Skrevet av Emne: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus  (Lest 10443 ganger)

Utlogget mortens1

  • Junior
  • **
  • Bosted: Hedmark
  • Innlegg: 147
  • Kjønn: Mann
Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« på: November 14, 2009, 21:19:45 »
Hei.
Finnes lov, forskrift og krav til hvordan en drenering av grunnmur skal gjennomføres?
Jeg tenker da spesielt på fall av drensledning, drenerende masser kontra stedlige masser, bruk av duk osv.

Jeg har kjøpt sintef sin byggforsk serie angående dette og den beskriver jo flere forhold angående dette på en god måte. Men side jeg er i en konflikt med tilbyder regner jeg med at vi blir møtt med at dette kun er et forslag til hvordan det "kan" gjøres.

Setter pris på tilbakemeldinger.

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 22.164
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #1 på: November 15, 2009, 00:42:05 »
Jeg regner da med at dreneringen ikke fungerer. Da er dette en mangel.

Hva er det du mener er utført feil?

Utlogget mortens1

  • Junior
  • **
  • Bosted: Hedmark
  • Innlegg: 147
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #2 på: November 15, 2009, 13:10:54 »
Hei
Det jeg lurer på er om det finnes rettningslinjer til hvordan drenering skal utføres.
Er det riktig utført hvis dreneringsrøret ligger i søle og ikke på en seng av pukk(kun pukk oppå røret)
Er det korrekt å ikke bruke drenerende masser som fyllmasse, kun et lag på 20-30cm med pukk for så å fylle på med den massa som du har gravd opp.

Er forsåvidt ikke ute etter hva folk mener, men om det finnes rettningslinjer på hvordan en NY drenering skal uføres.


Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 22.164
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #3 på: November 16, 2009, 01:52:42 »
Røret må ikke ligge i søle! Da blir det tett. Har de ikke brukt duk?

Det finnes drensplater som gjør at man kan fylle igjen med stedlige masser.

Dette høres ikke bra ut. Uansett så skal du som oppdragsgiver få det du mener er det du har bestilt. I ditt tilfelle en drenering som skal holde vann ute og holde noen år.

Utlogget mortens1

  • Junior
  • **
  • Bosted: Hedmark
  • Innlegg: 147
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #4 på: November 16, 2009, 11:06:07 »
Hei igjen og takk for svar.
Legger ved et bilde så ser du hva det ligger i.
De har kun brukt knotteplast og ikke spesielle drensplater.
Det er ikke brukt duk noe sted, desverre.

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 22.164
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #5 på: November 16, 2009, 11:19:13 »
Når det legges slissende rør slik som drensrør er det uakseptabelt legge dem rett i slik masse. de kommer til å bli tette raskt. Dette er ikke fagmessig.

Å legge slik masse rett mot veggen/platon vil kunne føre til at vann vil renne inn mot veggen. Dette er heller ikke akseptabelt.

Utlogget Trym

  • Senior
  • ***
  • Innlegg: 343
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #6 på: Desember 14, 2009, 22:50:09 »
Løste dette her seg på en god måte?

Utlogget mortens1

  • Junior
  • **
  • Bosted: Hedmark
  • Innlegg: 147
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #7 på: Desember 14, 2009, 23:16:05 »
Tja kan vel ikke si det.
Kan vel si det sånn at jeg er i full krig med firmaet som har gjort jobben.
Jeg har engasjert advokat og vi har foretatt prøvegraving for dokumentasjon.
Enkelt å greit så nekter jeg å betale og regner med å måtte utføre drenering på nytt.


Utlogget Einar_S

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Akershus (Follo)
  • Innlegg: 3.265
  • Kjønn: Mann
    • Bygging av garasje 70m^2.
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #8 på: Desember 15, 2009, 01:08:17 »
Jeg ville fylt mye høyere med drenerende masse, men ser til min forbauselse at en produsent ikke mener det er nødvendig! http://content.wavin.com/WAXNW.NSF/pages/drens_grunnmurNO/$FILE/gr-murdren.pdf

En annen ting: Er det slissede rør? De jeg har brukt er på kveil og legger seg vanligvis i bue. Det synes ikke noe korrugering, men du har kanskje bedre oppløsning på din kopi av bildet og kan se det?

