Jeg tenkte det samme, at kostnadene de har ikke er noe man har rett til å se.
Er det et alternativ å gjøre opp status så langt, og kjøre resten på timer med et avtalt prosentvis påslag på deponeringsavgiften? Hvis du tror at det er overpris på det resterende mener jeg.
Kjedelig start med forsinkelser og masse mas så tidlig i prosessen. Håper det løser seg på fornuftig vis.
Vil tro TS ikke mener han skal ha innsyn i hvilke kostnader entreprenøren har, men hva de forskjellige tingene koster han som byggherre. Spesifisert tilbud/regning rett og slett
Når det gjelder innsyn i kostnader, så har du strengt tatt ikke noen rett til å se det, men for 175 000.- får du fjernet betydelig mengder masse, avhengig av massetype (ikke stein) beregn deg rundt 180-200.- eks mva per m3, delt på 200, så får du 700m3 masser.
Jeg er ikke helt enig her... Sender man en endringsmelding så har man 2 valg. 1. Sende en endringsmelding utformet som ett tilbud. (her tar entreprenør risikoen for evt merkostnader innenfor rammene i varselet) 2. Sende endringsmelding med kostnader etter EMT og en budsjettpris.
Byggherren må få en reel mulighet til å ta stilling til det som entrepenøren mener er utenfor kontrakt.
Jeg svarer litt på sidelinjen av det TS belyser... men har inngående kjennskap til kontrakts rett innenfor entreprenørbransjen.
Når det gjelder innsyn i kostnader, så har du strengt tatt ikke noen rett til å se det, men for 175 000.- får du fjernet betydelig mengder masse, avhengig av massetype (ikke stein) beregn deg rundt 180-200.- eks mva per m3, delt på 200, så får du 700m3 masser.
Ta deg en tur på tomten, selv en "amatør" ser forskjell på om det ligger igjen 1 eller 70 lass, det er dog vanskeligere å se om en stor haug er 50 eller 70 lass (jeg bare tenker på det du skrev her tidligere om at du ikke visste om det var et trillebårlass eller mange lass)
De har gått borti fra 92,000 for 15 lass, nå er det 175,000 for uspesifisert mengde som gjelder. Jeg har sjekket med andre og har fått inntrykk av pris ligger på 2-2500 pr lass.
Med mitt utrente øye prøvde jeg å se om det er mer masse enn f.eks nabohuset, og vil tro at det dreier seg om ca 200 kubikkmeter, sannsynligvis noe mindre. Vil tro det dreier seg om rundt 15-20 lass, men jeg vet ikke hvor tungt de kan ta.
Jeg tenkte det samme, at kostnadene de har ikke er noe man har rett til å se.
Er det et alternativ å gjøre opp status så langt, og kjøre resten på timer med et avtalt prosentvis påslag på deponeringsavgiften? Hvis du tror at det er overpris på det resterende mener jeg.
Kjedelig start med forsinkelser og masse mas så tidlig i prosessen. Håper det løser seg på fornuftig vis.
Jeg har ikke bedt om innsyn i deres kostnader (mulig jeg har ordlagt meg litt dumt her inne), men spesifisert hva de mener å ha gjort så langt. Altså å gjøre opp status så langt, slik du foreslår. Problemet er at jeg får ikke svar på henvendelser. Det vil si, det kommer noe fra dem men det er svar på det jeg spør om.
Det gjør jo det litt vanskelig å kommunisere den grad at de svarer faktisk ikke på spørsmål, men har reagert hver gang med å presentere nye krav. Det gjør også til at jeg velger mine ord med omhu da jeg har opplevd at å ved å prøve å spørre på en grei måte så møtes jeg bare med stadig høyere pengekrav.
Jeg tenkte det samme, at kostnadene de har ikke er noe man har rett til å se.
Er det et alternativ å gjøre opp status så langt, og kjøre resten på timer med et avtalt prosentvis påslag på deponeringsavgiften? Hvis du tror at det er overpris på det resterende mener jeg.
