132,492
135
20
Fuktfjerning/fuktsikring etter EPS/EPT-metoden
16
0
Vi har oppdaget fukt i kjelleren. Riktignok er dette foreløpig bare en "råkjeller" som vi ikke har rukket eller hatt råd til å innrede. Veggene er derfor av armert betong. Betongen er slemmet på utsiden, det er isolert med 10cm isoplater og det er lagt sort knotteplate i plast utenpå isolasjonen. Tilbakefyllingen er pukk med masse drensrør og fiberduk som skiller massene omkring fra jordmassene rundt huset.
Likevel får vi fuktutslag på kurveggen inne!!!
Noen som har gode råd?
Likevel får vi fuktutslag på kurveggen inne!!!
Noen som har gode råd?
Men, kan du ikke klage/reklamere til den som utførte jobben - slik skal det jo ikke være!
Høres jo ut som om alt er gjort etter boken, men noe må det jo være som avgis fuktighet.
Håper ingen tolker dette som reklame, for det er det ikke :-)
Dette systemet lover å fjerne all fukt, og det ser ut som det vil være lett og bygge vegger utenpå dette.
Jeg har på ingen måte testet dette selv, men vil bare tipse om en side jeg fant på nettet om dette temaet.
http://eps-system.no/
Her er skrytelisten fra selskapet:
Fjerner fukt med svakstrøm.
Ingen graving nødvendig.
Erstatter ny drenering.
Sunnere og varmere hus.
Øker husets verdi-og anvendelsesmuligheter.
Vi er de eneste som kan garantere kjellern så tørr, at den kan brukes til boligformål.
20 års erfaring.og over 600 monteringer-
Malingen flasser av og det er saltutslag. Jeg tenker innrede rommet til baderom, med fliser på gulv og på veggene. Jeg lurer på hva jeg bør gjøre i forkant for å være sikker på at jeg ikke får problemer.
Har selv hørt om flere som har brukt produktene og som har blitt kvitt problemene.
http://www.controll.no/
Godt poeng!
Har selv brukt det, med stort hell.
Det trekker inn i muren og funger som en pustene membran. MEN, du bør også ha noen lufteluker i kjelleren din. Hvis ikke blir du aldri kvitt fukten din.
Hør med et firma som kan foreta en kjærneborring, da er det gjort unna på et par timer, faktisk til en levlig pris. Max et par tusen, og det er det verdt
jeg anbefaler på det sterkeste og montere permanent montert avfukter inn i rom i rom løsning dette vil hjelpe med fuktigheten.
link til firmaet. www.tortbygg.no
mvh
Sigurdur Ingvarsson
Fukttekniker
Har drenert og gjort masse grunnarbeid men fortsatt siver det litt fukt inn i kjeller pga fjellformasjoner og dårlig grunnarbeid når huset ble bygd i 1975.
Tørt Bygg AS har ett system som avfukter kjelleren ved bruk av hygrostat - alt går automatisk.
De andre alternativene er magnetisme eller elektromagnetiske impulser for å drive fukte ut av kjelleren.
Noen tips - råd - anbefalinger?
mvh Tommi
Spesialrådgiver
EPS= Elektro Puls System
EPT= Elektro Puls Teknologi
også kalt elektroosmose
Se http://www.eps-system.no/
og http://www.ept.no/
Hadde en takstmann hjemme som etter vurdering anbefalte meg å vurdere dette systemet fremfor å grave opp rundt hele huset og legge ny drenering og platon-plater...
- Pris kr 75000,- inkl mva.
- Anlegget trekker 5 w...
- Livstidsgaranti så lenge der ikke er sprekker i grunnmuren
Pris på ny drenering og ny grunnmurspapp (platon) inkl. graving etc: kr 175.000,-
Da er det noen som skor seg. Veldig.
Det høyrest mykje ut.... men du seier ikkje kor mange meter vegg, kor langt ned frå overflata dei må grave, og kva "etc." inneheld. No når det kanskje går mot dårlegare (ikkje fullt så gode iallfall) tider for bransjen, kan det vere lurt å få fleire tilbod. Kanskje vente litt også.
Problemet med eldre hus er dels at dreneringa ikkje er god nok, men først og fremst at veggen ikkje (lenger) er tett nok. Eg er litt skeptisk til løysingar som ikkje fjernar problemet, og det gjer ikkje EPS/EPT. Fell systemet ut, er kjellaren fuktig igjen.
Har dette installert i vår kjeller. Problemet vårt var at vi ikke fikk garantier fra entrepenører når jeg forlabgte tørr kjeller. Det får du fra EPS. I tillegg ville hage, carport og asfaltert gårdsrom blitt rasert ved graving. Løsningen ble EPS til 75000,- som er halve pris av drenering. I tillegg kom nyasfaltering, ny carport mm.
EPS kan anbefales på det sterkeste. Har du synlig fukt, saltutslag eller "kjellerlukt". Kontakt EPS-system.no snarest og få en tørr kjeller du også
Kan jo være det er langt mer avansert enn det høres ut til
Disse systemene har vel begrensninger også. Det skal ikke mye fukt til for at det ikke fungerer.
Det er ikke vanskelig å lage en elektronisk krets som produserer positive og negative pulser. (Det er ikke pulserende likestrøm). Nødvendige komponenter vil komme på noen hundrelapper vil jeg anta. Imidlertid vil det være kostbart å gå til innkjøp av anoden som skal mures inn i betongveggen / gulvet. Denne er laget av titan og belagt med en elektrisk ledende gummi/plast. Vanlig kobberledning vil korrodere bort i løpet av kort tid. Sannsynligvis selges denne anoden kun gjennom nevnte firma. (Tror ikke de er særlig beskjeden med tanke på prispåslag).
Det finnes masse informasjon på internett. Søk på ordene "electro osmosis concrete"
Noen som har erfaring med EPS-system ?
