er det fliser så skal det vel være dampsperre men er det fibo trespo så er jo tett.

Dette kommer an på hva du skal kle veggene med på innsiden og hvordan du skal bruke badet. Dersom du skal ha vannsprut direkte på veggen fra f.eks. dusj må du ha membran eller tilsvarende tett materiale på innsiden for å hindre vann og damp i å trenge inn i veggen, og da skal du ikke ha plast i tillegg. Dersom du ikke skal ha vannsprut på veggen trenger du ikke membran og skal da ha plast eller annen diffusjonssperre i veggen. Hovedregelen er at du ikke skal ha to diffusjonstette lag utenpå hverandre på grunn av fare for kondens og fuktansamlinger.

Dersom badet er i kjeller med oppfylling mer enn 2/3 av høyden på veggen skal du ikke ha plast i veggen, men du må ha membran på innsiden hvis du får vannsprut direkte på vegg.

Sånn omtrent.

et kort spørsmål i forbindelse med mine foreldres nye hus.
der er badet mot en yttervegg.
oppbyggingen av veggen er slik; ytterpanel, lekter, vindsperre, 2"x6" m/ isol., fuktsperre, 2"x2" m/ isol.
I alle andre rom blir det gips, og på badet blir det kryssfiner + gips + flis.
dusjen blir på motsatt side av yttervegg, og regner med at det da ikke blir smørt membran bak flis mot yttervegg, siden dusjen uansett er på andre siden? eller smører man membran overalt?
hvis det blir membran overalt, skal da plastet bak 2"x2" skippes?

blir det membran på hele badet - som jo er vanlig - skal det IKKE ha fuktsperre/plast bak 2x2"...

Altså, er det ikke plast/ fuktsperre i veggen, skal ytterveggene smøres med membran. Er dette da i henhold til TEK10?
Hvis det er plast i veggene trenger man ikke å hel smøre med membran/ primer. Er dette da i henhold til TEK07?

Vel... nå må vi roe litt ned her ;)

På bad som skal ha fliser/membran (gjelder også litex-plater og tilsvarende) eller Fibo-Trespo/Allocplater skal det IKKE være fuktsperre (plast) i bakenforliggende konstruksjon.

Dette gjelder UANSETT hva man bygger etter. Det være seg TEK07, TEK10 eller rehab av bad i eldre hus.....

Har du plast i veggen, må du kappe bort denne mellom stenderne - gjøres ikke dette tør jeg påstå du vil få store fuktproblemer iløpet av relativt kort tid....

Børge Tuesday, February 15, 2011

Vel... nå må vi roe litt ned her ;)

På bad som skal ha fliser/membran (gjelder også litex-plater og tilsvarende) eller Fibo-Trespo/Allocplater skal det IKKE være fuktsperre (plast) i bakenforliggende konstruksjon.

Dette gjelder UANSETT hva man bygger etter. Det være seg TEK07, TEK10 eller rehab av bad i eldre hus.....

Har du plast i veggen, må du kappe bort denne mellom stenderne - gjøres ikke dette tør jeg påstå du vil få store fuktproblemer iløpet av relativt kort tid....

Okay
Men er det da krav til at det skal være fuktsperre på varm side? I form av membran etc.

Er krav om fuktsperre i yttervegg, men som sagt så regnes membran som fuktsperre(dampsperre) slik at du ikke skal ha plast innenfor membranen (da får man dobbeltlag med dampsperre)

Okay, men da er det på det tørre :)
Har wedi plater men ikke plast i veggene, eller membran på innsiden. Det er klart at det er gjort en blemme når badet ble laget, men jeg prøver bare å få en oversikt over hvor stor blemmen er...

Tar opp denne tråden igjen....
hvor farlig er det egentlig hvis det blir lagt plast på yttervegg, bak 2"x2" 'en?
uttapå 2" så kommer det xfiner og gips, og mest sannsynlig smøremembran og flis.
Får satse på at det ikke blir smøremembran på den veggen da... rart egentlig

Dette huset er bygd etter Tek10, og da er jo om og gjøre og få det pottetett.
Er første huset som norbohus bygger, med disse kravene.
Er tilogmed spesial lagde takstoler, slik at vent.rør kan legges over takgipsen (slipper kasser og slikt)

Tror ikke det er farlig en plass,man stopper jo kondensen fra den kalde siden med dampsperra bak 2*2 og fukten fra badet med membranen ??? Kan ikke skjønne at dette kan bli så galt :-\ Mulig dette blir smør på flesk,men farlig ??? ??? Skulle gjerne fått en forklaring på hvorfor dette skal skape problemer

Problemet blir vel at 2x2'n og kryssfiner blir innesperret, slik at fuktigheten mellom damsperre og membran ikke får trengt ut eller inn, og da skaper gunstige forhold for råteskader og sopp.