Kjedelig start med forsinkelser og masse mas så tidlig i prosessen. Håper det løser seg på fornuftig vis.
Vil tro TS ikke mener han skal ha innsyn i hvilke kostnader entreprenøren har, men hva de forskjellige tingene koster han som byggherre. Spesifisert tilbud/regning rett og slett :-)
Dette stemmer. Det er også dette vi har bedt om, men vi får det ikke.
Når det gjelder innsyn i kostnader, så har du strengt tatt ikke noen rett til å se det, men for 175 000.- får du fjernet betydelig mengder masse, avhengig av massetype (ikke stein) beregn deg rundt 180-200.- eks mva per m3, delt på 200, så får du 700m3 masser.
Jeg er ikke helt enig her... Sender man en endringsmelding så har man 2 valg. 1. Sende en endringsmelding utformet som ett tilbud. (her tar entreprenør risikoen for evt merkostnader innenfor rammene i varselet) 2. Sende endringsmelding med kostnader etter EMT og en budsjettpris.
Byggherren må få en reel mulighet til å ta stilling til det som entrepenøren mener er utenfor kontrakt.
Jeg svarer litt på sidelinjen av det TS belyser... men har inngående kjennskap til kontrakts rett innenfor entreprenørbransjen.
Jeg har heldigvis fått hjelp av noen med kjennskap til kontraktsrett innenfor bransjen, og jeg har fått beskjed om flere av disse tingene. Han har også fått sett korrespondanse og mener vi ikke fikk reell mulighet til å ta stilling da det ble sendt først varsel om at de ville måtte ta 92,000,- for å kjøre 15 lass, hvorpå jeg svarte på dette med å vise til at jeg oppfattet at prisen var altfor høy og fikk da i løpet av kort tid en uspesifisert endringsmelding på 175,000,- som jeg fikk klar beskjed om å skrive under på med engang.
Både jeg og min "ekspert" opplevde måten entreprenøren ordla seg når han la frem meldingen på som en trussel, og jeg ble rådet til å ikke svare på dette uten å være svært nøye med hvordan jeg ordla meg. Jeg får nå hjelp til dette, og har fått råd om at om dette ikke hjelper så bør i kontakte advokat.
Du tenker helt rett når du ikke ønsker å kommunisere muntlig. Dersom entreprenøren driver med utpressing, må du kunne sannsynliggjøre dette - da har han et problem. Samtaler på telefon med ham som du ikke kommer unna må du umiddelbart oppsummere og sende på mail til ham. Send purringer når han ikke svarer på mail, her må du samle ammunisjon.
Jeg tror du har en relativt god sak, men den er absolutt ikke opplagt. Teksten på bortkjøring av masserer "Evt. bortkjøring av Stein/jord". Det kan argumenteres for at dette skal være mengeregulert. Håndverkertjenesteloven § 33 (3) kan nok redde deg:
"(3) Ved uenighet er det opp til tjenesteyteren å godtgjøre om en prisangivelse er en bindende fast pris, en høyeste pris, et prisoverslag eller bare en uforpliktende prisantydning."
Men: Du har selv gjort en dårlig jobb her, du burde fått bekreftet de muntlige tilbakemeldingene i en mail til entreprenør.
Du trenger nok en advokat nå. Måten å komme seg ut av dette er antagelig å varsle heving dersom arbeidet ikke fullføres.
Måten det fungerer på er som sagt at det varsles om heving for ikke gjenværende arbeider - med en rimelig frist. Dersom du er under tidspress på grunn av neste fase i prosjektet kan denne fristen være kort.
Varselet bør inneholde henvisning til håndverkertjenesteloven § 15 jf § 16 (2) "... Heves avtalen bare for en del som står igjen, har tjenesteyteren krav på prisen for hele tjenesten med fradrag for det det normalt koster å få utført den delen som står igjen."