Vi vurderer EPT isteden for å drenere vårt hus. Prisen ser imidlertid ut til å ha fordoblet seg siden dette var et tema på forumet sist - har fått et anslag på ca 140 000. Hvis noen har erfaringer med EPT, hadde det vært fint hvis de kunne dele dette.
Ved drenering kan en jo samtidig isolere grunnmuren. Dette er ikke mulig dersom en satser på EPT - noe som burde tale for at en velger å drenere?
Er det noen som har erfaring fra disse systemene?
Ps, huset er bygget delvis på berg og tomten skråder lett.
Det er en meget viktig faktor her som er avgjørende for at dette skal virke, og det er at fukt problemet er "oppadstigende fuktighet pga kapillær-effekt". Dvs at muren suger fuktighet opp fra underlaget.
Jeg installerte et slikt system, 20 laken, men det løste ikke problemet helt. Det hjalp noe, men det var først da jeg omsider gravde opp rundt huset (fra 1930) jeg skjønte hvorfor det ikke ble helt tørt. Det rant vann inn mot muren, i tillegg var muren gammel og tildels smuldret bort. Graving, drenering, knasteplast osv er ofte eneste løsning, men elektro-osmose (som systemet benytter seg av) kan fungere meget bra i gitte tilfeller.
Eks, god betongmur i flatt leirholdig område. Betongen suger til seg vann, dette kan en elektro-osmose løsning håndtere. God drenering fra takrenner osv er selvsagt en utfordring.
Mikropol har en meget elegant trådløs løsning, med måling og dokumentasjon av fukt-reduksjon i veggene. Garanti også. Dette kan anbefales med gitte forutsetninger, da slipper du graving og kaos, men er avhengig av at systemet står på hele tiden. Trekker nesten ikke strøm, men det er jo da altså et aktivt system.
Det er ikke for godt til å være sant - men for den som ikke kjenner så godt til osmose, eller ioniserte vannpartikler - så skjønner jeg at det er litt virent å forstå!
Lykke til!
Jasså så det lekker i kjelleren på nyhuset, kan du ikke utsyre kailln med spade og få broren over på dugnad da? :)
Se her: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=12382.0
og her: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=10107.0
Smart valg å bli medlem her, finner svar på det meste altså :)
H.
Vurderer et slikt system som et supplement, skal drenere på nytt og isolere på utsiden, men er litt nervøs for at det skal trekke noe opp igjennom gulvet. Orker ikke kjellerlukt eller annet faenskap om jeg skal innrede kjelleren.
AtW
Vi ble også forespeilet noe rundt den prisen. Drennering kommer på rundt 40 000. Og siden vi ikke skal bruke kjelleren til boformål, så er vi ikke totalt avhengig av å få bukt med eventuell kapilæroppdrekk nedenfra.
Ja, patenten er jo veldig gammel.
Som du sier så er fordelen at man får vannet bort fra gulvet. Men vi skal ikke bruke kjelleren til noe. Det er kun ett rom som skal inneholde en inngang utenfra, til et rom med toalett, dusj og vaskemaskin. Rommet skal brukes til skittne barn som kommer utenfra. Der kan de gå på do når de leker ute, der kan vi dusje av dem den verste skitten, og der kan vi vaske skittne uteklær.
Mugg og soppsporer vil da i større og mindre gra florere i deres "innemiljø", og det er ikke uproblematisk!
Bli kvitt fuktigheten enten via drenering eller Mikropol sitt system - all "stående" fukt i boliger er FARLIG!
Hilsen Rune (Daglig leder i Bygg & Hus Konsulenten AS)
Det er ingen tegn til at det kommer opp fukt under gulvet. Jeg har ikke sagt at vi ikke skal gjør noe med fukten. Spørsmålet var vel egentlig om vi skulle gå for EPS, eller vanlig drenering.
EPS garanterer jo tørr kjeller, såfremt det ikke er skjulte feil i muren, sprekker, hull og setningsskader. Ved drenering er man ikke garantert at det blir bra i det hele tatt!
Men siden det ikke er tegn til opptrekk nedenfra, skulle man tro at det skulle holde med drenering. Og det er faktisk over 30 000 forskjell i pris.
Og spander i samme slengen utvendig isolasjon. Da tar dreneringen vann som siger til slik at det ikke blir stående vann mot muren. Utvendig isolasjon hjelper mot kondens.
Jeg har hatt 3 firmaer her for og gi meg en pris og her lå det mellom 120000-150000.
Da kan det friste mer med EPS.
Det står ingenting om mine mistanker her. Har også hørt at det er veldig vanskelig og inndrvive prisoverslag fra firmaene som installerer systemet. Finnes det ingen på forumet med erfaring, og/eller peiling?
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=12382.0
Man kan velge selv om det skal ligge på utsiden, eller innsiden av muren. Men man kan ikke legge det utenpå plater etc.
Hvis det er setningsskader i muren etc, garanterer de ikke at det vil bli fuktfritt.
Vi valgte å ikke legge inn EPS siden det ble dyrere enn å drenere. Og siden vi ikke vet om det skjuler seg setningsskader i muren.
Vårt hus er fra 1960 og har tildels store fuktutslag i deler av kjelleren. Dreneringen er antakelig manglende eller i beste fall dårlig utført. Vi kjenner ikke til om det er skader på muren. Entreprenøren sier det finnes løsninger for å "reparere" skadet mur.
Omvendt osmose (som er teknikken de bruker) består av å omdanne en normalt negativt ladet vegg (samt gulv mellom vegger) til å bli postitivt ladet. Vannet vil da bli ledet mot negativ pol som er i grunnen, dvs vannet vil bli presset ned i grunnen.
