72,861
39
31
Blande betong til grunnmur selv
430
Akershus
14
Jeg skal understøpe 15m av grunnmuren på huset mitt. Har regnet ut at jeg trenger ca 4m3 ferdig betong. På grunn av at muren må understøpes seksjonsvis blir det alt for dyrt å få tilkjørt betong.
Derfor må jeg blande selv. Har blandet en god del selv før, men aldri i så store mengder, og ikke med i en så viktig konstruksjon. Det jeg lurer på er hva slags blanding jeg bør bruke mellom stein, sand og sement, samt størrelsen på steinen i en grunnmur?
Derfor må jeg blande selv. Har blandet en god del selv før, men aldri i så store mengder, og ikke med i en så viktig konstruksjon. Det jeg lurer på er hva slags blanding jeg bør bruke mellom stein, sand og sement, samt størrelsen på steinen i en grunnmur?
Jeg har understøpt grunnmur selv, og da ble blandingen gjort litt på feelingen og ble sett an litt underveis. For å unngå å svare sånn som mora mi gjør når jeg spør om en matoppskrift (litt av det og litt av det slik at det blir passe...), så skal jeg prøve å kvantifisere blandingen vi brukte.
Blandingsforholdet sement:grus var omtrent 1:3, dvs. at vi brukte 3 spader sement og 9 spader grus.
Grus ble bestilt fra et lokalt grustak. Vet ikke klassifiseringen av grusen jeg fikk, men den var hvertfall veldig fin å jobbe med, så hvis du spør et grustak i nærheten så kjører de deg sikkert det du trenger.
Vannmengden er det du må se an. Tipper at vi brukte omtrent 8 liter vann til blandingen over, men samtidig som blandingen ikke må bli for bløt, er det også viktig at den blir bløt nok til at du får den tilstrekkelig oppunder eksisterende grunnmur.
Håper det var til litt hjelp. Lykke til - du har en del arbeidstimer å se fram mot:-)
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Brukte du ikke stein i tillegg til grusen?
Vidar
(støpesanden ble lagt på presenning ettersom bm ville ha tilbake hengeren)
Må si at de få hundrelappene jeg sparte absolutt ikke var verdt det. Ring og spør hva de skal ha for en bil, mener å huske at det ikke var så galt. Sanden alene betalte jeg vel fem hundre for (var pris pr henger)
Til vlangber: Grusen du får vil være en blanding som er spesielt laget for å fungere som støpesand, så du trenger ikke å tilsette stein i tillegg.
Dette med blandingsforhold er noe avhengig av materialet som tilsettes. Jeg har pleid å bruke 1 sement:3 sand:3 grus
Har fått tilbud nå, og er ganske fornøyd med de fleste prisene(17-43% på vanlige Maxbo priser), men synes prisen på sementen var litt høyere enn den burde være:
60kr pr sekk a 25kg. Byggmax har jo 25kg sementsekk til 50kr.
Også betaler jeg 4950,- for 2 ruller a 20x2,4m Icopal Funda Universal grunnmursplate. Skal liksom ha fått 35% rabatt på denne, men synes det virker dyrt.
Fint om noen andre som har kjøpt sement eller grunnmursplater i det siste kan si noe om hva de har betalt..
Regner med at sementen har såpass større tetthet enn sand og grus at 1:3 med spaden går fint.
Jeg lurer på en ting etter å ha kikket litt på innleggene her og bakpå sement sekken før blanding:
For å få B 20 blanding står det slik jeg tolker det at man skal blande med forholdet 1:3 mellom sement og støpesand.
Jeg har en kamerat som fikk noen polakker til å hjelpe seg med å forskale og blande på stedet. Det var en mur med målene H/B: 2 m x 5 m og tykkelsen ble økt til 30 cm. Forskalingen og armeringen så veldig profft ut men han ble veldig i tvil i etterkant når vi summerte opp hva som var forbruket på sand/ sement.
Det ble brukt bare 10 av de 25 sekkene (som de estimerte han trengte) og samtidig ble det brukt 3 fulle lass (a ca 1500 kg) støpesand på jobben. Det blir jo et skremmende blandingstall når vi regner på det men er det noe vi har oversett ??
Regnestykket vårt blir følgende: 10 sekker a 25 kg = 250 kg stander sement x ca 4500 kg støpesand. Det ble ikke brukt noe stein i blandingen.
Han hadde kjøpt inn alt for dem så jeg kunne skjønt det om de hadde spart penger på å bruke minst mulig sement men her er det jo liten bonus for dem å bruke lite ?
Han pratet med dem og ba om å få det blandet i B 20 (1:3) styrke.
Han fortalte at det hadde vært mye nedbør i dagene i forkant av at han hentet sanden så den var kanskje velig mettet med vann ??