Poenget er at du da kan leie en annen til å fullføre. Dette trekker du da fra ved betaling til han som ikke fullfører. Det er lurt å få tilbud fra mer enn en entreprenør for å slippe diskusjon om hva som er en markedspris. Dersom det brenner for fremdriften i prosjektet kan du nok slippe unna med time-/mengdebasert pris.
Mest sannsynlig fører dette til at arbeidet er i gang igjen VELDIG raskt. Så er det også slik at det er entreprenøren som må ta dere til forliksrådet dersom han vil ha mer penger. Og dokumentasjon som viser forsøk på utpressing vil være nyttig dersom det skjer.
Anbefaler deg fagkyndig hjelp dersom du skal kjøre hardt, her må du treffe planken.
Jeg forstår ikke hvorfor man ikke bruker en profesjonell aktør til å kvalitetssikre et tilbud man ikke forstår fullt og helt.
Kan ikke være mer enig... betrakter meg selv som relativ "proff" når det gjelder bygging, men jeg ser gang på gang at uerfarne husbyggere hiver seg ut i prosjekter til 4-5 millioner og mer, uten å ha kompetanse... sjekk sjekk sjekk og dobbeltsjekk... har du ikke kompetanse selv, så bruk far, svigerfar, bror, svoger, venner bekjente, eller lei inn hjelp av en proff... og til slutt... vær til stede på tomta... hele tiden... hver dag... snakk med de forskjellige entreprenører, hør om alt går etter planen... til TS... som nevnt tidligere, så er grunnarbeid en av de ting som bestandig er noe usikkert, er det fjell, så beregnes det normalt på m3 etter avgraving, er det garantert fast masse, kan man som regel også beregne relativt nøyaktig... men er det grunn der man ikke vet hva men finner før man har gravd ut.. så vil bestandig entreprenør sikre seg med estimat... Bort kjøring av overskuddsmasse, og tilkjøring av erstatningsmasse(sprengstein/pukk), vil bestandig også bli estimat... Men at en grunn entreprenør ikke vil spesifisere tilleggsarbeid forstår jeg ikke, jeg har bestandig fått det, og som regel får jeg også muligheten til å finne tipp plass selv, dersom entreprenør mener det han har til rådighet er uforholdsmessig dyrt...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Da har det skjedd litt i saken, men ikke mye. Slik saken står nå tør jeg vedde på at vi får et forslag om at vi kan betale 300,000 for å få saken ut av verden. Prisene har jo det med å øke hver gang vi setter hardt mot hardt, og etter å ha brukt deres eget regneark så ser jeg at det er vel der de mener å havne selv om man skal bruke deres utregning.
Vi har hatt et møte. Her hadde vi med noen som kunne representere oss. Forklaringene på hvorfor vi måtte betale mer, og betale prisene det bestemte spriket i alle retninger. Det var snakk om at lovverket ikke gjaldt dem (15% regel og plikt til å informere om kjente forhold ble avvist med noe "det der lovverkgreiene får dere bare la være med"), at de hadde skrevet feil og at det skulle vi bære kostnaden for, at det var vi som hadde spurt om vi kunne få beholde massene i hagen osv. Kort og godt så fikk vi ikke noe forklaring på noe som helst, annet enn at de krevde mer penger. Nå er summen en ukjent størrelse da de skal komme opp med en annen sum, igjen.
Nå som jeg har gjort meg så kjent med saken som jeg har så har jeg regnet på postene og på prosjektet og skjønner altså at om de bruker samme regnemetode som før at de ender på rundt 600,000. Vi har også fått hjelp til å måle opp.
Vi har holdt tilbake penger, og kommer til å fortsette med det. På møtet ble vi presentert med en kontraktforslag for alle arbeidene, og dette innebærer faktisk en bestemmelse om at vi sier fra oss retten til å holde tilbake penger og at prosjektet skal følge bustadsoppføringslova. Vi har ikke signert kontrakten.
Kort og godt er vi drittlei hele saken og hele selskapet og vurder egentlig å betale for å si opp hele kontrakten på huset også. Måten vi har blitt møtt på er så ille at jeg stoler ikke på at det ikke blir overraskelser når de gjør resten av arbeidet...
