8,836    23    0  

Radon - generelle spørsmål!

OMF
 164     Bergen     0
Hei!

Driver for tiden med litt "radon" reduksjon i  huset - og i den forbindelse dukker det opp en del spørsmål jeg ikke har funnet gode svar på:

1) Hvordan fordeler Radon seg i et rom. Er det naturlig å anta at konsentrasjonen er ganske lik i hele rommet, eller vil det for eksempel være mer ved gulvet eller inni i hjørner...?

2) Hvor raskt kan man se effekten av et tiltak. Hvis man har gjort et tiltak - kan man da ta en skikkelig sjokklufting, og så mer eller mindre umiddelbart ta en ny måling - eller tar det litt tid før man får luftet den skikkelig ut...?

Mvh
OMF

   #1
 9,677     Kysten     0
Radon bør måles over lang tid. En dag kan det være lite og neste dag mye. Langtidsmåling med storfilm er å anbefale.

Er rommet normalt ventilert vil Radon være fordelt jevnt. I løpet av noen timer vil du se reduksjon av Radon dersom du gjør tiltak. Den fester seg til støv i huset, det gjør at vi også puster det inn.
   #2
 3,412     Akershus     0

Den fester seg til støv i huset, det gjør at vi også puster det inn.


Radon er en edelgass, så det er litt overraskende om den fester seg til ting. 

Generelt trenger ikke gasser sitte fast i noe for at vi skal kunne puste dem inn.



1) Hvordan fordeler Radon seg i et rom. Er det naturlig å anta at konsentrasjonen er ganske lik i hele rommet, eller vil det for eksempel være mer ved gulvet eller inni i hjørner...?


Radon er rundt 8 ganger tyngre enn vanlig luft, så i prinsippet synker den ned.  Men i de aller fleste normale situasjoner i et rom er det så lite radongass i forhold til luft og så mye makrobevegelse i luftmassene i forhold til brownske bevegelser at radongassen stort sett følger luften, slik at konsentrasjonen blir ganske jevn i rommet. 



2) Hvor raskt kan man se effekten av et tiltak. Hvis man har gjort et tiltak - kan man da ta en skikkelig sjokklufting, og så mer eller mindre umiddelbart ta en ny måling - eller tar det litt tid før man får luftet den skikkelig ut...?


Radongassen følger lufta.  Har du luftet ut et røykfylt rom noen gang vil du ha en følelse for hvor fort røykluft kan luftes ut.  Det blir tilsvarende med radongass. 

Men radongass skal måles over tid.  Har du sett en geigerteller på film?  En boks som tikker eller piper hver gang den oppdager en radioaktiv hendelse?  Med tilfeldige mellomrom?  En radonmålefilm er litt samme greie, bortsett fra at i stedet for et pip blir det er knøttlite merke på en film, og så kan man telle merkene etterpå.  Eller en annen type sensor plukker opp hendelser som registreres av et telleverk.  De radioaktive hendelsene sensoren registrerer kommer med tilfeldige mellomrom, så det vil være meningsløst å måle over svært korte tidsintervaller; da har man ikke nok hendelser til å lage et fornuftig gjennomsnitt.  Uansett er det gjennomsnitt over tid som er viktig, så da bør man måle over så lang tid at man får med seg for eksempel døgnvariasjoer. 
Signatur
HSt
   #4
 36,577     Lillestrøm kommune     0
Elektronisk måler er å anbefale hvis dere tror/vet dere har et problem. Da kan dere når tallene er for høye flytte måleren rundt og f.eks finne rommet med høyeste verdier, dette er normalt der kloakkledning kommer inn i huset.  Lettest er dette hvis dere går sammen med nabo og kjøper 2 målere. Canary måler er den beste for privatmarkedet. Har egenerfaring med disse og lånt de ut til flere som også hadde problemer. (Nå er måler ute i byggefeltet hos oss og viser at vinterens sporfilmmåling ikke bør gi bekymringer sommertid hos dem. Hos meg var det et hel års problem ). Det er fornuftig å gjøre noe med høye verdier men risiko kommer over tid så en skal ikke være veldig redd for evt. eksponering en har hatt.

Radon har ca 3 dagers levetid så diffunderer radon opp i innervegger så kan det ta litt tid før dette slipper ut. Når jeg startet radonsug så hadde jeg en slik effekt på kjøkken.
OMF
  (trådstarter)
   #5
 164     Bergen     0
Hei!

Takk for svar så langt!

Har kjøpt 3 stk Safety siren målere som jeg flytter litt rundt for å få oversikten.