Installasjonen hos oss koster 68000 + mva for ca 90 kvadratmeter. Betaler ikke før etter 30 dager når man ser at faktisk det fungerer
Håper dette kan gi et sammenligningsgrunnlag hvis du/dere vurderer installasjon av EPS
Kan du kontakte meg per epost på torgrim (alfakrøll) gmail.com? Jeg vurderer også EPS og er i samme situasjon som deg med saltutslag på veggene og fuktproblemer i kjelleren (til tross for delvis ny drenering). Er også fra Fetsund! :)
mvh Torgrim
Drenering hos oss ville komme på ca 50 000kr. Da vi var på boligmessen, og fikk høre om EPS, ga de oss en pris på 45 000kr inkl moms. Da de kom på befaring ble prisen plutselig 45 000 uten moms.
Hvis det skulle vise seg at EPS ikke fungerte, kunne det være pga setningsskader i muren, og da måtte vi betale uansett.
Vi valgte derfor å gå for drenering. (grunnflaten på huset er på nesten 60 kvm).
Hei Torgrim. Mail er sendt. mvh Twinky76
Vi overtok et hus fra 1920 i november 2008. Kjelleren hadde et stort fuktproblem og vi sjekket grundig mulighetene vi hadde for å bli kvitt dette. Drenering ble dyrt + mye graving.
Vi kom over EPS-systemet og ringte flere av referansene oppført på hjemmesiden deres. Alle var kjempefornøyde. Siden de hadde en garanti at man ikke betaler hvis det ikke fungerer bestemte vi oss for å installere dette. Det kom på 72500 inkl. mva.
Systemet fungerte absolutt ikke hos oss. Kjelleren ble ikke det spor bedre. Etter 1 år ville vi heve kjøpet fordi vi mente vi hadde fått en var som ikke fungerte. Det ga Forbrukerrådet oss medhold i.
Det viste seg at garantien om at man ikke betaler hvis systemet ikke fungerer ikke var særlig tess.
Det skal imidlertid sies at systemet fungerer hos mange. Men det kan tyde på at det fungerer hos dem som har en eller annen slags form for drenering fra før og at EPS-systemet da kan ta evt. fukt som kommer i tillegg. Systemet tok hvertfall ikke fukten i vår kjeller.
Nå har vi drenert på vanlig måte og satt inn en rotoravfukter. Dette fungerer glimrende.
SÅ da leca ikke suger vann kappilært går det heller ikke an å få kappilært oppsug i leca. NÅR du ikke har kappilært oppsug, fungerer ikke EPS.
Tom Robert Sletta
Spesialrådgiver
Ser vi ett mønster? Selges til folk med leca mur hvor det er gitt å ikke virke, samt til folk med gråsteinsmur (?) hvor det heller ikke vil virke. Om det er mye stein i muren vil det vel ikke oppstå kapilært oppsug?.
Er dette bedre selgere enn problemløstere?
Har det blitt noe bedre?
Har en Lecamurvegg i kjeller på ca 25 meter (en vegg mot grunnen) med tegn på fukt. Alternativene har jo vært som mye nevnt her: Ny drenering eller EPS. Fikk da et tilbud fra EPS på ca 70-80 tusen.
En lokal graver hos meg skulle ha 30 tusen for alt: graving, ny masse, plast og rør!
Javel,- EPS garanterer tørr kjeller. Jeg spurte da videre hvor lang tid jobben tok og fikk til svar at de brukte ca en (1) dag å montere anlegget. Jøss, tenkte jeg...det var da god timepris og spurte om hva materialene kostet (les: elektronikkboksen + elektroder/kabler)...... Dette ville de helst ikke oppgi!
Etter noe frem og tilbake er jeg jo fortsatt interessert mtp GARANTERT tørr kjeller, men prisforskjellen er jo "noe" markant og heller mot dreneringsløsningen. EPS reklamerer med at "de er mye billigere enn graving og drenering".....vel...i noen tilfeller er de sikkert det.
Til deres forsvar må det nevnes at de ikke har vært på befaring for å om mulig justere tilbudet sitt. (De reiste forøvrig ikke gratis så langt som fra Tønsberg til Tvedestrand da det lå utenfor området de dekket, til Telemark). Spurte da hvor mye de skulle ha for en uforpliktende befaring, men har ikke fått svar....
Videre ønsket jeg å få vite hva garantien deres dekket over tid. De svarte da med at selve utstyret har full garanti på 5 år. Utover dette ingenting. Jeg ønsket da å få et anslag på hva jeg i verste fall måtte påregne av kostnader hvis utstyret/boksen tok kvelden etter disse 5 årene.........har ikke fått noe svar fra dem om dette.
Hivs det i tillegg stemmer at Leca ikke tar opp fuktighet kapillært er det vel åpenbart hva slags løsning jeg velger i min problemstilling, i tillegg til å fjerne problemet og ikke bare symptomene. Og ikke minst: kostnadene! (Selv om jeg ikke får garantert tørr kjeller med å grave, er det verdt et forsøk)
Mvh
J
Jeg har også stusset på det samme, jeg sitter med den distinkte mistanken av at man kan lage et slikt system selv for delekostnader på mindre enn 10 000 kroner.
AtW
Jeg ville vært veldig glad dersom du la ut en liten oppdatering av hvordan dette egentlig gikk, alternativt sender meg en PM om dette. Jeg har antakelig en drenering som ligger noe for høyt og antakelig ikke kan senkes ved redrenering. Følgen er saltutslag og fuktproblemer nederst i kjellerveggen og i gulvet.
Virket EPS? Hvis det ikke virket, hvordan foregikk oppgjørsdelen av det hele? Slapp du å betale eller ble dette en kjempediskusjon?
mvh Odd
Det sikreste er sikkert re-drenering, men det byr på et par problemer for vår del.
Det ble gjort et lite tilbygg på huset på slutten av 70-tallet hvor huset ble forlenget i lengderetningen med 1 meter. Dette utbygget ble "hengt" inn på eksisterende bygg slik at det i dag henger 1 meter utover grunnmuren. Avstanden fra terreng og opp til utbygget er fra 1 meter i høyde til ca 40 cm på det laveste. Er det da i det hele tatt mulig å få en maskinentreprenør til å grave dette ? Altså på skrå med svært liten klaring mot bygget ?
