69,208
82
14
Riktige innstillinger til balansert ventilasjon
1,445
2
Kunne være greit å få samlet diverse innstillinger på ventilasjonen her på forumet.
Av merker som Beam, Villavent, Flexit og andre, jeg kjører standar innstillinger nå, men ville likt å fått tips på hvordan jeg kan få undertrykk eller overtrykk og andre justeringer på mitt beam anlegg.
Leser i en annen tråd at det er mange har som feilinstallert ventilasjon, feil bruk osv.
Så hva er feil og hva er så riktig, kom med tips :)
Av merker som Beam, Villavent, Flexit og andre, jeg kjører standar innstillinger nå, men ville likt å fått tips på hvordan jeg kan få undertrykk eller overtrykk og andre justeringer på mitt beam anlegg.
Leser i en annen tråd at det er mange har som feilinstallert ventilasjon, feil bruk osv.
Så hva er feil og hva er så riktig, kom med tips :)
ellers må installatør/prosjekternde ha dette oppsett og overlevert til forbruker.
m andre ord fasit finnes ikke alt etter bruk osv osv
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Det synest jeg var dårlig. Leste for en god stund siden at det skulle være vedfyrprogram på anlegget til beam, men har ikke funnet dette i manualen etter det jeg har sett hitil.
Avansert fjernkontroll er fint det men det bør kanskje være litt brukervennlighet også.
Jeg har "Overpr." nede i høyre hjørne av displayet, trykker jeg på knappen under får jeg opp en flamme oppe i høyre hjørne.
Hva ikke har?
Nede til høyre står det Tr. Komp, men ser flammen kommer frem når jeg trykket. Så det var til vedfyring.
Og hva skjer når jeg slår av forc?
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Videre kan det tenkes at du bare behøver å kjøre overtrykk til pipa er noenlunde varm. Da vil du ha sug i pipa også, kankje tilstrekkeilg.
Innetemp er innstil på 18 grader ( lavere føler jeg gir kald trekk, spesielt i de lengre kuldeperiodne vi har hatt her nord) . Kikket litt på "driftsinformasjon og total bruk. 500 timer driftstid på anlegget og 100 timer på varmeelementet (1400w). Gjennomsnittstemp i siste ukene har ligget på minus 3 grader. Vil si at elbatteri trekker i snitt 7 kwh i døgnet. Hva ligger deres anlegg på?
Min-innstillingen har jeg sattt til ca 40% (brukes om natten fra 00:00 til 06:00) max innstillinger har jeg justert ned til ca 80% ( over dette får jeg plystrelyder fra kanalene og voldsomt sug/utblås. Bruker den med timer funksjon 30 min ved dusjing av flere en en person.
Også montert en trådløst forseringsbryter for økt tilluft ved vedfyring. Det den egentlig gjør er å sette avtrekk til min og innblås til Normal som gir et visst overtrykk. Kan endres slik at jeg får maks tilluft og normal avtrekk.
Kan man i tillegg montere en fuktmåler på bad? Den opptar nemlig en av plassene på,kretskortet som brukes av den trådløse forseringsbryteren til vedfyringen. Skulle hatt en enkel av/påbryter evt fuktmåler på bad som kunne justert anlegget noe opp mens man dusjer, men ser ikke hvordan jeg skal koble dette når jeg allerede har en trådløs enhet for forsering ifb med vedyring. Kan man kjøre to ledninger ned i samme slot på kretskortet
Hei fornuftige avgjørelser du har tatt, fuktføler bad er ett must have, finnes det ikke flere utganger for ex tilkoblinger?
uansett kan ikke aggregat kjøres i 2 moduser samtidlig(dvs still fyremodus og dusjmodus likt og koble på samme)
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Med mindre det er en liten leilighet er jo luftsirkulasjonen gjennom badet mange ganger større enn en vanlig avtrekksvifte. Jeg har iallefall ikke sett fuktproblemer på bad i hus med balansert ventilasjon.
Forseringsmodus for vedfyring kjører altså bare ned avtrekk ett hakk (fra Norm til Min), en fuktmåler kjører både avtrekk og tilluft til maks.
Ved innslag av fuktmåler vil da anlegget gå på maks og selv om jeg før innslag hadde vedfyringsfunksjon i gang så vil den vel overstyre her. Vedfyring vil nok gå greit uansett, er akkurat under oppfyring det er litt kritisk med litt overtrykk
Det er jo ingen vits å sette anlegget på fullt hvis normal drift sørger for god nok lufting av badet.
Ergo er det kanskje ikke et "must have" som VIAS hevder.
Når det er folk i huset skal ventilasjonen være minst 1,2m3 omskifting/m2/t, fastsatt av forskrifter.