I kjellerstuen har jeg nå plassert 2 målere - en på gulvet (viser 655) og 1 på bordet (viser 219). Den på gulvet står riktignok litt i skjermet i forhold til ventilene til det balanserte ventilasjonsanlegget. Men jeg synes jo at forskjellen er påfallende stor.


Mvh
OMF

HSt
   #6
 36,577     Lillestrøm kommune     0
Ikke hørt om dette fabrikatet før, men den ligner på en jeg brukte før Canary kom på markedet (husker ikke fabrikatet i farten (Ramon-22 ? eller noe slik), men den het ikke  det samme som din).  Sammenlignet med Canary så er de enige om langtidsverdier, mens korttid på denne må mer sammenlignes med uke-verdiene til Canary.  Dag-verdiene til Canary tror jeg du derfor går glipp av.  Jeg ville valgt Canary måleren ....

For Canary så står det at den skal plasseres på et bord, vekk fra ventiler, døråpninger o.l.
Plasserer du derfor en måler rett under ventilasjonsåpningen så vil du få lave verdier på denne. Radon diffunderer inn i måleren og hvis du konstant "overspyler" måleren med frisk uteluft så vil den ikke vise representative verdier for luftstrømmen vil lokalt blåse bort Radonene som skal diffundere inn i måleren.

Canary har også en egenkalibrering og de kontrollerer på et vis at signalet kommer fra en radon spalting. Dvs de teller ikke bare antall utladninger som jeg tror noen andre målere gjør.

Jeg tror at du i utgangspunktet finner Radon kilden din der inntak av vann og kloakk er i huset, det er i allefall der mine bekjente har funnet høyere signaler fra måleren.

Med Canary målerens dagmiddel så lette jeg etter samsvar mellom nivåene mellom to målere f.eks. kjeller og kjøkken etter hvert så jeg at kjøkken lå en faktor 2 under nivå i kjeller og det var en luftlekkasje mellom kjeller og kjøkken som var årsak til dette.

(Jeg er bare en Canary bruker ikke relatert til dem  Wink )
   #7
 9,677     Kysten     0
Måleren bør stå i bordhøyde og unna trekk.

Etter det jeg forstår av canary så skiller den ut feks radondøtre, usikker på om de andre gjør det. Uansett gir de vel alle en indikasjon på om verdier går opp eller ned etter tiltak.

   #8
 342     Hordaland     0
Jeg har brukt 3 forskjellige radon målere, deriblant Ramon måleren (= safety siren?).  Canary måleren er den som er mest praktisk og nyttig å bruke. En annen måler jeg brukte som hadde times avlesning,  hadde ustabil programvare og sviktende stabilitet.    Jeg har ikke noen tilknytning til Canary firmaet.
OMF
  (trådstarter)
   #9
 164     Bergen     0
Hei!

De tre målerne jeg har er av denne typen som er avbildet under. Ser den heter Ramon, men den er eksakt lik mine.

Kjellerstuen hvor jeg har disse avvikende målingene er på ca 50 kvadrat, og det er ingen av målerne som står nærmere ventiler enn 3 meter. Derimot står den ene på gulvet og den andre på bordet. Den siste står omtrent slik det beskrives at målinger skal foretas.

Men - når jeg nå skal begynne å redusere radon, så synes jeg det er interessant dersom det faktisk er slik at radon legger seg på gulvet på denne måten. På de andre rommene (soverommene) i kjelleren blir dette problemet løst med at det er luftglippen nederst ved dørterskelen som sørger for gjennomstrømming til det balanserte ventilasjonsanlegget.

Men slik er det ikke i kjellerstuen, men dersom radon konsentrasjonen faktisk er 3 ganger så gøy ved gulvet, så vil jeg vurdere å flytte avtrekket til det balansert ventilasjonsanlegget ned til gulvet.

(jeg har for øvrig god tiltro til at målerne måler riktig, og at det ikke er spesielt stor forskjell på ulike målere!)


Mvh
OMF
Radon - generelle spørsmål! - Radonmåler.jpg - OMF
   #10
 9,677     Kysten     0
Det er sansynlig at radon kommer inn et sted ved gulvet. Det er lettere å søke visuelt etter åpninger mot grunn når du har lokalisert rommet med høyest verdi.

Det er nevnt alle type rør gjennom grunn. I tillegg kan du sjekke:

Sikringskap og inntak dersom det kommer fra grunn

Åpning i overgang betonggulv/grunnmur

Sprekker i grunnmur

Dårlig pusset lettklinker mur