Dette, pluss at jeg må røple 2 terasser, 1 støpt trapp, asfaltert oppkjørsel og grave rundt en gammel ståltank gjør at jeg "lyster" veldig på EPS-løsningen.... men, i og med at det åpenbart er ulike erfaringer knyttet til dette er jeg fortsatt veldig usikker på om jeg tør........ ???
Det som koster er vel elektrodene og installasjon av disse. Og fortjeneste til den som gjør det.
Elektromikken består jo bare av en enhet som gir 30-40V DC pulser og er i stand til å snu polariteten. Pulsene har noen sekunders varighet, så det er ikke dyre komponenter involvert.
Teknologien ser ut til å være verifisert fungerende. Men da også under gitte forutsetninger. Det siste vil si at dette er et område hvor det er lett å skaffe gode referanser og så bruke disse til å selge seg inn også i tilfelle hvor dette er totalt uegnet.
Ett eksempel er der vann finner veien inn gjennmom hull og sprekker i muren. Det lar seg ikke stoppe av osmose. Og hvordan finner du ut om dette er tilfellet? Slike sprekker kan jo være helt eller delvis skjult av interiør, plater eller sågar pusslag. Forøvrig later flere kilder (men alle innnen USA's forsvar) til å være bekymret over negative virkninger på armeringsjern. Men ingen jeg så kunne hverken bevise eller avvise dette.
Så jeg går nok for den gamle velprøvde metoden (drenering). Da byr jo også muligheten for utvendig etterisolering seg.
AtW
Prøv å søk etter leverandør av Gummi Grafitt Nanokompositter.
Ville nok ventet til den episoden har gått på TV, er vel flere firma som har gått overende etter slik god reklame....
Men siden EPS ikke fungerer hvis det er setningsskader i murene, så tok vi ikke sjangsen på EPS. Siden disse stningsskadene kan være skjulte.
Ser ut som det i Bygg og Bedrag vil bli tatt opp noe av denne løsningen.
Lurer på om det er de at de lover deg tørr kjeller, eller ingen kostnad hvis det ikke fungerer i din kjeller, som blir tatt opp.
Gi tilbakemelding om det er tilfellet, har ikke TV så får ikke med meg den sendingen.
AtW
Fra Tv3:
Bygg & Bedrag
Bygg & Bedrag sendes onsdager kl. 20.30 på TV3, med reprise søndag kl. 18.00. Alle episodene vil være tilgjengelige på TV3 Play etter at de er vist på TV.
Regner med at det går på den såkalte garantien, og ikke systemet i seg selv, men det skal bli spennende å se. La forresten merke til at det i helga dukket opp en reklame på tv2 i beste sendetid fra fukt1.no, Ser at det er fuktspesialisten i ny drakt og felles portal..... ???
http://www.eps-system.no/
----------------------------
"
Vedrørende innslaget i TV3 22.09.10.
Vi har utført mer enn 2000 installasjoner, og registrerer nå at to av
våre kunder ikke har vært helt fornøyd med vår oppfølging.
Dette tar vi svært alvorlig, og øker nå vår bemanning for å kunne yte enda
bedre service til vårt stadig økende antall kunder.
Fuktproblemet var mer sammensatt enn det vi kunne
avdekke ved befaringen.
Saken er nå løst til alles tilfredshet.!"
---------------------------------
* eps-system.no
* fuktservice.no
* stig-kristiansen.no
* drytecno.no
* rogalandeps.no
* fukt1.no
Noen som har utvidet tilgang til purehelp.no og kan sjekke ut disse med tanke på soliditet og garantier?
Fuktspesialisten AS står bak EPS -Systemet.
Link til Purehelp:
http://www.purehelp.no/firma/FUKTSPESIALISTEN+AS/5A4A454F461B464D40.html
Dette selskapeter en videreføring av personlig enkeltmannsforetak, noe som ikke er uvanlig når omsetning øker.
Alle de andre du lister opp er lokale forhandlere.
Sikkert sminket litt, men en misfornøyd kunde, hva er det?
Oppdatert:
Var innom referansene til Fuktspesialisten / EPS- System.
Utrolig mange bedrifter og borettslag. Hvis systemet ikke virker skulle man tro at noen av disse hadde "bråkt" litt.
Forstår hvorfor du har stilt dette spørsmålet ;D
Sitter og ser på Bygg og bedrag på TV3 og dette EPS greiene fremstår jo som reinspikka svindel
2 stk 250m energibrønner og 2 stk Thermia Optimum G2 10ES
Uponor vannbåren varme i alle gulv m/termostater i alle rom.
300m2 oppkjørsel med vannbåren issmelter.
Ren svindel.
Vi så programmet på TV3, og ble veldig overrasket. Fuktspesialisten kommer dårlig ut av dette, men sånt er jo uansett å forvente med et sånt TV-konsept. Ikke tvil om at han sikkert ikke har tatt vare på kunden sin på en god nok måte. Det er dumt for ham, og alle som sikkert blir skeptiske, men som kunne ha hatt glede av produktet.
På bakgrunn av egen erfaring med dette skjønner jeg i alle fall at alt ikke er helt svart/ hvitt av det man ser på TV. En times program med 99 % tårer og følelser, 1 % mulighet for den stygge ulven til å svare for seg. Hvor mye av svarene hans er klippet bort? Og hva er motivasjonen for alle som får saken sin frem i programmet? Disse damene fikk i alle fall pengene tilbake og sponset arbeider for over 200 000 kr.
Hadde vært gøy å se om kjelleren ble permanent tørr etter programmet.
EPS fjerner kapillæropptrekket. Men hvis det er setningsskader i muren, vil vann likevell lekke inn. (man behøver ikke å se setningsskadene med det blåtte øye).