Vil tro TS ikke mener han skal ha innsyn i hvilke kostnader entreprenøren har, men hva de forskjellige tingene koster han som byggherre. Spesifisert tilbud/regning rett og slett
Jeg er ikke helt enig her...
Sender man en endringsmelding så har man 2 valg.
1. Sende en endringsmelding utformet som ett tilbud. (her tar entreprenør risikoen for evt merkostnader innenfor rammene i varselet)
2. Sende endringsmelding med kostnader etter EMT og en budsjettpris.
Byggherren må få en reel mulighet til å ta stilling til det som entrepenøren mener er utenfor kontrakt.
Jeg svarer litt på sidelinjen av det TS belyser... men har inngående kjennskap til kontrakts rett innenfor entreprenørbransjen.
De har gått borti fra 92,000 for 15 lass, nå er det 175,000 for uspesifisert mengde som gjelder. Jeg har sjekket med andre og har fått inntrykk av pris ligger på 2-2500 pr lass.
Med mitt utrente øye prøvde jeg å se om det er mer masse enn f.eks nabohuset, og vil tro at det dreier seg om ca 200 kubikkmeter, sannsynligvis noe mindre. Vil tro det dreier seg om rundt 15-20 lass, men jeg vet ikke hvor tungt de kan ta.
Jeg har ikke bedt om innsyn i deres kostnader (mulig jeg har ordlagt meg litt dumt her inne), men spesifisert hva de mener å ha gjort så langt. Altså å gjøre opp status så langt, slik du foreslår. Problemet er at jeg får ikke svar på henvendelser. Det vil si, det kommer noe fra dem men det er svar på det jeg spør om.
Det gjør jo det litt vanskelig å kommunisere den grad at de svarer faktisk ikke på spørsmål, men har reagert hver gang med å presentere nye krav. Det gjør også til at jeg velger mine ord med omhu da jeg har opplevd at å ved å prøve å spørre på en grei måte så møtes jeg bare med stadig høyere pengekrav.
Dette stemmer. Det er også dette vi har bedt om, men vi får det ikke.
Jeg har heldigvis fått hjelp av noen med kjennskap til kontraktsrett innenfor bransjen, og jeg har fått beskjed om flere av disse tingene. Han har også fått sett korrespondanse og mener vi ikke fikk reell mulighet til å ta stilling da det ble sendt først varsel om at de ville måtte ta 92,000,- for å kjøre 15 lass, hvorpå jeg svarte på dette med å vise til at jeg oppfattet at prisen var altfor høy og fikk da i løpet av kort tid en uspesifisert endringsmelding på 175,000,- som jeg fikk klar beskjed om å skrive under på med engang.
Både jeg og min "ekspert" opplevde måten entreprenøren ordla seg når han la frem meldingen på som en trussel, og jeg ble rådet til å ikke svare på dette uten å være svært nøye med hvordan jeg ordla meg. Jeg får nå hjelp til dette, og har fått råd om at om dette ikke hjelper så bør i kontakte advokat.
Jeg tror du har en relativt god sak, men den er absolutt ikke opplagt. Teksten på bortkjøring av masserer "Evt. bortkjøring av Stein/jord". Det kan argumenteres for at dette skal være mengeregulert. Håndverkertjenesteloven § 33 (3) kan nok redde deg:
"(3) Ved uenighet er det opp til tjenesteyteren å godtgjøre om en prisangivelse er en bindende fast pris, en høyeste pris, et prisoverslag eller bare en uforpliktende prisantydning."
Men: Du har selv gjort en dårlig jobb her, du burde fått bekreftet de muntlige tilbakemeldingene i en mail til entreprenør.
Du trenger nok en advokat nå. Måten å komme seg ut av dette er antagelig å varsle heving dersom arbeidet ikke fullføres.
Måten det fungerer på er som sagt at det varsles om heving for ikke gjenværende arbeider - med en rimelig frist. Dersom du er under tidspress på grunn av neste fase i prosjektet kan denne fristen være kort.