Og hvor har de gjort av vannet fra takrenne nedløp? Det skal ikke i samme rør.
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.

Utlogget mortens1

  • Junior
  • **
  • Bosted: Hedmark
  • Innlegg: 147
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #9 på: Desember 15, 2009, 13:43:31 »
Hei.
Taknedløp er lagt i eget rør.
Det er stive rør med kun slissje på toppen som drensrør(dette skal være gode rør).

Leggeanvisningen du henviste til avviker vel ikke mye fra byggedetaljer.
Slik jeg leser byggedetaljer så skal det benyttes spesielle drensplater mellom platon og stedlige masser. Omfyllingen skal beskyttes med fiberduk.

Sakset fra TekVeil07-08

Vanlige yttervegger mot terreng har normalt
hverken tetthet eller styrke til å motstå
vanntrykk. På utsiden av veggen må det derfor
være et trykkbrytende og drenerende lag av
finpukk, grus eller sand, som hindrer at det
oppstår vanntrykk mot veggen og som sørger for
å lede vannet uhindret ned til drensledningen og
videre bort fra konstruksjonen. Spesielle
drensplater eller drensmatter kan benyttes når
grunnen er egnet.


Hos meg ligger ikke drensrøret langt nok ned.
Det ligger max 5cm pukk over røret.
Det er ikke brukt duk.
Platon har overlapp på 5-10cm
Stedlige masser er leire og matjord.

Utlogget Eirik Raude

  • Junior
  • **
  • Bosted: Østlandet
  • Innlegg: 211
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #10 på: Desember 15, 2009, 17:49:57 »
Arbeidet du beskriver virker svært amatørmessig utført. Jeg har akkurat fått drenert rundt huset. Kunn fått det gjort til en del lavere pris, men da med useriøske aktører som hadde fylt de oppgravde masser tilbake. Jeg fikk kjørt bort ca 100 tonn og fylte på med pukk; først singel over rørene og deretter grovere, drenerende masser. Ser ut til å fungere svært bra.

Du kan lese om hvordan drenering skal utføres f.eks. her: http://www.maxbo.no/Tips-og-rad/Grunn--og-murarbeid/Grunnarbeid-og-drenering2/

Jeg kjenner ikke til "regler" på området, men seriøse aktører opererer ikke slik du beskriver. Hvorvidt du kommer noen vei ved å la være å betale er avhengig av hva slags avtale du hadde med firmaet som har gjort jobben. Lykke til.

Utlogget Britax

  • Legende
  • *****
  • Bosted: Oppland
  • Innlegg: 3.999
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #11 på: Desember 15, 2009, 19:33:15 »
Det er vel ikke mye tvil om at dette ikke er gjort fagmessig/forsvarlig, om det du forteller stemmer.

Men du må ikke bruke drensplater, bare så det er sagt. Isolasjon med platon utenpå er bra nok, men platon skal ha ca 50cm overlapp sideveis.
Som veiledningen du har limt inn sier, drensplater kan brukes der grunnen er egnet, de brukes uten ekstra knotteplast.

Når det gjelder bruk av duk så skjønner jeg ikke at det skal brukes overhodet.
Om det er for å hindre sand og leire i å komme til og tette drensrøret, så ser jeg ingen grunn til at dette ikke skulle tette duken!
Er det frykt for at >20 cm pukk ikke er nok, så ser jeg ikke at duk skal være noen løsning på problemet.
Løsningen bør jo være å fylle med drenerende masser hele veien opp langs veggen.

Utlogget hans9001

  • Høvding
  • *******
  • Bosted: Akershus
  • Innlegg: 22.164
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #12 på: Desember 15, 2009, 20:43:37 »
Jeg ville fylt mye høyere med drenerende masse, men ser til min forbauselse at en produsent ikke mener det er nødvendig! http://content.wavin.com/WAXNW.NSF/pages/drens_grunnmurNO/$FILE/gr-murdren.pdf

Jeg er helt enig. Jeg fyller drenerende masse oppover hele veggen og bruker duk. Dette gjør også de seriøse firmaene jeg kjenner til. Kanskje det er overkill, men jeg har ikke hatt noe problem med fukt heller.