Da vi undrsøkte dette alternativet, fikk vi et ark med hva som skulle gjøres, og hva det ville koste. Der stod det bl.a. også at de tok forbehold om setningsskader, som ville føre til at EPS ikke fungerte. Var dette årsaken (eller svært stor innsig av vann pga fallkurve på terreng), ville vi ikke få refundert pengene.
Vi valgte å ikke instalere EPS, i frykt for setningsskader, og fallkiurve på terreng.
Velger man å drennere, er man jo heller ikke da, garantert tørr kjeller. Dette på grunn av kapillæropptrekk under murene. Her kan EPS-systemet komme inn å hjelpe til.
Jeg anbefaler nevenyttige som har lyst å prøve elektroosmose til å kjøpe et "kit" fra Lectros. Pakken koster omkring 2500 kroner og inneholder 25 platina-dekte titan elektroder, utvendig jordspyd, likestrømgenerator, instalasjonveiledning, og det meste du trenger for å driftsette systemet. For montering trengs det litt verktøy for å bore seg inn i muren, og masse til å forsegle hullene etter at elektrodene er plassert.
Lectros bruker tradisjonell likestrøm til å sette opp et elektrisk felt i grunnmuren. Virker ikke systemet fra Lectros vil heller ikke systemet fra en eller annen "spesialist" ha noe for seg. Men en slipper i det minste å legge ut 60000-70000 kroner.
Noe av problemet er vel at flere aktører i denne "bransjen" garanterer at all fukt blir borte fra kjelleren - uten å måtte grave opp og drenere. Det er er det som er hele "salgstrikset".
Man forsøker å lure folk til å tro at EPS erstatter god gammeldags drenering.
Selv har jeg liten trp på dette og sverger til skikkelig fysisk inngrep i grunnen; drenering.
EPS fungerer helt sikkert greit under enkelte spesielle forhold, men for meg fremstår dette som en "Petter Smart" løsning.
Det skal visst være et poeng at det ikke er likestrøm men pulserende strøm med varierende polaritet og varighet i et bestemt mønster. Vi snakker om lav frekvens, noen dHz. Men de (Lectros) bruker vel DC for ikke å bli saksøkt (patent) og har funnet ut at kunden lar seg lure like lett med DC som med AC/PM. ;)
Jeg husker ikke detaljene men prøv å søke i patentdatabasen(e). Men det er jo ikke noe hokuspokus å få til det. Et mikrokontroller evalueringssett til etpar hundringser pluss etpar reléer fra roteskuffen.
Bitene koster omtrent ikkeno, så om ikke det der tar kilometervis med timer å installere så tjener de rått!
Dette underbygger jo min hypotese om at prsen er vel drøy for noe med ganske små materialkostnader. Tusen takk for tipset.
AtW
Ja, dette er også mitt inntrykk etter å ha undersøkt saken, problemet er vel kanskje at de overdriver litt, snakker om at drenering ikke er nødvendig osv, mens systemet bare er effektivt for et visst subset av mulig fuktproblemer. Min strategi har vært å drenere, isolere utvendig, og eventueltt spe på med et slikt system, om kapilæropptrekk viser seg å bli problematisk.
AtW
Som innslaget i TV3 viste, flere overraskelser vedr. kloakk og drenering. Latex maling på veggene... Sikkert noe som var klippet vekk også.
Min sønn er tømrer og har ansvaret med bl..a å reabilitere kommunale gårder og småhus.
Hans kommentar var at programmet gikk hardt ut i begynnelsen og at de modererte seg utover i programmet.
MEN - hadde han hatt problemet som er beskrevet på eps-system.no 's hjemmeside ville han absolutt gitt det en sjanse.
Bare drenering er ikke alltid riktige løsning iflg. hans erfaring.
Sånn helt til slutt... Han som sto fram i TV fra EPS er vel som de fleste "oppfinnere" eller gründere kanskje ikke de aller beste til svare for seg på TV eller andre medier.
Leste at de ansetter flere, kanskje de kan få inn en person (eller flere) som er mere "proffe" på akkurat dette.
Hilsen en som kjenner media-bransjen godt ( har 27 års erfaring) og vet at det eneste de lager programmer for er å få høyest mulig seer tall. Da tjener de mere penger på annonser.
Hehe. Kan godt være at AC/PM øker effekten i forhold til DC, men den forbedringa tror jeg er marginal. At relativt små elektriske felt kan påvirke kapilær forflyttning av vann (osmose) er et faktum. Men for at dette alene skal virke i en kjeller må man jo først konstantere at kapilært innsig er det eneste problemet. Noe det sjeldent er!
Jeg er antagelig den eneste som som stiller meg mer posistiv til elektro-osmose etter å ha sett Bygg&Bedrag, enn før. Resonementet er som følger: 1/3 var misfornøyd med systemet eller viste ikke om det hadde noen effekt. En må også anta at 1/3 kvier seg med å uttrykke missnøye fordi det gjør for vondt å innrømme for seg selv at investeringa gikk i dass. For resterende 1/3 antar jeg at systemet har hatt en positiv effekt. Med tanke på hvor ukritisk Fuktspesialisten har pusjet dette systemet uten å diagnostisere problemet, så synes jeg 1/3 suksess er imponerende. ;)
Jeg har nylig kjøpt meg et hus fra 1954, og planlegger å prøve ut systemet til Lectros sammen med en del andre tiltak i kjelleren. Det ble lagt ny drenering til huset for 5-6 år siden (kostet forrige eier 80000,- og en ødelagt plen), men kjelleren er fortsatt rå. Visstnok skal dette komme av høyt grunnvann i området.