Dersom dette er nok til å fjerne fukten på badet, noe det er ut fra de erfaringer jeg har, er det jo bare dumt å legge enda mer penger i sensorer som kan svikte og påfølgende servicekostnader knyttet til slikt.
Behovsstyrt ut fra om man er hjemme etc er jo greit nok.
Hvor mye det er å spare utover dette er diskutabelt.. for et vanlig bolighus på ca 200m2 vil det bare være rundt 2000kWh/år etter at gjenvinneren har gjort sitt. Altså må innkjøp, montering og service være veldig lav for at det noen gang skal kunne lønne seg.
Mitt anlegg er styrt slik at det øker utskifting på de tidene av døgnet vi dusjer og går over til min utskifting en time etter at vi har forlatt huset.
Ellers er det jo bare bortkastet energi å sette opp farten på anlegget.
Hos meg og de jeg kjenner er grunninnstillingen nok til å hindre fuktproblematikk, selv når hele familien dusjer etter hverandre. Det behøver jo ikke være slik for alle, men man trenger ikke egen føler for å oppdage slikt.
Selv noe fukt over en relativt kort periode på døgnet er ikke problematisk, det tørker lett opp siden det er kontinuerlig luftutskifting gjennom døgnet..
Når man har installert behovstyrt utskifting ut fra om det re folk i huset eller ikke, hvor mye gjenstår det da å spare? kanskje det kan være noen ørsmå kroner over tid, sett at man ikke må ha en servicemann inn for å feisøke og bytte sensorer over anleggets levetid, men jeg antar det er ytterst lite å hente. Tror det langt mer å spare andre steder i boligen.
Hvem har sagt at det ikke klarer å skifte ut luften godt nok? Anlegget går på minimum utskifting om natt for så å øke opp på normal drift når vi står opp, en time etter at vi har gått på jobb går det ned på minimum igjen. Når vi er hjemme ellers i helger og på ettermiddag/kveld går det på normal innstilling.
200m2, årsmiddeltemp 5grader (er vel et omtrentlig landsgjennomsnitt), innetemp snitt 20grader, gjenvinning 80%
(200 x 1,2 x 0,33) x 15 x 24 x 365 x 0.2 = 2081kWh/år
Dersom man kan halvere omskiftingen 8t i døgnet hverdager pluss ferier etc, skulle vel det bli sånn omtrentlig 121dager med 50 drift.
2081/365 = 5,7
365-121 = 244dg
(244x5,7) + (121x2,85) = 1733kWh
Da ser man at selv den største faktoren er ganske liten, hvordan du skal spare masse penger på de resterende småfaktorene er for meg vanskelig å se.
som heldigvis har smittet over til bolig.
du trenger ikke 1-1,5 luftskifter døgnet rundt i bolig, behandlet ventluft koster....
derfor er det konge med litt fart ved behov.
men men alle får vel gjøre det en syns er best ;D
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Da har du altså ikke fulgt med på dagens regelverk.
Den sier 0,5 luftskifter pr m3, pr døgn, ikke 1 eller 1,5.
Konge med fart.. ja det er alltid fint med mer enn nok, det er ikke dermed sagt det er verken nødvendig eller økonomisk.
Jeg skulle gjerne hatt en Mercedes SLS, men det holder med en Citroen C1
At mindre enn 0,5oms./m3/dgn er nok i en moderne bolig under beboelse er nok, tror jeg hverken du eller jeg mener..
Nå sliter jeg med å følge deg...
Du sier du har nok omskiftinger ved normal drift.. likevel har du ekstra om morgen pga dusjing.. for meg virker det være bortkastet energi når normaldrift er nok.
Så sier du du har mindre omskiftinger om natt, hvordan tilfredstiller du kravene for omskiftinger på soverom da? Du har enten alt for stor omskifting dagtid, eller du har alt for liten natterstid, evt. du har et avansert system med ventiler og spjeld som åpner og lukker natt/dag, og det kan jeg iallefall ikke se at er økonomisk, ergo tror jeg ikke det er tilfelle.
[quote=Tek10](2) Soverom skal tilføres minimum 26 m3 friskluft pr. time pr. sengeplass når rommet eller boenheten er i bruk.
(4) Kjøkken, sanitærrom og våtrom skal ha avtrekk med tilfredsstillende effektivitet.[/quote]
Ergo, har du ikke oppfyllt disse ved normaldrift er ikke ventilasjonen tilstrekkelig.
Da må du lese en gang til
Forklar, for jeg er for dum til å skjønne hva du mener!
Fortell nå hvordan du tilfredsstiller kravene til ventilasjon dag, natt og dusjing i henhold til TEK10.
Slik jeg leser det har du enten masse spjeld eller du har for stor utskifting på soverom dagtid når folk er i huset og anlegget er i normal drift.
Du sier:
Ergo går det på minimum natterstid.