Dette sjiktet skal jo selvfølgelig være tørt før man lukker det inne.Eller er det gro bunn for sopp og lign ved ca 15 prosent fukt i materialet?

nei jeg bare lurer litt siden Børge skriver:

På bad som skal ha fliser/membran (gjelder også litex-plater og tilsvarende) eller Fibo-Trespo/Allocplater skal det IKKE være fuktsperre (plast) i bakenforliggende konstruksjon.

Dette gjelder UANSETT hva man bygger etter. Det være seg TEK07, TEK10 eller rehab av bad i eldre hus.....

Har du plast i veggen, må du kappe bort denne mellom stenderne - gjøres ikke dette tør jeg påstå du vil få store fuktproblemer iløpet av relativt kort tid....

Har du noen norm/forskrift eller lignende og vise til?

I monteringsanvisningen til Fibo-Trespo står det klart at det ikke skal være plast mellom yttervegg og denne.

Og ellers er det jo en kjent sak at 2 lag plast (eller andre diffusjonstette materialer) er fy-fy-fy!

Britax Friday, February 25, 2011

I monteringsanvisningen til Fibo-Trespo står det klart at det ikke skal være plast mellom yttervegg og denne.

Og ellers er det jo en kjent sak at 2 lag plast (eller andre diffusjonstette materialer) er fy-fy-fy!

Står det samme i monteringsanvisningen til Litex

alt_er_mulig Friday, February 25, 2011

Har du noen norm/forskrift eller lignende og vise til?

Det står sikkert om dette i noe byggforsk skriv. Det blir som å ha forskrifter på hvilken vei man skal sette inn spiker.

Britax Friday, February 25, 2011

I monteringsanvisningen til Fibo-Trespo står det klart at det ikke skal være plast mellom yttervegg og denne.

Og ellers er det jo en kjent sak at 2 lag plast (eller andre diffusjonstette materialer) er fy-fy-fy!

Dere kan forholde dere til teknisk godkjening for platene synes jeg. http://www.fibo-trespo.no/dm_documents/NBI_Sintef_2289_NO_apgJ6.pdf der står det at det skal være dampsperre mellom isolasjon og platene når yttervegg er over terreng. Under terreng skal det ikke benyttes dampsperre. Dette gjelder ved Fibo plater. Når det gjelder gips bak flis skal det ikke benyttes dampsperre på yttervegg i det hele tatt, membran som benyttes skal være damptett i dette tilfelle.

Jaha..
Merkeligegreier

NB!
Panelene erstatter diffusjonstett folie på yttervegg.

http://www.byggma.no/dm_documents/Fibo-Trespo_veggpanel_0909_40s_lett_LB3Oa.pdf

Panelene erstatter diffusjonstett folie på yttervegg.

http://www.fibo-trespo.no/dm_documents/Mont_anv_Norsk_0409_lett_dKMOV.pdf
Med tykk skrift på erstatter

Alle monteringsanvisninger, i allefall de som leveres med plater produsert fra feb. 2011 (som mine var) sier klart og tydelig INGEN diffusjonstett folie.
Ser Sintefgodkjenningen er fra 2006, kan ha skjedd saker og ting siden da.

Det jeg finner i monteringsanvisning er at de erstatter dampsperre, men da mener jeg at de må ha fugemasse i skjøtene for å være damptette. Jeg spurte nettopp om dette på Bygma og de sa da at det skulle være dampsperre ???. Merkelig.....

Da har jeg også sendt dem en mail, med sitat fra både monteringsanvisning og Sintef, så får vi se hva konklusjonen blir :D

Stilte også spørsmål om jeg har gjort en tabbe nå når jeg har montert mine plater i henhold til monteringsanvisningene.

Men må nok sikkert vente til uka før man får svar.

Boligbyggerne Saturday, February 26, 2011

Det jeg finner i monteringsanvisning er at de erstatter dampsperre, men da mener jeg at de må ha fugemasse i skjøtene for å være damptette. Jeg spurte nettopp om dette på Bygma og de sa da at det skulle være dampsperre ???. Merkelig.....

Hvis de monteres luftet skal det være plast bak. Jeg ville ihvertfall montert dem slik.