Alt i alt kommer prosjeketet mitt til koste meg ca. 8000 + en del egeninnsats. Går det i dass så er det ikke mer enn jeg orker å bære, og hva jeg er villig til å betale for erfaringa
Jeg har selv installert EPS for to år siden, og gjorde dette fordi ett vennepar hadde forsøkt dette med stort hell. Jeg hadde først forsøkt å drenere kjelleren. Dette kostet meg 150 000 pluss en byggeplass av en hage. Prisen for drenering ble først anslått til ca. 90 000, men så dukket det opp momenter underveis som selvfølgelig graveren kunne ha forutsett, men unnlot å opplyse :-[ Dreneringen fungerte svært dårlig og kjelleren var ikke det spor tørrere. Saltutslaget sto ut av veggen ca. en halv meter opp fra gulvet, og kjelleren var veldig rå. Det virket som om muren ”sugde” vann opp fra grunnen.
Etter at jeg installerte EPS forsvant fukten fullstendig, og i dag har jeg en fullt ut beboelig kjeller, og det til en pris av 80 000. Jeg brukte en annen forhandler av EPS enn han på TV3, og servicen var det ikke noe å si på. Før jeg valgte å installere ringte jeg flere av referansene. Stort sett alle var svært fornøyde. Flere hadde hatt dette siden 90tallet. Jeg møtte på noen få som ikke var fornøyd, men samtlige var ikke fornøyde av grunner som ikke hadde med EPS å gjøre. En var f.eks ikke fornøyd fordi kjelleren ikke var blitt varmere (!).
Jeg så programmet på TV3, og at kundebehandlingen var svært dårlig, det er det ikke tvil om, men det var ikke måte på til skyld som ble tillagt EPS for fuktproblemet. Hvis du ikke har fått med deg at EPS ikke hindrer tilbakeslag i en kum og kondens, så burde du sette deg litt mer inn i problemet og hva produktet du kjøper faktisk fikser. En annen ting er at det er jo ikke rart man blir syk av å være i en kjeller med kloakk på gulvet.
Så en kommentar til innlegget til ”UffaMeg” . Hvis du hørte etter i sendingen så sa de at ”1/3 av kundene enten ikke var fornøyd, eller ikke visste om de skulle være fornøyd”, mens 2/3 var fornøyd. Mange av kundene jeg ringte visste ikke om de skulle være fornøyde da de hadde kjøpt huset med EPS anlegget montert av en tidligere eier. Det er klart at kunden er usikker på om han er fornøyd da han aldri har opplevd kjelleren uten. Men du kan være sikker på at kunden ville vært negativ om kjelleren hadde vært fuktig. TV3 opplyste selvfølgelig ikke prosenten for misfornøyde kunder alene. Dette antar jeg de ikke gjorde for da ville jo ikke sensasjonen vær like slående.
"alle" sjønner vel at man må ha en go drenering for å sleppe få fukt i kjellern . eller?...
Jeg tror ikke EPS fungerer hvis det står vann mot grunnmuren på utsida, slik det til tider har gjort i eksemplet på TV3. Bare å føre bort nedløpene og rette opp i kloakken kunne gjort mye her. EPS stopper selvfølgelig ikke vanngjennomtrening gjennom hull og sprekker i muren, det snur bare kapillæreffekten. En mur med bittelitt betong og 90% stein tror jeg heller ikke er ideell for EPS systemet.
Problemet i episoden av TV3 er ikke EPS, men forhandlere av systemet!
Han burde enten ikke ha anbefalt systemet, eller tatt det tilbake når han ser det ikke virket. En av forutsetningene for at han skulle installere det, burde være at huseier la taknedløpene i rør bort fra huset for at garantien hans skulle gjelde.
At noen legger et tak feil, betyr ikke at tak på hus er oppskrytt, det betyr at de som la taket ikke kan jobben sin.
Til og med det amerikanske forsvaret har undersøkt og funnet at det virker.
Men! Kun dersom endel forutsetninger er på plass.
Når så en selger ønsker å selge for enhver pris og er sleip som en ål i ei bøtte med snørr, så havner dette systemet på steder der det ikke gjør en døyt. Der ligger problemet. Der ligger også forklaringen på at det finnes fornøyde kunder. Hos dem var ganske enkelt alle forutsetninger på plass.
Så enkelt mener jeg det er.
Også er spørsmålet: Tar du sjansen på at disse forutsetninger er på plass hos deg?
Jeg har ikke peiling på om det er sprekker i min mur. Jeg kan ikke se noen, men det gjør man jo ikke alltid.
Med den prisen (i forhold til produksjonskost) syns jeg denne risikoen bør ligge hos selger. Det later til at han har priset inn en slik "egenforsikring".
Så en kommentar til det med sprekk i muren: Jeg hadde faktisk en sprekk i muren hvor vannet trakk inn. Denne ble enkelt tettet med sement og dermed var problemet løst.
ok.. at Det amerikanske forsvaret har brukt tid til å undersøke dette må jo si at det virker .. eller?
er det de samme folka som Bush hadde kontroll over, da han sa at Sadam var et problem eller?
kanskje hadde det vært beddere med en diktatur der nede, en en haug med folk med bomber rundt livet.
vet ikke helt om dette sier så mye om drens problemer rundomkring altså... hehe
Jeg har fulgt med på dette og andre forum mange ganger før, men har nødvendigvis ikke så mye å skrive om alt mulig hele tiden slik som enkelte andre. Synd at noen gjør seg til småsjefer på et forum fordi de får kallenavn som "mester" og "legende".
Med gjennomsnittlig 9(!) innlegg pr dag de siste tre årene kan det tyde på at noen har for mye fritid. Men samtidig med å synse om andre som kommer med saklige innlegg får du jo logget nok et innlegg i samlingen din. Usakligheter begynner å senke kvaliteten på denne tråden, sopp, og som superbruker bør du gå foran med et godt eksempel.
Jeg reagerte på TV 3s fremstilling av saken fordi det ga inntrykk av at hele systemet er juks. Det har jeg erfart at det ikke er. Faktisk har mange offentlige bygninger brukt dette, og de ville vel ha klaget. Fuktspesialisten bør skaffe seg en med peiling på å få vist frem alle suksessene, og henvise til dokumentasjon.