På dagtid når folk er hjemme antar jeg det går i normaldrift? rett?
Så, da har det enten alt for stor utskifting på soverom dagtid, eller alt for liten natterstid, for kravet er:
Soverom skal tilføres minimum 26 m3 friskluft pr. time pr. sengeplass når rommet eller boenheten er i bruk.
Så til dusjing:
Du sier ventilasjonen er tilstrekkelig:
[quote=TEK10]Kjøkken, sanitærrom og våtrom skal ha avtrekk med tilfredsstillende effektivitet.[/quote]
Ergo, enten er det for liten omskifting på badet under dusjing, så dere må øke omskiftingen, noe som jo er helt i tråd med regelverket. Eller så øker dere omskiftingen fordi dere synes det er greit å gjøre, ikke fordi badet i utgangspunktet har for liten utskifting av luft.
Det er ikke noe galt med å ha lav omskiftinger av luft på bad, dersom man enten ahr en veldig liten bolig/leilighet, eller mange bad kan det bli tilfelle, det har jeg aldri avvist.
Det er mer diffust hva du faktisk mener ut fra de kommentarene du har gitt.
Samt på soverom er det en åpenbar konflikt.
Så skal prøve en gang til.
Når dere er i huset går ventilasjonen i normal ok?
Men når det er folk i huset skal omskiftinger på soverom være 26m3 pr sengeplass, fortsatt med?
Så når dere da skrur ned ventilasjonen på minimum, hvordan oppfyller dere da kravet til 26m3 pr sengeplass?
[quote=TEK10](2) Soverom skal tilføres minimum 26 m3 friskluft pr. time pr. sengeplass når rommet eller boenheten er i bruk.[/quote]
Slik jeg ser det har dere langt mer utskifting under normaldrift, eller dere har alt for liten under minimumsdrift.
Skjønner du da hva jeg mener?
I forhold til hva????
Er du helt bortreist eller?
Har referert til TEK10 sikkert 5 ganger nå!
Hvordan oppfyller du 26m3 omskiftinger pr. sengeplass på soverommet????
Det er da ikke noe rakkettforskning som skal til for å svare på det vel??
Gjentar så du får det med deg........
Så du er hevet over enhver forskrift, fordi du selv mener det ikke er nødvendig!
For ellers kommer du ikke unna:
Soverom skal tilføres minimum 26 m3 friskluft pr. time pr. sengeplass når rommet eller boenheten er i bruk.
Det blir bare litt latterlig at du hevder at dine erfaringer gjelder for alle andre også.
Jeg kan også velge bort ventilasjon fullstendig og "spare" 2000kWh årlig, men det slår hardt tilbake hvis jeg får tilsyn eller skal selge boligen.
Når vi nå har fastslått at hva vi faktisk debatterer er helt på siden av det gjeldende regelverk blir debatten en helt annen. Det kunne du opplyst om fra post 1!
Post 1.! Igjen du må følge med.....
Det er ikke greit i henhold til regelverket!!
Jeg kan synes det er greit å kjøre i 80km/t i en 60km/t sone, men det er likevel et regelbrudd!
Jeg kan dog ikke fortelle andre at hva de selv finner ut er grei fartsgrense, er helt ok!
For det er ikke det! Det er løgn!
Akkurat som at du kan synes at null ventilasjon er helt ok for din bolig, men alikevel er det på ingen måte greit i henhold til gjeldene regelverk.
Unnskyld at jeg sier det, men nå synes jeg du begynner å bli litt vel tullete i argumentasjonen!
Da blir det vel bot.
Men godt vi til slutt ble enige om at du har alt for liten omskifting av luft på soverommene, om en følger det gjeldende regelverk
Det er også mye ellers å Google om tema.
Britax: behovstyrt er tilpasning til bygget og bruken av det. Det jeg gjør er kun å justere viftehastighet, men det fungerer for vårt hus. I tillegg til dette jeg har nevnt tidligere justerer jeg gjerne også om det blir tørr luft inne. Da går hastigheten på viftene ned.
Så enkelt er det, og det burde du også forstå.
Det er en grunn til at vi har forskrifter, de er ikke bare opparbeidet for moroskyld, selv om noen tror det.
At du selv mener det er greit å ha alt for liten omskifting av luft på soverommet når det faktisk er i bruk får være din egen oppfatning.
For de som vil ha veiledning i de faktiske krav for norske boliger og påbygg, bygget etter TEK10:
http://byggeregler.dibk.no/dxp/content/tekniskekrav/13/2/
Men skal man følge boligbyggerne er NS-EN 13779 bare tull og tøys.
Han om det.
