Solfangers midlertidige plasseringen er slik at den får ca 1/3 skygge. Det blir det bedring på når den kommer opp som taket den er tiltenkt å være.
Ut fra logget temperatur og kun 2/3 sol på panelet har det gjennom 5 timer i dag svingt mellom 175 til 375W/m2 effekt. Fanger er fortsatt ikke helt tett, så noe varmetap har den på undersiden, samt 4 meter rør fra fanger er uisolert ute i det fri.

Er fornøyd med resultatet så langt. Strekker tiden til, får jeg plassert fanger på tiltenkt plass i løpet av uken, og dermed full effekt uten potensiale for skygge.

dkt850 Tuesday, July 26, 2011

Har en USB-temperaturføler som logger temperatur, så får laget litt grafer for å se hvordan den yter gjennom dagen...

Kjøpt hvor?

Amatoren Sunday, July 31, 2011

dkt850 Tuesday, July 26, 2011

Har en USB-temperaturføler som logger temperatur, så får laget litt grafer for å se hvordan den yter gjennom dagen...

Kjøpt hvor?

Ebay: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300568769048&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

HVa slags programvare bruker du til å logge temp?

Kunne vært interessant om man kunne hatt en WEB side på en PC/Server i huset så man kunne logget inn og fulgt med f.eks. 4-5 temp.følere i huset...

Kanskje trådløse/ethernett følere også...

:)

Tommelen opp  slike prosjekter synes jeg er gøy å lese om. Hold oss oppdatert. Har også selv lurt litt på hardware / software for å måle temp på veske inn, temp på veske ut, og gjennomstrømmning, og så dermed få ut tilført energi. 2sånne følere som du har + elektronisk flowmeter (det finnes vel? ) og litt kreativ excelprogrammering så er man kanskje i mål.

Herlig prosjekt. Hvordan ligger sløyfene med rør i konstruksjonen?

Det er alltid gøy å lese om andres hjemmesnekkeri-prosjekter! ;D Jeg ønsker også mer detaljer om selve konstruksjonen av solfangeren. Det er litt vanskelig å se hvordan du har lagt rørene. Ligger de i parallell? Er hele kassen svart innvendig?

Bilder forteller ofte veldig mye!

Det er morsomt med positiv og engasjert tilbakemelding.
I dag har det vært skyet vært frem til ca kl 12. Deretter sol med litt disig på himmelen. Jeg kom hjem fra jobb rundt kl 16, og fikk trekt solfanger mer ut i solen.
Det er 30 meter 20mm PEX i fanger, med ca 10 cm avstand. Under de er det 10cm glava, sprayet med biltemas matte motorlakk. (Ser at det godt kunne vært mer dekning av sort)
Lagt ved bilder tatt i da, samt graf på logget temperatur på tanken som vannet fra fanger strømmer ut i og som coil til forvarming av vv-vannet ligger i. Føler har jeg kilt inn mellom to rør på coil, og en ser når det er tappet varmvann, da synker temp.
Akkumulatoren jeg har på 380 liter er to oljefat satt i en ramme av tre foret med sikringduk om det blir lekkasje fra fatene.
Jeg har en solstyring men den er foreløpig ikke koblet opp annet enn med føler i ene tanken, og ute på min varmepumpes retur fra innedel.
Vannet for akkumulator går slik:
Tank 2 => Pumpe => Viftekonvektor kjeller => Solfanger => "Veksler" kondensat varmepumpe => Tank 1

Mellom tank1 og tank 2 er det kun hevertprinsipp. (Skal lage en skisse på kretsløpet)

Har bestilt en USB-føler til, og da kan jeg logge mer inn og uttemperaturer. Volumstrømmen er konstant 2,7 l/min.

Klokken 17 kom temperatur i fanger opp i over 65 grader, mens den lå flatt.
Ser at jeg nok bør anskaffe meg en sirkulasjonpumpe til, og la solfanger blir styrt av solstyringen jeg har,  (Kjøpte den også på eBay), for å få maksimalt ut av solfanger.

Forsøkt å laste opp flere bilder, men får feilmelding. Bruker serving.com og linker bilder dit:
Den kinesiske softwaren som følger USB-templogger lystrer ikke kalibrering (Bugg?)  Den viser 1.8 grader for lav temperatur.

Dette var morro lesing, fyll på med mere info og bilder!

(kommer gjerne å ser på solfangeren din live  )

Laget en prinsippskisse av systemet:



For å høste mer av solvarmer må jeg få koblet opp styrepanelet jeg har. Det er for mye "ustyrlig" tap av av varme nå på sommeren gjennom viftekonvektor. Likeså blir det uheldig å sende vannet gjennom solfanger på natten når jeg må ha varmepumpen i gang.
Så, det blir en tur til Jula for å kjøpe sirkulasjonspumpe.