Sånn! Nå har jeg to innlegg. Er det lenge til jeg blir junior? Eller setter du rødt flagg på meg?
Synst ikkje troverdigheten blei noko bedre med dette.
Unødvendig å rakke ned på folk som er skeptiske og seier klart ifrå.
Går ein på person så har ein tapt...
Klart ein ikkje kan stole blindt på Tv 3 si framstilling.
Men det er vel ikkje uten grunn at akkurat dette firmaet havna i programmet?
Hadde "fuktspesialisten" holdt garantien sin som mange seier her og sagt sorry men her fungerte ikkje dette systemet.
Kunne kanskje anbefalt andre løsninger. Så hadde jo dette vært heilt greit...
tror ikke at folk betviler at ting funker.. men det er ikke en heksekur, som det blir solgt som her.
Er det forresten noen som ønsker å selge en EPS sentral? i så fall send meg en mail på erik2kire@gmail.com
Erik
Jeg ser at du i 2008 var veldig fornøyd med EPS, er du det enda? Har systemet fungert som forventet siden 2008 og til i dag?
Jeg lurer fordi vi vurderer sterkt å installere EPS i vår kjeller og bli kvitt fukten (og vekstmulighetene for soppen som lever i beste velgående der nede nå). Vi synes det virker fantastisk med at det er raskt å sette inn, virker fra dag en, billig i drift, og at de garanterer for resultatet. I tillegg til at en vanlig dreneringsjobb jo koster fletta...
Hei,
hvilken type grunnmur har du ?
Anders M Paulsen
Norteknikk AS | www.vanntetting.no | Tlf: 40068028
Vanntett Betong - Tørr kjeller
Hei,
Behandle muren med Cristex, det fungerer alltid !
Fukt som er i muren blir "næringskilden" til cristex produktene.
Det som skjer er at kjemikaliene i Cristex tiltrekkes av vann og genererer en u-oppløselig formasjon av krystaller som vandrer inn i porene og kapilærgangene i betongen, selv mot sterkt hydrostatisk trykk.
Cristex blir en del av grunnmuren og varer hele betongens levetid.
Anders M Paulsen
Norteknikk AS | www.vanntetting.no | Tlf: 40068028
Vanntett Betong - Tørr kjeller
Siste setning du siterer "Er det noen som har erfaring med bruk av EPS/EPT metoden i lecamur?" det betyr vel at TS har lecamur.
Står muren i vann fra utsiden så er det også risiko for at blokkene over tid går i oppløsning.
Så flott med så raske svar! Vi har hatt et seriøst firma på jobben og jobben er gått etter i sømmene av sakkyndig ingeniør. Den (jobben) er friskmeldt. Vi har for øvrig lecamur. Noen som har er erfaring med EPS i lecamur? Forhandlerne reklamerer med at det funger på alle typer mur
Riktig at EPS ikke fungerer der hvor vann og kloakk kommer opp av sluket (din link). EPS stopper/forhindrer kapillært oppsug.
Og JA, vi har også fått det til å fungere i Leca-murer !
Til Emsa:
Du har også skrevet en direktemelding til oss. De opplysningene du har gitt er ikke nok til å kunne si hverken det ene eller andre.
Hvor bor du? Ring oss for en samtale så kanskje vi kan se om dette kan være noe for oss.
Men vannet renner inn kun når det er sommer og store regnskyll. Som sagt ikke noe vann inn i teleløsningen eller ved mere normale nedbørsmengder, selv når det regner dager i strekk....
Da det så viste seg at problemet økte - kjellerrommet er nå uegnet som lagerrom - gikk de fra alle garantier og nekter å heve kjøpet.
Spørsmålet er ikke om ESP virker under gitte forhold, men firmaets integritet og hva de gjør i de tilfellene de har gitt feil råd - og ESP ikke løser problemet. Jeg opplever dem som helt useriøse.
Styr unna.
Ut ifra ditt "Nick" kan vi verken se hvem du er eller hvor du er.
Som daglig leder i Fuktspesialisten AS har jeg pr dd ikke noen saker som vi ikke har ordnet.
Vedr. det vi garanterer så er det å stoppe kapillær oppsuget, at selve muren blir tørr.
Vi har dessverre ingen kontroll på kondens, vann som kommer opp av sluk el.l.
Det kan selvfølgelig være at du har fått installert av en av våre forhandlere, i så fall ber vi om at du kontakter oss direkte. Send oss gjerne en melding med beskrivelse av saken samt fakturakopi så følger vi opp.
Legger ut utdrag av leveringsbetingelser/funksjonsgaranti:
(Siden dette er garanti i tillegg til kjøpsloven er denne spesifisert.)
Kunden kan velge å gå fra kjøpet hvis man ved kontrollbefaringen som nevnt i punkt1 ikke finner en reduksjon i de avleste fuktverdier.
Velger kjøperen å gå fra kjøpet skal han sende selgeren skriftlig melding om dette senest innen 7 - syv - dager etter kontrollbefaringen av systemet.
Etter denne tid er det ordinær kjøpslov som gjelder. Dvs at leverandør skal ha rimelig mulighet/tid til å utbedre evt feil og mangler.
Med gjennomsnittlig 1 montering pr dag er det klart at situasjoner kan oppstå.
Dessverre er ingen ufeilbare. Det viktige er at disse situasjonene blir oppklart/løst.
http://www.twistfix.co.uk/products/damp-proofing-osmosis/electro-osmotic-dpc-kit-product.html
Finner man rapporten fra Byggforsk vedr eletkroosmose så står det veldig klart at det anbefales Pulserende elektroosmose.
Flere grunner til det.
Det systemet du referer til er utviklet i et land hvor det er annen byggeskikk og bruk av kjellere (hvis de har). Det har en helt annen virkning enn den som vi produserer.