Har aldri sagt at forskrifter er noe en ikke skal forholde seg til, anlegget mitt er innregulert etter det. Det har også en kapasitet som er tilpasset større enheter enn mitt hus som igjen gjør at trykkfallet i anlegget er lite og hastigheten på luften kan være liten. Men om hastigheten økes så skiftes luften kjapt ut pga kapasiteten til anlegget. Du nevner soverom. Vi sover godt , har nok oksygen i rommet, og er uthvilt om morgenen. Vi har et hav av oksygen å ta av i og med at alle har dører til soverom åpne. Så når det gjelder oksygen tilgang er jeg ikke bekymret. Jeg har også målere på fuktnivå, det som bekymrer meg mest nå er at luften er for tørr.
Men akkurat i natt var jeg litt urolig, jeg lå lenge våken og fryktet det skulle komme " tilsyn" på ventilasjonsanlegget, helt uanmeldt. Da hadde jeg satt i saksen
av boligen, så er det ved behov effektene skal måles.(normaldrift eller forsjert)
du treneger ikke 107m3h(tek 10 forsjert)på badet døgnet rundt.
du trenger ikke 25m3h pr seng på dagtid.
du trenger ikke 220m3h over komfyr hele tiden.
du trenger ikke 1 gang pr andre time i huset når du ikke er der(jo jeg kjenner tek 10)
Derfor behovstyrt ventilasjon/ du har vel ikke samme temp inne om du er borte en uke eller..
alt handler om å spare energi..
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Neste skritt for å spare energi, på full fart inn det, synes det ser spennede ut. Må se på det som finnes innen dette og om det lar seg gjøre å implementere det i mitt anlegg. Har ikke sett så mye på nye regler ved passivhus men er det ikke behovstyrt i dem nå da?
anlegg i dag.Da valgt av byggherre.
Alle skoler i dag blir levert med det. VAV anlegg(variable air volum)
Det er en artig utvikling.
Noen anlegg er i dag klar for APP styring(android,iphone)
DVS du kan styre ett anlegg i Bergen fra trøndelag via mobilen ;D
Og alt dette er heldigvis på tur inn i bolighuset(ENERGISPARENDE KANSKJE TEK12??)
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Eksakt!
Men dersom du har mindre enn 26m3 pr soveplass på dagtid, og så skrur du ned ventilasjonen til minimum på natt, hvordan skal du da forklare at man har behovsstyrt ventilasjon på soverom når man har enda mindre..
Vi er ikke uenige her, men utover å styre behov ut fra om det er folk i boligen eller ikke ved å regulere hele ventilasjonen for boligen er det svært lite, om noe å hente på å regulere hvert rom individuelt.
Du må skille mellom næringsbygg, skoler og privathus.
Privathus har bare krav om 0,5 omskiftinger når det er i bruk, et klasserom har gjerne 10! Da er det plutselig snakk om summer som kan gjøre det økonomisk å regulere rom individuelt etter bruk. For en enebolig er det fint lite å hente.
Jeg tar jo ikke en masse påstander ut av luften, det er du som enten har et helt annet opplegg for ventilasjon enn du har gitt uttrykk for, eller du har veldig høy utskifting på soverom under normaldrift (og tilstrekkelig under minimum som du bruker natterstid), eller du har regulert det til tilstrekkelig utskifting dagtid og alt for lav når du går på minimum og rommet er i bruk, eller et tredje alternativ som er individuell regulering av hvert rom.
Hvorvidt du personlig synes det er ok med mindre utskiftinger på soverom natterstid er jo ditt valg,
Jeg vil gjerne se et regnestykke fra deg og VIAS som viser økonomisk gevinst av behovsstyrt ventilasjon av individuelle rom etter bruk for en enebolig.
For et næringsbygg eller skole er dethelt andre krav til utskifting av luft, så der kan det helt sikkert finnes økonomi i styring. For en enebolig av normal størrelse ser jeg ingen gevinst utenom å styre hele annlegget etter om det er folk hjemme eller ikke.
At du har nok oksygen er helt naturlig, men det er ikke derfor vi har ventilasjon, vi har ventilasjon for å fjerne avfallstoffer i luften blant annet CO2!
Og NS-EN 13779 viser at man må ha omtrent 26m3 pr person for å få en tilstrekkelig utlufting av disse stoffene.
Men den viser jo ikke mye vi allerede visste.
Det snakkes om en besparelse i energibruk på 3-4prosent for en lavenergibolig. Vi snakker da altså realistisk om en besparelse på <500kWh.
Så som jeg sier, utover det å regulere hele anlegget ut fra om det re folk hjemme eller ikke er det så og si ingenting å spare, for ventilasjonen for en enebolig er i utgangspunktet lav.
Den poengterer også viktigheten av tilstrekkelig ventilasjon for rommene når det er folk der, blant annet soverom som bør ha minst 7l/s (25m3/t) pr person.