Pratet nettopp med salgsansvarlig på fibo trespo i lyngdal,han sier at nbi nylig har slått fast at disse platene erstatter dampsperre mot yttervegg,det har derfor kommet med i mont.anv. den senere tid. Altså frem til det siste har nok de fleste våtrom mot yttervegg hatt plast bak platene,noe som jeg ikke tror vil bli no problem.Hvor diffusjonstette er disse platene i toppen hvor man ikke fosegler, men monterer taklister??    Tror jeg går for den gamle løsningen!Selgeren sa også at han hadde verken sett eller hørt at det hadde vært noen som helst problemer med dette                  

Jeg monterer med reflekterende dampsperre bak, dvs luftet. Det er nok tryggere ja. Jeg satt og tenkte på om jeg burde åpne opp slik at evt fuktig luft kunne komme ut oppe over en teknisk himling. Uansett ligger det en 48x48 klemt øverst slik at den er jo dampåpen opp uansett. Spørsmålet er hvor mye fukt det kan komme bak i spalten. Skulle jo ikke tro det er mye. Dusjssonen er tett kabinett så det skulle jo hjelpe kraftig på. Avtrekk for vent hadde jeg tenkt rett over dusj.

platen skrus jo cc20 hele veien i toppen og sidene å klemmer av mot dampsperre videre opp, så blir jo ikke noe glipper i dampsperren.

Men da ser det altså ut til at det ernoe nytt dette med å kutte vekk dampsperra.
Ser forøvrig at Sintefgodkjenningen gikk ut på dato 1.2.2011

bob60 Saturday, February 26, 2011

Pratet nettopp med salgsansvarlig på fibo trespo i lyngdal,han sier at nbi nylig har slått fast at disse platene erstatter dampsperre mot yttervegg,det har derfor kommet med i mont.anv. den senere tid. Altså frem til det siste har nok de fleste våtrom mot yttervegg hatt plast bak platene,noe som jeg ikke tror vil bli no problem.Hvor diffusjonstette er disse platene i toppen hvor man ikke fosegler, men monterer taklister??    Tror jeg går for den gamle løsningen!Selgeren sa også at han hadde verken sett eller hørt at det hadde vært noen som helst problemer med dette                  

Skal de være damptett mener jeg det må være fugemasse i skjøtene.

bob60 Saturday, February 26, 2011

Pratet nettopp med salgsansvarlig på fibo trespo i lyngdal,han sier at nbi nylig har slått fast at disse platene erstatter dampsperre mot yttervegg,det har derfor kommet med i mont.anv. den senere tid.     

Jupp. Sitter her med monteringsanvisning -06, og der står det på samme sted: "Panelene erstatter ikke diffusjonstett folie på yttervegg"

Hva med bunnen?Det er jo bare i våt sonen det er krav til bunnlist.                                              
Nei vær på den sikre side og bruk plast ;)

I bunnen fuger du jo med fugemasse ;)

Nei, jeg følger bruksanvisning, ikke egene indre demoner.

ok,lykke til

Det er ikke jeg som trenger lykke på veien.

Jeg tenkte å legge opp bunnlist hele veien rundt og få platene til å flukte med sokkelflisen opp fra gulvet.

Når temperaturen endrer seg i et rom vil den ved varmere forhold kunne oppta større mengder damp enn når den kjøles ned. Det vil si at når temeraturen øker på badet, eks under dusjing øker mengden damp pr luftenhet. Det vil også oppstå konveksjon, det vil si at varm luft stiger opp og trekker bort fra varemekilden. Deretter blir den presset ned en annen plass og kondensere når temperaturen går ned. Forskjellige stoffer har forskjellig evne til å lede varme videre. Generellt har glate flater større motstand mot varmeledning enn rue. Dette ser du ved at speil og glass først kondenserer. Dette fører også til at dampsperren må være tett oppunder taket der takplasten må trekkes ned på badromsiden av platene og tapes/limes. Fuging med silikon eller tilsvarende anses ikke som god nok damptetting. Det skal smøres membran over skjøter der annet ikke beviser god nok dampmotstand. Nede ved gulvet er det lite damp, men mer vannsøl og dervav andre tiltak som settes inn.
Med samme grunnlag som over vil det trekke inn varmere luft inn i skiktet mellom platene og den innenforliggende dampsperren. Det finnes alltid et stikk for å trekke falskluft. Den varmere og fuktige luften vil bringe noen gram med fukt med seg som kondenserer og fremtidig kan gi problemer med råte/sopp. For at dette skal oppstå må tre ting på plass. Opp i mot 80 % relativ fuktighet, et organisk stoff og temperatur. Disse tre tingene synes å kan oppstå hos deg slik det er fremlagt her.

Hos meg du tenker på?

Det samme kan skje hos alle dersom ikke helheten er lagt til grunn ved valg av materialer og utførelse.

Hva mener du kan gå galt og hva bør endres?