Vårt system er utviklet i Norge, for norsk byggeskikk og klima. Spesielt for kjellere hvor pulserende elektroosmose er et "must".
Skikkelige knallgreier. Kjellerstuen min er litt kjedelig, kanskje elektrosmose stæsjer opp den. Jeg har riktignok ikke en komfyr der, men den slitne 21" tven blir vel minimum en 40 tommer?
Jeg har vært i flere av disse husene - i tre av tilfellene har systemet hatt NULL effekt.
I ene tilfellet har det faktisk blitt mye værre også, ettersom eps-gutta har smurt på membran/tettemiddel som har bakt fukten inne i veggene....
For å si det rett ut... kunden var i dette tilfellet MEGET forbannet på hele EPS-sjiiit'n
Ingen virkning... sier du...
Hvor i landet befinner du deg? Vi smører IKKE på noen sjiiit på veggene. I mange tilfeller har kundene prøvd dette selv før de kontakter oss. De får da informasjon på at dette må vekk og at de hvis de skal male el.l. benytte diffusjonsåpen maling.
Husk at EPS kun stopper/forhindrer kapillært oppsug (NB! Dette er det Byggforsk som stadfester i sin rapport). EPS-System er ikke utviklet for å fjerne kondens.
Kunder idag er utrolig oppegående og kjenner sine rettigheter. At de ikke har kontaktet oss er utrolig merkelig.
Avslutter min del av denne diskusjonen
Har kjøpt hus, og det ble registrert fuktavvik i 2 vegger, kjeller.
Da å ta dreneringen blir omfattende, grunnet en støpt platting med oppbygd leca mur kledd i skifer dekker en av de to veggene, og en støttemur samt ny garage dekker mye av det andre ommerådet så blir jeg litt småkvalm av tanken på å måkke ned og ødelegge mye av dette.
Det var ikke innsig av fukt og saken ble satt til TG2 hvorav ingen tiltak ved dagens bruk, men tiltak må gjøres før man gjør kjeller beboelig.
Kjelleren er 90kvm. Her skal vi ha inn bad/vaskerom, soverom, kjellerstue/hobby og en hjemmekino. Men først må det bli tørt.
Har sendt mail til lokal forhandler men ikke fått svar enda , så mens man venter så tenkte jeg å høre med folket her, har det virket som det skal gjøre?
Det er oggså montert grunnvannspumpe på eiendommen.
Boligen er fra 1969, regner med at det er tegl i dreneringen da? Altså ikke mulig å stake opp?
Håper forhandleren du to sendt melding til har kontaktet deg.
Har du spørsmål vedr EPS-System så kontakt oss gjerne.
Prøver å blåse litt liv igjen i denne tråden.
Noen som har EPS-systemet (og hatt det over noen år) som kan komme med tilbakemelding på hvordan effekten av dette er? Gjerne også hva det koster (vet at dette er individuelt ifh til str på kjeller osv). ?
Er på jakt etter hus og de færreste av husene vi har kikket på er det gjort noe med dreneringen. Er jo alltid greit å ha en viss anelse på hva ting koster å få gjort før en kjøper
Det er veldig mange ting som påvirker fuktighet i kjellere, som drenering, nedbør, utendørs temperatur, lufting, endret bruk av rom, oppvarming, og så videre og så videre. Veldig mange av disse faktorene kan endre seg. En rapport fra ett hus i Fredrikstad er derfor ikke noe som helst "bevis" på at dette funker, akkurat som ett TV-program i serien Bygg&Bedrag hvor systemet slaktes ikke er noe bevis på at det IKKE funker.
Hvis noe funker så fantastisk bra som selskapet påstår, burde det være utrolig lett både å vise omfattende statistikk på at det faktisk virker, og å lage laboratorieforsøk som demonstrerer hvorfor. Finnes det noe slikt?
Inntil jeg ser dokumentasjon, vil jeg være skeptisk. Hvis noen kommer med overraskende påstander, er det de som har dokumentasjonsbyrden. Jeg bombarderes av påstander om askavkok, ukjente menn i Nigeria som vil gi meg hundrevis av millioner, slangeserum, biler som drives av luft, kald fusjon, vidunderlige vakre 19 år gamle jenter som blir vanvittig forelsket i meg i løpet av 5 minutter chatting og vil at jeg skal sende penger til flybillett, Det Flygende Spaghettimonsteret, hvitløk som middel mot vampyrer, kasting av kråkeføtter over venstre skulder som middel mot hekser, og så videre og så videre. Skulle jeg trodd på alt ville jeg blitt sprø.
Jeg utelukker ikke at dette kan virke. Det finnes mer mellom himmel og jord enn mange andre steder. Men inntil jeg ser skikkelig dokumentasjon havner det litt i slangeserum-hylla hos meg.
Altså: Hvor er god omfattende statistikk på at det virker, kontrollert av en nøytral instans, og hvor er en god forklaring og laboratorieforsøk som viser hvorfor dette skal virke?
Et søk på WikiPedia gir et treff på selskapet. Der finner man en veldig usmakelig saus av reklame for selskapet, hvorav omtrent ingenting har noe som helst i WikiPedia å gjøre. Slikt øker ikke akkurat troverdigheten.
Til alt overmål ble jeg ikke kvitt fuktproblemet i kjelleren.. Det trekker nemlig vann opp gjennom banketten..
Nå har jeg snakket med en rekke huseiere som har brukt eps (blant annet en kompis), og samtlige er svært godt fornøyde.
Det er klart - er det kondens du sliter med bør du kjøpe en avfukter, samt installere bedre lufting..
Men har du problemer med at det trekker vann gjennom muren ser eps ut til å være løsningen. Jeg har bestilt i dag, og får installert over sommeren.
I tillegg er det ikke sikkert at det virker f.eks på Leca vegger med kapilært oppsug fordi veggen er ikke en homogen konstruksjon
Så har de satt prisene etter hva det koster å drenere ikke hva enhetene faktisk koster å lage