Denne rapporten tar slett ikke hensyn til økonomi, men viser at for rom som ikke er i bruk kan man redusere ventilasjonen til ca 0,1l/s (0,4m3) pr kvadratmeter. Dagens krav sier 0,7m3/m2 for rom som ikke er i bruk.
Men den viser jo også at for 2 av de 3 annleggene var omskiftingen alt for liten i normal innstilling, og for det ene soverommet var fuktnivået got over øvre grenseverdi, hvordan det er med andre forurensinger er jo ikke målt. Men ut fra de referansene som nevnes er det rimelig å anta at de var alt for høye, jeg viser da spesielt til rapporten som viser at soverom bør ha minst 7l/s pr person.
Men hva er poenget ditt?
Det viser jo at når boligen er i bruk må man ha tilstrekkelig ventilasjon. Og noe mer avansert styring en høy/lav innstilling ettersom man er hjemme eller ikke, vil nok aldri lønne seg. Og denne muligheten har vel hvert eneste anlegg som selges i dag mulighet for via kontroller..
Og da blir det iallefall feil å sette anlegget til minimum om natta så tilluften på soverommene blir for lav.
Eller har du vanskelig for å forstå at ventilasjon kan gjøres mer effektivt økonomisk ved behovstyring og utvikling av de systemene som vi har i våre hus i dag?
;D ;Dakkurat enkelt og greit (effektivisering,økonomi,enøk) og til bolighus er faktisk dette utstyret billig og solid og BESPARENDE og
komfortabelt(har prøvd begge deler) jeg har jobbet i bransjen over 20 år og lufter ikke med tek10 i 20 minus basta.
sitat slutt, da dette er kommet for å bli enten du eller jeg ikke vil ha det(heldigvis valgfritt)
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Jeg tror vi snakker forbi hverandre.
Behovsstyring som i når det er folk i huset eller som når det er folk i det enkelte rom.
Det er 2 former for behovsstyring, den ene som består i å skru anlegget på minimum når det ikke er folk tilstede er den enkle som ikke koster noe særlig ekstra og kan spare kanskje 500kWh.
Men denne kan du jo ikke bruke for å skru ned anlegget på minimum natterstid når folk sover, for da vil du ikke oppnå tilstrekkelig ventilasjon på soverommet.
Så har vi den avanserte med åpning og stenging av tilluft/avtrekk i det enkelte rom ettersom det er i bruk, dette er avsindig dyrt og kan kanskje i beste fall spare ytterligere par hundre kWh. Denne løsningen vil aldri spare seg inn i en bolig.
Er du fortsatt med?
Etter dette er det rett og slett ikke mer å spare, for man kan ikke sette ventilasjonen i null.
Gi men en, en eneste beregning som viser at det noen som helst av økonomi å installere tilluft og avtrekksventiler i hvert enkelt rom for å behovsstyre disse ut fra om det er folk i rommet!
Jeg ber deg innstendig, en eneste beregning VIAS!!
Hva mener du med lufte?
Du stenger ventilasjonen helt eller du lufter ikke som i å åpne vinduer?
Det var et innlegg med så mye skrivefeil og usammenhengde setninger at det er vanskelig å skjønne hva du faktisk mener.
Alle bruker huset forskjellig, tek10 er satt for å passe alle, for noen hus er det ok for andre er disse mengdene luftutskifting alt for mye.
Da trenger en ikke noe regnestykke for å forstå at det er energi å spare på behovstyrt ventilasjon. Alle rom blir til en hver tid ventilert utfra behovet der og da.
Hvordan i all verden skal du sikre tilstrekkelig ventilasjon dersom du ikke følger de gjeldende forskrifter for rom som er i bruk
Fortell meg deg Boligbyggerne! Kom igjen fortell!
Det er masse dokumentasjon for hva som er tilstrekkelig ventilasjon.
Behovsstyrt for et soverom betyr da 0,1l/s når det ikke er i bruk og 7l/s når det er i bruk.
Dersom du finner det for godt å selv velga å si at feks 3l/s under bruk er godt nok så er det ikke noe annet enn en påstand uten noe som helst av dokumentasjon, mens det er mye dokumentasjon for at 7l/s underbruk er minimum for å få tilstrekkelig ventilasjon.
Det virker som om du rett og slett ikke skjønner hva ventilasjon er og hvorfor den er essensiell i en moderne bolig.
Dagens forskrifter åpner for 0,7m3/m2 i bolig når den ikke er i bruk, den rapporten du linket til tidligere åpner for at 0,4m3/m2 kan være tilstrekkelig.
Den sier slett ikke at mindre utskiftinger av rom i bruk enn hva dagens forskrifter krever er greit, som 25m3/pr pers er nok på soverom,
[quote=Behovsstyrt ventilasjon i passivhus og lavenergiboliger]Med bakgrunn i eksisterende standarder kan det anbefales en reduksjon ned til 0,1l/s for tomme boliger.