Damptrykket er høyest oppe under taket. Det er derfor viktig at dampsperren i taket er tett og inntakt og går nedover dampsperren på veggen og limes/tapes/klemmes skikkelig for ikke å få lekasjer her.
Om det brukes litex eller annen form for damptetting spiller mindre rolle. Det som er viktig er at det som benyttes slik at det ikke blir luftlekasje. Silikon Tek7 eller annen form skal ikke benyttes til tetting i membranskjikt. Disse brukes kun visuell tetting i andre trinn. (Plateskjøter, fliskanter etc)


Det som lager skaden er ikke luften men fukten i den. Denne kan kun forsvinne på en måte og det er ved å tynnes ut til større mengder luft med lavere trykk der den kondenserer og blir til vann. Derfor er det viktig at når rommet er blitt tett så må det skikkelig ventilasjon til. Her slurves det enormt mye.

En test utført av bad oppført flere tiår tilbake og på nesten firehundre bad viste at bad oppført helt tilbake til 60 tallet hadde lite skader i vegger og tak. De fleste skadene var rundt gjennomføringer og da særlig rundt sluk.
Nyere bad hadde langt større skadegrad i vegger og tak. Overgang til flislagte bad i stedet for dusjkabinet har ført til større krav til vanntetthet på selve veggene. I tillegg er det mye støre frekvens på bruk av varmt vann nå i tillegg til at luftsirkulasjon har gått ned etterhvert som hus har blitt tettere og alt dette fører til at det må brukes langt mer tid på utførelse og planlegging av et våtrom for at resultatet skal bli som forventet.
Ingen av de over 300 badene med membran som ble undersøkt nåde kravet på 1 mm membran.

Da misforstår du min konstruksjon. Jeg bruker inntrukket reflekterende dampsperre på veggen.  Himling på bad er teknisk himling og i denne er det ikke dampsperre men gips. Himlingen går over halve huset og vil være oppvarmet, med 40 cm iso mellom sperrene. Jeg kan ikke se at det skal komme så mye fukt opp over tekn himling fra luftespalten mellom baderomsplate og dampsperre på vegg at det vil utgjøre et fuktproblem. Da vil det være et større problem å stenge fukten inne i spalten uten å gi mulighet for utligning.

i yttervegg konstruksjon skal det aldri være dampsperre, da dette vi gjøre så du får dobbel skjikt med dampsperre, og laget i mellom vil mugle og råtne... dette er ikke bra.
membranen er dampsperren din, men det er viktig og fuge mot tak for å hindre sniktrekk...

Hei,

Håper jeg kan slenge med på denne interessante tråden da jeg har en lignende "problemstilling".

På mitt nye bad vil ytterveggen ikke ha noe dusj eller annet direkte vannsøl, men det vil være vask og WC monternt langs veggen (ikke mer vannsøl enn kjøkken mao). Planen er å gipse veggen og male med jotun våtromssystem.

Er det noen som vet om denne er diffusjonstett eller om jeg bør (etter at dagens bad er revet) legge  diffusjonssperre i plast på veggen for jeg etter lekter ut 48mm for (altså som det normale i et  ikke-våtrom med inntrukket diffusjonssperre). Jeg finner ikke noe dokumentaskon på Jotun sitt system som sier noe eksplisitt om diffusjonstetthet. Det beste er vel nesten å velge maling som tåler litt vannsøl i ny og ned men som ikke er diffusjonstett så jeg kan bygge veggen med inntrukket diffusjonssperre som i andre rom. Samme løsning som i en himling egentlig ?

-kristian

Mvh
Kristian

varg Friday, September 12, 2014

Hei,

Håper jeg kan slenge med på denne interessante tråden da jeg har en lignende "problemstilling".

På mitt nye bad vil ytterveggen ikke ha noe dusj eller annet direkte vannsøl, men det vil være vask og WC monternt langs veggen (ikke mer vannsøl enn kjøkken mao). Planen er å gipse veggen og male med jotun våtromssystem.

Er det noen som vet om denne er diffusjonstett eller om jeg bør (etter at dagens bad er revet) legge  diffusjonssperre i plast på veggen for jeg etter lekter ut 48mm for (altså som det normale i et  ikke-våtrom med inntrukket diffusjonssperre). Jeg finner ikke noe dokumentaskon på Jotun sitt system som sier noe eksplisitt om diffusjonstetthet. Det beste er vel nesten å velge maling som tåler litt vannsøl i ny og ned men som ikke er diffusjonstett så jeg kan bygge veggen med inntrukket diffusjonssperre som i andre rom. Samme løsning som i en himling egentlig ?