Utlogget steino

  • Junior
  • **
  • Bosted: Sør-Trøndelag
  • Innlegg: 225
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #13 på: Desember 16, 2009, 01:57:34 »
Jeg har nettopp drenert mitt eget hus nå, og det firmaet som var her og gravde anbefalte ikke duk på toppen av drenerende masser (ikke noe problem hvis du fyller helt opp) dersom det kommer finpartiklet masse over duken igjen. De hadde erfaring for at duken tettet seg på forholdsvis nye dreneringer.

Produktanbefalingen fra Wavin stusser jeg også på, bør nok ha mer enn 20 cm drenerende masser. Drenerende masser helt opp og duk under og på sidene i alle fall er nok en sikker løsning.

Selv har jeg bare duk under rørene og et stykke ut, min. 30cm med singel over, og så har jeg  lagt steiner og murblokker rundt singelen for å hindre blanding med jord/leire som er i grunnen på min tomt. La også opp spylerør. Rimelig sikker på at det holder, men spør meg om 15 år.. :)

Interessant å høre hvordan det går i denne saken, ønsker deg lykke til!

Utlogget mortens1

  • Junior
  • **
  • Bosted: Hedmark
  • Innlegg: 147
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #14 på: Desember 16, 2009, 21:51:18 »
Det ble blåst litt liv i denne tråden.
Ser det er mange som er skeptisk til bruk av duk rundt omfyllingen og jeg deler for så vidt denne skepsisen. Men samtidig så skulle en tru at SINTEF (og andre) har grunnlag for sine anbefalinger.
Den entreprenøren som har hjulpet meg med oppgraving for kontroll av utførelsen mener også at duk er overflødig, men at fullstendig utskifting av masser er eneste og beste løsning for god drenering. Han sier at det er mange i bransjen som fyller et drenerende lag inntil platon og helt opp men da bare noen cm utfra veggen. For så å fylle igjen grøften med stedlige masser. Dette er ikke godt nok ifølge denne entreprenøren.

Britax:
Slik jeg leser Byggdetaljer 514.221 når det gjelder bruk av drensplater så skal de brukes hvis det tilbakefylles med stedlige masser og det skal brukes knotteplast innenfor.
(drensplater blir sjelden brukt ifølge de jeg har pratet med)

Spørsmål:
Hvis du bruker isolasjon mellom mur og knotteplast. Vil ikke noe av funksjonen til knotteplasten bli borte da? Legge anvisningen fordrer vel at knottene skal ligge inntil muren for at luften skal tørke eventuell kondens, eller har jeg missforstått.

Veiledning til teknisk forskrift til plan- og bygningsloven som jeg sakset fra lengre opp sier ganske klart at det skal brukes drenerende masser, samt at den henviser til byggforsk sine byggedetaljer.
Håndverkstjenesteloven fordrer vel også at håndverkstjenester skal utføres fagmessig, det holder ikke med å grave et hull i bakken og stappe nedi et plastrør og fylle igjen for så å kalle det drenering.

Jeg har for så vidt masse informasjon og bilder som angår arbeidet til dette firmaet som etter min mening burdet blitt publisert.

Når det gjelder min sak så er den større enn det som er beskrevet her, dvs at det er blitt utført mer enn drenering og dette arbeidet er enda verre.
Jeg ønsker ikke utdype min sak nærmere da det er blitt advokatmat men jeg regner med å komme greit ut av dette og en liten erfaring rikere (med helvetes mye arbeid, frustrasjon og noen kroner fattigere).

Hvis det noen gang kommer en avgjørelse så skal jeg oppdatere.
Takk for respons så langt.