Takker for svar.
Det ble viss nevnt når han stod og blandet at han kunne se på fargen at det var rett blanding. Jeg tror det var nevnt opp mot hvor mye vann som skulle i . Det var en veldig bløt blanding de laget men det er sikkert normalt ? Mener at det har blitt nevnt tidligere at betongen blir sterkere når blandingen er bløt/ våt men at herdetiden blir lengre ?
Jobben er nylig gjort og forskalingen står fortsatt på. Hvor lang tid bør/ må forskalingen stå på før den kan fjernes ? Temperaturene i støpe perioden har lagt jevnt på: natt ned mot 0 grader og på dagtid ca 5-8 + grader.
Hvor mye sement/ sand skal man egentlig beregne på 2,5 m3 med betong i B20 styrke når man blander det selv ? Skal man også blande inn stein ? Hvilken størrelse på steinen og hva gjør egentlig steinen med blandingen ?
Hjemmelaget sement kontra ferdig betong. Men en må jo se på hvilke krav en har til kvaliteten der en støper.
Med tanke på hvor mye jobb det er å drive med blandemaskin og sement bør det jammen være solide innsparinger i det. En annen ting er at i oppstarten av byggeprosessen så har en masse initiativ og pågangsmot, men de fleste som har gjort en del egeninnsats vet hvordan det trøttner til etter hvert. De fleste selvbyggere har hus som aldri blir helt ferdige. Det står igjen litt hist og litt pist.
Du sparer sikkert noen tusenlapper, men hvor mye jobb og hvor stor kvalitetsreduksjon handler det om. Jeg skulle støpe en liten grunnmur i forbindelse med utvidelse av garasjen og selv om vi måtte leie inn pumpebil med kran for å levere betongen over taket på eksisterende bygg var dette vel anvendte penger i ettertid.
Hvor mye regner du med å spare? Hvor mye jobb blir det ekstra? Hvilken kvalitet trenger det å være på det du støper?
Men har et spm ifb med understoping.
Hvordan vurderer man om muren maa stopes seksjonsvis?
Har ca 35-40cm grunnmur paa mitt hus fra 1927 (sement og stein). Tenkte aa grave ut halve under grunnmuren og stope. (slik jeg har leste i andre traader). Dvs forst side en og naar den er ferdig side to osv.
Tanker om dette?
Aktuelt her?
Han som fikk plass støpt muren var først innom tanken på å få tilkjørt betong men pga avstander fra bil til forskalingen (ca 30 meter med ca 5-10 høydemeter) (pumpebil i tillegg) så ble valget å blande selv. Sement og sand ble (enkelt) kjørt opp med en egen minidumpers som han eier selv (Muck truck).
Som sagt polakker som støpte med en vesentlig rimeligere timepris enn et norsk firma.
Muren er en erstatningsmur for en natursteinsmur som var dårlig og begynte å rase ut ifm telehiv. Det ble fundamentert godt under med drensmasser (32-64) og lagt ned drensrør før forskalingen ble satt opp.
Muren skal holde tilbake stabile(?) masser av jord/leire med endel steiner i og inngår ikke som endel av en byggteknisk konstruksjon.
Hvor lang herdetid regner man på en slik mur ved utetemp på ca + 4-6 C ?
Er det virkelig vanlig at man kan få tømt ferdig betong på en henger ? Aldri hørt om slik praksis her i Bergen iallefall.
Dette er forholdet mellom vann og sement i en blanding. Det betyr kort og godt at betongen blir sterkere desto mere sement den inneholder. Inneholdet av vann er også viktig for styrken. Desto mindre vann du har i blandingen desto sterkere blir den. Dvs i tilfellet her hadde de tydligvis i mye vann, mere enn nødvendig.
En av tingene som gjør fabrikkbetong så bra er at de har i tilsetningsstoffer som gjør at det behøves mindre vann for å få betongen flytende.
En annen ting som styrker betongen er bruk av vibrator. Dette pakker betongen bedre.
Ved utendørs bruk er det en fordel at betongen er av god kvalitet så den kan motstå miljøpåkjenning. Det er viktig at jernet i betongen ikke ruster.
Jeg har kjørt gjennom en del til småstøping i blandemaskinen jeg har stående og det er absolutt ingen problemer for meg å innrømme at jeg har aldri klart å blande noe selv som blir i nærheten av å ligne styrken i betong.
Men til små kummer for å samle og koble sammen rør med overflatevann og kum med rist over hvor jeg har vaskeplass for bruk av høyttrykkspyler holder det med sement.