I rom som er i bruk anbefales 7l/s person i soverom og 3,5l/s person pluss 0,35l/s m2 i oppholdsrom. I gangarealer anbefales 0,5 omskiftinger pr time. For avtrekk brukes verdier angitt i forskrift og veiledning.[/quote]
Så, hvordan ser du for deg denne behovsstyrte styringen Boligbyggerne?
Fortell fortell, jeg venter i ekstrem spenning!
Les her.
For å spare 200kWh årlig (fratrekk fordi et vanlig anlegg kan sette hele huset i minimum når det ikke er noen hjemme uten ekstrakostnader) Vi snakker her om en sum på kanskje 4-5000kr i besparelse over anleggets levetid, og så begynner du å snakke om økonomi? Eller har du trukket deg fra det argumentet?
Det er tydeligvis du som vet prisen ;D
Du kan legge inn årene og innse at det kommer bedre anlegg enn det du har. Det går igjen i dine innlegg at det du har i ditt hus er det desidert beste. Ikke noe overgår det tydeligvis.
Så skal montøren ha for trekking av kabler etc, sannsynligvis omtrent 5 arbeidstimer á 650kr = 3250kr
Så må du sannsynligvis betale renter for boliglånet, da kan vi nærmest dobble denne kostnaden og vi er oppe i reelt 40.000kr
40.000kr for å spare i BESTEFALL 10.000 på strømregningen mot å bare følge de gjeldende forskriftene
Det du snakker om her er bare tull!
For en skole og næringsbygg vil dette kunne lønne seg, men ikke for et bolighus, nå har jeg gjentatt meg selv sikkert 10 ganger men jeg er overbevist om at det likevel ikke synker inn hos deg.
Hadde de kostet 100kr pr stk hadde vi kunnet snakke økonomi.
En vifteenergi som kommer boligen til gode 75% av tiden ergo er det kun snakk om mikrosummer.
Viften min trekker 99 w på min og 230 w på normal. 17 timer av døgnet kan den gå på min eller lavere, på natt vil jeg tro rundt 50w. Dette kommer i tillegg til det en sparer ved å beholde mer varme i huset. En annen positiv effekt en får er en høyere rf inne på vinteren.
Men med tanke på hva annen sensorelektronikk koster ser jeg ikke at 1400kr er noe upris for en steppermotor, co2 sensor og trykksensor.
Men hva de legger i rimelig gjenstår jo å se.
De billigste termostatene jeg finner fra micromatic koster jo 1050kr hos de "rimelige" nettbutikkene. Så det er vel stor sannsynlighet for at de er "rimelige". en VAV er vel ikke mindre komplisert enn en termostat.
For mitt anlegg var nettbutikkpris og faktisk pris i pakken nesten helt like, ca 20.000kr, alle rør etc var dyrere enn aggregatet.
men mitt anlegg styres av co2,fukt katalogpris fuktføler er under 1000 og co2 under
3000. Og da er dette behovstyrt.
Dvs anlegget kjøres så lavt som komforten tillater under normaldrift(ved sterk kulde gires
ytterlige ned) ved dusjing gires det automatisk opp ved behov og så lenge det er fukt.
osv osv.
Du trenger ikke forsjert vent på bad hele tiden( er det innreg etter 107m3h er vel det
knapt, derfor gires det opp til meg 155m3h og ned til 70 ved normal.
Alt dette er med å gjøre anlegget smartere og enklere for bruker og DU SPARER,
da behandlet ventluft koster energi i oppvarming særlig ved kalde tider.
Hvis det må utrengniger til for at noen skal forstå at behovstyrt vent er mere
enøk..så versågod og bruk tid på det.
Men klart at ett anlegg som gir 30000m3h sparer mere enn kontra ett på 700m3h
men bruker opplevelsen blir like høy ;D
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Hvordan justerer denne farten hvis det for eksempel sover 4personer i 4 soverom kontra 4personer på 2soverom?
Her er det jo en åpenbar konflikt hvor man bare får halve omskiftingen av hva som faktisk trengs.
Hva når det er 4 stk i stua som ser Tv, eller 4stk fordelt på 4 rom?
Det er sikkert fint med masse duppeditter og ekstra elektronikk, men det introduserer jo også en helt ny rekke med problemer.
Skal dette fungere etter hensikten er man jo nødt til å styre hvert rom individuelt, eller man må begrense seg til normaldrift når det er folk hjemme, og minimum drift når huset er tomt.
Den siste løsningen er enkel og den kan kanskje spare 500kWh årlig, det har jeg sagt hele tiden er både økonomisk og fornuftig.
