annen sak er at Nemko testet etter de samme internasjonale standarder som alle andre testhus(semko, fimko, tüv etc), og du skal fortsatt lete lenge etter produkter som ikke er testet av noen av disse store testhusene hos de store og seriøse kjedene. Produsenter og forhandlere/importører går ved CE-merking/Declaration of Conformity god for at produktet oppfyller gjeldende standarder. Det slår tilbake på disse selv dersom dette ikke stemmer, gjennom omsetningsforbud, foretaksstraff, erstatningssøksmål o.l.
For å ta det værste eksemplet så vet alle som har skrudd en PN og PR på samme klemme i Etman stikk at PN kan dras rett ut igjen. Det gjør den ikke på Elko. Vi løser akkurat det problemet med en vrihylse, men likevel er Etman et hav bak Elko når det gjelder sikker tilkobling.
Ikea trakk tilbake noen skjøteledninger med forgrening for noen år siden fordi de var for dårlige. De var CE merket. Jeg vet ikke om de testet, men det kan jeg finne ut. Jeg har en liggende som begynte å ulme.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Brannene skyldes ofte el apparater. Det selges mye dårlig utstyr. Feks tv som ikke går å sette av.
Mye er også feilbruk.
Og så og si alt gikk på 10 ampere sikringer unntatt komfyren. Og hovedsikringen var på 35 ampere... Og dise skrusikringene kunne være utrolig trege før de gikk. En 10 amperes kurs skal vel greie 2300-2400 watt før sikringen ryker, Men jeg har nu regnet ut at den tålte nesten det dobbelte før sikringen gikk..
Og det sier seg selv at gamle ledninger som blir harde i isolasjonen etter mange års overbelastning blir rene brannfellen. Og isolasjon på ledningen sprekker og ligger å gnisser mot jernrør som det er på eldre hus til å ha kabelen i. Åsså blir det jordfeil, som man leter seg ihjel etter å finne.. Så skal man bytte ut disse lumske gamle sikringene burde/må man også bytte ledningene. Jernrørene er forsåvidt greie, men proglemet ligger i de gamle flexirørene som er koblet ilag med rørene- Disse ruster og det oppstår kvasse kanter innvendig i flexirørene som ligger og gneger på ledningene. Og det er her jordfeilen oppstår.