Varselet bør inneholde henvisning til håndverkertjenesteloven § 15 jf § 16 (2) "... Heves avtalen bare for en del som står igjen, har tjenesteyteren krav på prisen for hele tjenesten med fradrag for det det normalt koster å få utført den delen som står igjen."
Poenget er at du da kan leie en annen til å fullføre. Dette trekker du da fra ved betaling til han som ikke fullfører. Det er lurt å få tilbud fra mer enn en entreprenør for å slippe diskusjon om hva som er en markedspris. Dersom det brenner for fremdriften i prosjektet kan du nok slippe unna med time-/mengdebasert pris.
Mest sannsynlig fører dette til at arbeidet er i gang igjen VELDIG raskt. Så er det også slik at det er entreprenøren som må ta dere til forliksrådet dersom han vil ha mer penger. Og dokumentasjon som viser forsøk på utpressing vil være nyttig dersom det skjer.
Anbefaler deg fagkyndig hjelp dersom du skal kjøre hardt, her må du treffe planken.
Kan ikke være mer enig... betrakter meg selv som relativ "proff" når det gjelder bygging, men jeg ser gang på gang at uerfarne husbyggere hiver seg ut i prosjekter til 4-5 millioner og mer, uten å ha kompetanse... sjekk sjekk sjekk og dobbeltsjekk... har du ikke kompetanse selv, så bruk far, svigerfar, bror, svoger, venner bekjente, eller lei inn hjelp av en proff... og til slutt... vær til stede på tomta... hele tiden... hver dag... snakk med de forskjellige entreprenører, hør om alt går etter planen...
til TS... som nevnt tidligere, så er grunnarbeid en av de ting som bestandig er noe usikkert, er det fjell, så beregnes det normalt på m3 etter avgraving, er det garantert fast masse, kan man som regel også beregne relativt nøyaktig... men er det grunn der man ikke vet hva men finner før man har gravd ut.. så vil bestandig entreprenør sikre seg med estimat...
Bort kjøring av overskuddsmasse, og tilkjøring av erstatningsmasse(sprengstein/pukk),
vil bestandig også bli estimat...
Men at en grunn entreprenør ikke vil spesifisere tilleggsarbeid forstår jeg ikke, jeg har
bestandig fått det, og som regel får jeg også muligheten til å finne tipp plass selv,
dersom entreprenør mener det han har til rådighet er uforholdsmessig dyrt...
Vi har hatt et møte. Her hadde vi med noen som kunne representere oss. Forklaringene på hvorfor vi måtte betale mer, og betale prisene det bestemte spriket i alle retninger. Det var snakk om at lovverket ikke gjaldt dem (15% regel og plikt til å informere om kjente forhold ble avvist med noe "det der lovverkgreiene får dere bare la være med"), at de hadde skrevet feil og at det skulle vi bære kostnaden for, at det var vi som hadde spurt om vi kunne få beholde massene i hagen osv. Kort og godt så fikk vi ikke noe forklaring på noe som helst, annet enn at de krevde mer penger. Nå er summen en ukjent størrelse da de skal komme opp med en annen sum, igjen.
Nå som jeg har gjort meg så kjent med saken som jeg har så har jeg regnet på postene og på prosjektet og skjønner altså at om de bruker samme regnemetode som før at de ender på rundt 600,000. Vi har også fått hjelp til å måle opp.
Vi har holdt tilbake penger, og kommer til å fortsette med det. På møtet ble vi presentert med en kontraktforslag for alle arbeidene, og dette innebærer faktisk en bestemmelse om at vi sier fra oss retten til å holde tilbake penger og at prosjektet skal følge bustadsoppføringslova. Vi har ikke signert kontrakten.
Kort og godt er vi drittlei hele saken og hele selskapet og vurder egentlig å betale for å si opp hele kontrakten på huset også. Måten vi har blitt møtt på er så ille at jeg stoler ikke på at det ikke blir overraskelser når de gjør resten av arbeidet...