Det er deres tilsynelatende synsing om at det er greit å justere ned ventilasjonen natterstid og når det er kaldt er helt ok fordi man sparer noen få kroner jeg ikke ser logikken i. Hadde dere snakket om individuell styring av hvert rom, ja da blir saken en helt annen, men da snakker vi ikke økonomi lenger.
Synes det er noe merkelig at en som har 20år i ventilasjonsbransjen anbefaler andre å sette ned ventilasjonen når det er kaldt for å spare hundre kroner på årsbasis!
Slik du ordlegger deg virker det som det er hva du føler er greit som er tilstrekkelig ventilasjon.
Du som har så mange år i bransjen må vel vite at dette er det forsket mye på?
Og ut fra denne forskningen har man kommet fram til tall som man kan behovsstyre eller sette om en preakseptert standard for.
Det er ikke begrensinger for å ha 7l/s på et soverom når 1 person bruker det, eller ca 0,2l/s når det ikke er i bruk. Men den åpner ikke for at det er greit å ha 7l/s på et soverom når 2personer bruker det, da må man øke omskiftingen igjen, ergo behovsstyrt!
Det er styringen av dette i praksis som er både avansert og dyr, derfor blir det langt mer økonomi i å akseptere de preaksepterte løsningene, og sette anlegget i minimum når ingen er tilstede i boligen.
Vi er ikke uenige i at behovsstyrt sparer energi, men om man skal forholde seg til regelverket og ikke synse ut av en annen verden så er det ikke penger i å ha behovsstyring utover minimum og maksimumstyring etter om det er folk hjemme eller ikke.
Det tolker jeg som at det er DYRT!
Nye anlegg har auto nedregulering ved temp.problemer
Hvorfor tror du toleransene på luftmengder ligger på pluss/minus 20% på rom
og 15% på totalemengder iht norsk std.
Når du behovsstyrer kjøres min prosjekterte mengder normalt og økning ved behov og evt halvering ved 0 belastning
Sånn er det uansett hvor mye kverulanter det finnes.
Dvs at dine soverom alltid har det som trengs,men at ex badet har mere ved behov.
God jul ;D
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Har de?
Mitt skrur på varmeelementet, og det gjør alle andre jeg kjenner til, ikke at det er utrolig mye av sammenligningsgrunnlag.
Men det høres for meg meget rart ut, og ser iallefall ikke hvordan man klarer forskriftskravene da.
For å komme unna krav til at hver ventil i hvert eneste anlegg skulle måtte ha innjustering med avansert utstyr. Det ville blitt dyrt.
Men det du sier her er altså at i normal drift har du 26m3 pr person pr time på soverommene, det er ikke noe behovsstyring der utover at annlegget går ned på minimum når ingen er hjemme.
Da er det kun avtrekksmengden på bad som justeres separat, og når den øker er jo okså tilluft for resten av huset nødt til å øke, for ellers blir det ikke balanse.
Jeg ser for mitt anlegg så er det svært lite å hente på å sette ned avtrekksmengden på bad, fordi tilluft til resten av huset må jo bli "resirkulert" en plass.
I praksis vil det si at det bare blir min/max innstilling når folk er hjemme/borte som er hensiktsmessig.
Og det er jo akkurat hva jeg har sagt over flere sider med diskusjon om temaet.
Jeg ser fortsatt ikke økonomi utover dette, og hverken du eller Boligbyggerne klarer motbevise at jeg tar feil heller. Men kraftige angrep på den uttalelsen gjør dere gang på gang uten så mye som en vag utregning..
kom da ikke med der tek 10 fjaset,du faller ikke om av o2 mangel av litt nedgiring.
smtidlig kan du måle pådraget og hyppigheten av el batt/ kontra litt lavere hast.
Når det gjelder dine antakelser på toleranse er du helt på vidda trodde du virkelig det
handler om å sno seg unna
Hva gjør du når du har behov for økt ventilasjon...trykker på regulator ::)ja de fleste gjør d
men de smarte styrer dette autoamtisk ;DDET VAR D JEG MENTE MED FUKTFØLER BAD ER ETT MUST.Du sparer ikke i bøtter og spann på små anlegg men du verden hvor behagelig
og brukervennlig for kunder som ikke har noe forhold til dette.
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Var det virkelig så vanskelig?
Leser du igjen er jeg sikker på du ser det var et spørsmål.
Mener du at du kan senke ventilasjonen til under forskriftkrav for det aktuelle rom som er i bruk, fordi det er kaldt ute?
Enhver idiot skjønner jo at ved å slå av anlegget sparer man energi, det betyr ikke at det hverken er fornuftig eller i tråd med regelverket. Eller "Teknisk forskrift fjaset" som du kaller det.
Her sitter vi å skriver i tråden "Riktige innstillinger til balansert ventilasjon" og så kommer du med slikt.