-kristian

Mvh
Kristian

Hei,

Nå fant jeg ut hvordan man finner Sintefgodkjeninger (må til Sintef og ikke til Jotun), og der kom svaret i rapporten deres "Der Lady Våtrom brukes på yttervegger over terreng må veggen ha dampsperre i tillegg."

Da er det klart. Lurer fortsatt på om det er trykt å ha denne dampsperren inntrukket eller om jeg bør legge den rett bak gipsen ? Inntrukket gjør jo eks trekking av rør litt enklere. Som nevnt en vegg uten direkte kontakt med vann utenom evt søl fra vask.

Håper dyres også uttdyper svaret sitt litt mer etterhvert ;-)

Mvh
Kristian

Har ved innvendig tillegg isolering 5cm (liggende krysslekting) lagt plast helt mot den varme siden (under innvendig vegg kledning). Logikken min er at når det er -15 ute, så ønsker jeg en vegg som er varmest mulig. Dropper derfor vindu på bad. Kondens skal ikke få gå inn i vegg. Ønsker det så varmt, at kondens går ut med ventilasjon. På hus med 10cm isolering kan en ofte se at vegg på bad, gjerne med vindu i er skadet av kondensering. Innvendig vann har samlet seg i vegg. Veggen er så kald, at den er en magnet for kondens. Skal la selve kledningen på badevegg få "puste", enten ved utlekting eller bruke damp åpen maling.

Hej jaf,

ja gode tips som gir mening. takk for hjelpen.

Med 5cm utlekting får jeg 15 cm isolasjon så ikke kjempemye men så bor jeg kystnært i trondheim så nesten aldri -15C eller lavere. Ila 2-3 år etter at badet er ferdig håper jeg å skifte kledning og da vil veggen ha 20 cm isolasjon når jeg er ferdig. Lurte også på om jeg skulle bytte isolasjonen i veggen på badet til å ha Glava Extrem 33 (som vel er det beste man kan få?).

Kan legge dampsperre helt inntil platene som du sier, og planlegge så jeg har minst mulig rør og el som må gå i denne veggen, og som må krysse dampsperre. Ca 2.5m2 vindusflater på et 12.5 m2 bad skal jeg ha da men :-)

Er vel, om jeg gjør det slik ja, ikke så bekymret for kondens om jeg bygger tett og gjør jobben skikkelig. Spesielt når jeg ser hvor OK tilstanden er på badet idag som jeg tror har hatt samme vindu/kleding i ca 40 år og det er ikke akkurat TEK10 arbeid som er gjort rundt vinduene. Likevel er det tørt. Som du sier så vil en korrekt kledning lufte det som ikke er konstant fuktig eller innestengt fuktighet.

Skal sette inn balansert ventilasjon som en del av prosjektet og kan vel også planlegge avtrekk fra bad et sted mellom dusj og yttervegg slik at man prøver å unngår for mye fuktig varm luft når ytterveggen når man dusjer

Bør vel bli bra dette

Mvh
Kristian

Hei,

Er det noen gode tips til hvordan man legger skult elektrisk anlegg med stikk i en yttervegg på bad. Hadde tenkt å gå for Litex på hele badet nå men blir kanksje lit styr når jeg vil ha noen stikk innfelt i vegg

Gode innspill, ideer ? takk

mvh
kristian

Man legger det vel slik man gjør alle andre steder?

Om det er litex eller gips på utsiden spiller liten rolle for kabler og veggbokser som står inne i veggen?

Bare å feste boks i stenderverket, og bore ut i litex platene det ?

Spiller ingen rolle for det elektriske hvilke plater som brukes.

Hei,

Takk, det betyr at man legger rør og boks bak dampsperren og tetter så godt man kan rundt da ? Finnes det noen systemer for slik ?

med gips tenkte jeg å kanskje legge dampsperre bak (ikke noe vann/dampstress på den veggen så omtrent som himling) og så bare gjøre slik at det blir plass til bokser mellom gips og dampsperre.


husk, det må være damptett

Mvh
Kristian

Mvh
Kristian

Du skal Ikke ha to tette lag I veggen. Litex/gips med membrane er tett og da skal det ikke være plast I veggen.

Hei

hans9001 Friday, October 3, 2014

Du skal Ikke ha to tette lag I veggen. Litex/gips med membrane er tett og da skal det ikke være plast I veggen.

takk for svar og beklager sen oppfølging. Det du skriver er klart og greit.

Det jeg lurer på er hvordan man lager hull og sette inn en stikkontakt på en slik vegg. Er det noen dere som bruker standard innfelte kontakter mot yttervegg, og noen spesielle krep/triks som må tas for å få det damptett

Mvh
Kristian