Men til viktige støttemurer over trekvart meter høyde og grunn for bolig ville jeg aldri brukt sement. Det er noe man gjorde før i tiden da kravene til kvalitet var anderledes.
legg den på en plast på hengeren, støp det du orker, pakk plast over og fortsett der du slapp dagen etter. Blir det tom er det bare å hente mer. Prisen for jordfuktig betong er ca 1/4 av betongprisen og kvaliteten er mye bedre enn hjemmeblandet.
Og du slipper arbeidstiden med å hente sand og sement.
Lykke til
Sement er pulveret som blandes med vann, sand og stein. Betong er byggematerialet som blir resultatet av denne blandingen.
Men om noen var i tvil om hva jeg mente skulle det være avklaret nå. Slike "ukorrektheter" blir det lett en del av når en skal svare så kort som en gjør her. Ferdigbetong inneholder også andre tilsetninger enn sement, sand, stein og vann.
det vanligste er akseleratorer eller retardatorer som påvirker herdetiden og injiserende samt vannreduserende som gjør at den flyter bedre med mindre vann. Pluss en del andre mer spesialtilsetninger. Så forskjellen på hjemmebakt og ferdigkjøpt er enorm. Ikke bare på styrke men også levetid.
mørtel= ferdigblandet, bløt støpemasse
betong= ferdigherdet mørtel
Jeg er ferdig med selve understøpingen. Se denne for mer info: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=18593
Jeg vurderte aldri å kjøpe jordfuktig betong fra betongleverandører. Var ikke klar over at det gikk bra å pakke den inn i plast uten at den tørket ut..
Forskjellen på betong og fedigbetong er vel i prinsippet at ferdigbetong har en kjøpt av noen som ferdig blandet masse, mens betong kan en ha blandet selv. Selv om de skulle inneholde nøyaktig samme tilslag og tilsetninger.
Ferdigbetong levert med pumpe eller pumpebetong ville jeg ansett som samme sak selv om en sikkert kan lage en diskusjon om at det definisjonsmessig vell egentlig ikke er det.
Det viktigste er jo at en skjønner hva som menes ellers må alle innlegg her bli lange avhandlinger med begrepsavklaringer og redegjøring av forutsetninger.
Tror jeg er enig med Torango her i at de som jobber med dette er like sleivete i begrepsbruken som andre
Mørtel er et stoff laget av sand og sement. Når vann er lagt til denne blandingen, er sementen aktivert. Mørtel brukes til å holde andre harde komponenter sammen, som murstein, skifer plater, og steiner.
Fortsette dagen etter?? Da jeg støpte badegulvet med jordfuktig betong var det så hardt da jeg var ferdig med å pusse at jeg kunne gå på den uten å sette merker og det var etter bare ca 2 timer. Hvorfor skulle prisen være mye lavere for samme kvalitet, bare mindre vann?
Plasten er vel mest for ikke å søle til hengeren.
pirk du. du hadde rett
Plasten er for å slippe rengjøring av henger. De gangene jeg har hentet har jeg måtte kjappe meg for å få betongen kjapt på plass. Den herder kjapt. Å stå i bilkø lenge er ikke tingen ;D ;D
Ordet mørtel sier vel feks en kontorarbeider noe, men det er det vel større sjangse for at betong gjør
Morsom den der. ;D
Hva så hvis man tilsetter noen skuffer kalk? Og får blandingen sement, kalk og sand.
Og så var det dette med Standardsement og Mursement.
Hvorfor blir ikke hjemmelaget mørtel? like bra som ferdigkjøpt? Kan jo tilsette de samme tilsetningsstoffer hjemme også. Jeg bruker gjerne Heydi KZ. Og kjørt tilstrekkelig lenge i en tvangsblander blir den jo svært så homogen. Eller var det fallblander man tenkte seg?
Er nok på tide at jeg finner frem den gamle læreboken i "Betongarbeider". Har ligget et sted noen tiår, men var mye brukt i skoleverket tidligere tider.
Vil nok tro at komprimeringen/vibreringen under støpingen er vel så viktig som hvor blandigen er utført. Dertil at støpen også tildekkes og vannes godt slik at hærdetiden blir lang. Åpen støp som får tørke ut blir i alle fall dårlig. Vannet skal jo inngå i den kjemiske prosessen som hærdingen er. Tror mange feiler ved at forskallinger rives for fort og at dekker ikke er tilstrekkelig tildekket mot uttørring.
Selvsagt kan en selv tilsette alle typer stoffer og lage en blanding på samme måte som betongverket gjør men det blir pr def aldri en ferdigbetong. Den skal pr def være produsert utenfor byggeplassen eller av ekstern leverandør med eget blandeverk inne på anlegget.
Betong = guffa du støper
Mørtel = guffa du bruker mellom og rundt steiner betong osv.