Om du velger å bryte regelverket er det vel få som bryr seg om, det går ut over deg og din familie,men å stå der å hevde at det er helt ok å tilpasse slik man selv synes er greit nok, stikk i strid med regelverk og all forskning blir ikke rett.
Dette handler ikke on O2 mangel, men utlufting av avfallstoffer, parikler og blandt annet CO2, noe som forskning viser at kan føre til økt forekomst av blandt annet allergi.
Du jobber i ventilasjonsbransjen og skjønner ikke såpass, og anbefaler for andre det samme, det er meget betenkelig.
men da at Behovstyrte anlegg kan gi mere ved behov og gire ned til minprosj mengder etter behov er dekket( og mye mere men forsatt til næring)
Standard anlegg går i samma tralten hele året og der må kunden inn å justere ved behov.
Det er hovedforskjellen.
Og ja jeg mener fortsatt at vent kan senkes til d halve ved fraværende og at fuktføler bad er ett must.
Når jeg som sistemann dro hjemme fra i dag gikk ventanlegg ned til 50%drift.
Hvorfor ialleverden skal det da gå på100%.
Å nei da oppfordrer ikke til regelbrudd men det er lov å bruke hodet.
Å ja da alt handler forsatt om enøk fordi atter en gang og forvandle ett viss antall m3h
luft fra 15minus til 19 pluss ja det koster, derfor er atter en gang behovstyring kommet
på banen.Og til bolig er det faktisk billig og solid(har ett på 3dje året no)
til og med samboer og unger er fornøyd da det er bare å dusje,ha mye folk hjemme,dra på
jobb el ferie og ventilasjonen tenker selv.
derfor anbefales det å montere div ex enheter for komfortabel styring av dette, som
jeg sa i første innlegg ;)
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Det vi sier er at ventilasjonen er tilstrekkelig. Jeg har selv barn som har astma, om jeg skulle kjørt mitt anlegg på normal innstilling så hadde luften inne blitt så tørr at de får astma anfall. Er det rett??? Skal det være sånn??? Nei!!!!
Altså må en gjøre noe for å få opp fuktigheten i huset. En kan sette inn en luftfukter eller justere anlegget slik at inneklima er bra. Og da bryr ikke jeg meg om forskrifter, det forteller meg at forskriftene ikke fungerer. Tek10 er ikke tilstrekkelig utprøvd, husene har ikke vært i drift lenge nok. For mitt hus fungerer det ikke og mange flere med meg. Les antall tråder her inne med ødelagt parkett pga tørr luft.......
Er det da helt ok å kjøre for fort er det helt ok å ikke dimensjonere tak etter forskriftene fordi det er så sjelden vi har så stor snølast og jeg er en kløpper på å måke snø fra taket?
Du må da fatte å begripe at det er ingen her som bryr seg om du bryter forskriftene, men å anbefale andre det basert på din egen synsing er da for pokker ikke greit!
Det må da du også skjønne uten å kalle meg en byråkrat!
Jeg har sansen for behovsstyrt ventilasjon og har det jo i praksis selv med min/max styring.
men utover dette er det ikke økonomisk. Det må du da ha fått inn i hodet nå!
Joda jeg kan slå det av og håpe på at det går bra og spare opptil 2000kr pr år!
Dere sier ventilasjonen er tilstrekkellig BASERT PÅ HVA???? SYNSING, SYNSING OG SYNSING!
Dere legger all forskning til side og syns det er greit å ventilere litt på måfå fordi dere synes det er ok, og så anbefaler dere andre det samme!
Makan til pisspreik er det lenge siden jeg har opplevd!
At ungene har astma kan du ikke uten videre kan bruke som sannhetsvitne for at det er ok ventilasjon, jeg synes mer synd på de enn deg, som sannsynligvis må leve i et hus som faktisk ikke har den ventilasjonen forskriftene krever (basert på forskning) men du nekter dem fordi du vil spare 200kWH i året det er fullstendig PATETISK!
Fuktighet løser du med å tilføre fuktighet, det gjør du da pokker ikke ved å stenge av ventilasjonen!
Et fullstendig latterlig argument!
Hvor har jeg skrevet at ventilasjonen i huset mitt ikke er tilstrekkelig??
Da har denne diskusjonen gått langt nok for denne gang og vi stenger tråden. De som krangler er tydelig fulle av kunnskap men man blir ikke enig.
Det har blitt rapportert oppfordring til ulovligheter, dette har admin ikke kunnskap til å vurdere men det anbefales at de som leser denne tråden etter råd kjøper seg et relevant blad fra Byggforsk eller leier inn en ingeniør.
Det kan være vi sletter noen innlegg dersom vi finner overtramp.
Mvh
Vaktmester på Byggebolig