 


Utlogget steino

  • Junior
  • **
  • Bosted: Sør-Trøndelag
  • Innlegg: 225
  • Kjønn: Mann
Sv: Krav og regler ved fuktsikring/drenering av hus
« Svar #15 på: Desember 18, 2009, 01:17:02 »
I monteringsanvisning til Platon vises montering med isolasjon utenfor plasten.

Det blir nok tettere og mindre lufting inn mot muren med isolasjonen innerst, så evt. fuktighet her må vel gå gjennom veggen. Men, hvis riktig montert skal det jo ikke komme fuktighet gjennom plasten, så dette bør ikke være noe problem så lenge muren kan tørke på innsiden.

Dette temaet har vært diskutert tidligere på forumet, og jeg ser at folk gjør det forskjellig, noen legger isolasjonen innerst, andre legger plasten innerst.

Jeg valgte å legge isolasjon innerst fordi det var hvit isopor (EPS), som trekker vann med tiden. En fuktig isoporplate isolerer dårligere enn en tørr, så derfor ligger den innerst. Hvis du velger å bruke XPS i stedet, så kan kanskje den monteres ytterst, da den i alle fall trekker mindre vann, om noe(?),  enn EPS.

 

Kontakt ByggeBolig

Annonsere på ByggeBolig?

Ønsker du å annonsere på ByggeBolig? Ta kontakt med Terje [krøllalfa] ByggeBolig.no.

Kontakt med Administratorene

Ønsker du kontakt med administratorene? Send en e-post til Vaktmester [krøllalfa] Byggebolig.no.

Kontrollpanel

Velkommen til ByggeBolig!

Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering?

Brukernavn:
Passord:
Husk meg:        

Eller gå til avansert søk.

Konkurranseforum

Siste innlegg i Diskusjonsforumet

Dimensjon på hull til sluk
ekstrem_oppussing
Pris tillegg nybygg?
sOPp
Utkast til tilbygg, ønsker tilbakemelding
Fruen
Svart VS Hvit vedovn...?
KjellTS
Panelovner
KjellTS
Ny Mitsubishi Kirigamine Hara 6,6 lager irriterende ulyder og unormal støy
vls
Isolering og fuktsperre tilbygg.
sflie
Pris arkitekt for takopplett
larsemannen
Lys til portstolpe til funkishus
tormodnt
Epoxy i stua
zoodels
Gipsavslutning mot tak
HSPalm
Loxone tråden - Alt du måtte lure på
StefSoma
Tinekabel VP....
wirre
Styring av kjøkkenventilator via knx
shaukaas
Garderobemannen i Oslo og Bærum : Styr unna!
wirre
Rive murvegg
Skjevdal
Vannbåren varme i gammelt tømmerhus fra 1890
arneha113
Hva slags dokumentasjon skal man ha av gulvelgger? (våtromsbelegg)
tormodnt
Bevegelsessensor/dimmer/skumringsrelè i en og samme enhet
andy2
Førstegangs bygger, tips, råd og andre innspill?
OJKD
Beste GU10 led-pærer 2013-2014
elby
Den store xComfort-Sensio-tråden (Smarthus)
Bj2
Bytte vinduer i kjeller - Lavbudsjett
Mikaelberberg
Ting vi lager selv:)
Fannis
Riving/ombygging av gammelt, falleferdig uthus
snektriker
Dårlig effekt fra bereder
tott01
Investering i sameie - hva er "urimeleg kostnad"/"gjer tingen om til noko anna"?
HavardM
Krav til dokumentasjon ifm. renovering av baderom
zaltoz
Hvor kjøpe rfxtrx433e
wirre
OSO bereder - sikkerhetsventil
KjellG
Flytte blandebatteri uten utenpåliggende rør
MarianneSol
Bosh side by side kjøleskap som bråker
Thermocold
Bygger 3,5 meter før høyt...
axmark
Up/Down utelampe
HenningL
Husbrann. Tanker og ettertanke
frodes
Noen som har tips til hvordan bygge fasade med eksponert betong?
Funkismann79
Mose på taket
Boligbyggerne
Gamle vinduer - male kantene?
Stefflus
internett i hybelen
hro
Lage egen skjøteledning
elektrikern