Solfanger på plassen den skal være på. I morgen er meldt samme vær som i dag, og i dag har den levert ca 3 kWh. Blir spennende å se i morgen.



Men, hva skal man egentlig med solvarmepanel når værvarselet for kommende uke er som dette i Trøndelag:

Njaa. Satser på at solgløtten fredag 8-14 blir steinbra.

I dag har det vært en god dag for å samle solenergi. Lite skyer.

Anskaffet ekstra sirkulasjonspumpe i dag. Brukt ettermiddagen/kvelden på å få til en egen krets for solvarmen.  Får da fjernet "tapet" gjennom viftekonvektor og tap fra rørende til den.

Fanger ble tatt ut av produksjon mens det enda var sol i dag. Det var 23 grader i dag tidlig i varmelager, og ved stopp hadde den nådd 33 grader. Det var svinvamt inne i rommet tankene står, så jeg må isolere tankene bedre. Produksjonen i dag blir nær 5 kWh.

Sløyfen på solfanger har jeg lagt opp slik at den henter og leverer vann til "Tank 1" som er ca 190 liter.
Får da raskere varmere vann, og bedre overføring av energi til coil som forvarme vannet til vv-bereder som ligger i den tanken.

Sløyfen som nå går gjennom viftekonvektor=> kondensat varmepumpe går fra tank2 til tank1.
I morgen skal jeg få koblet opp solstyringen, slik at jeg får optimalisert driften. Med det på plass, er prosjektet "ferdig".

Strømforbruket siste 24 timer er 2 kWh mindre enn dagen før, men for tidlig å kunne si at de 2kWh er solvarme på kun en dags observasjon.

Layout på vannbåren varme er nå:

Veldig stilig. Jeg er veldig tilhenger av selv-mekka prosjekter, selv om de ikke nødvendigvis er "best" (les: mest effektiv, penest, vedlikeholdsfritt osv). Poenget er at det ofte er billigere enn ferdige systemer, i tillegg til den opplagte fordelen med at det er utrolig gøy å lage noe selv! 8)

Flere spørsmål:
1. Hva slags tank(er) har du brukt? Er det standard-tanker (OSO, Dalatanken)?
2. Hvorfor har du egentlig 2 tanker i serie? Jeg ser fordelen med rask oppvarming, men er usikker på hvordan effekten er når vannet uansett sirkulerer mot VP og viftekonvektor gjennom "tank 2".
3. Du skriver "hevert-prinsipp". Betyr dette at du har et åpent, trykkløst system med oksygenholdig vann?
4. Hva gjør du om vinteren når vannet fryser i rørene?
5. Du skriver også at du har "solstyring", men at denne kun viser temp. Vi ser vel også et bilde av denne. Type, leverandør, pris...? Edit: Googler TK-SC6 og finner litt info, men vil gjerne ha tips om hvor du kjøpte dette..."

hvorfor ikke bruke slik svart asfaltplate under rørene før glava?

... tenkte på noe lignende: svartlakkerte plater med isolasjons bad, men asfaltplater var jo enklere

Hei.

Skal forsøke å gi noen svar:

Jan E
Asfalt vindtettplate ville nok være minst like godt alternativ. Den er ferdig sort, og matt og isolerer. Det jeg har benyttet på sort lakk kunne jeg ha anvendt på 2 plater asfalt i stedet. Men tanken var at sortlakert Glava er svært matt, så det blir ikke reflektert mye derfra.

Blip

1. Tanker og tanker, er to oljefat ervervet gratis (lowcost prosjekt). Får kalle de fat fra nå av, tanker høres litt mer proff ut!. De er til sammen 400 liter, og etter hva jeg har funnet ut av er 100liter/m2 fanger et nøkkeltal. VV-bereder er den jeg har hatt i alle år, men nå er det 15 meter kobbercoil i fat1 som kaldvannet som kommer inn til vv-bereder forvarmes i. De 15 meter skal økes til 45 meter (3x15m parallell) om to uker for å få bedre varmetilførsel på kaldvannet.
2 og 3. At det er to "tanker" kommer av oljefatene. Når det pumpes ut av fat 2 med retur i fat 1 har jeg hevert mellom, som gjør at vannet flyttes fra bunn på fat 1 til nær topp på fat 2. Til fancoil/varmepumpekretsen går det fra toppskiktet på fat to, for å ha så varmt som mulig gjennom fan-coil før det kommer til varmepumpen for oppvarming. Systemet er åpent, så oksygen får tilgang gjennom fatene.
4. Solvarmesløyfen drenerer seg. Blir det trøbbel, får det bare være frosset til det tiner til våren, for det er teoretisk 150 kWh å hente i mpnedene med frost. Sløyfen som går til varmepumpen er isolert, og må gå hele tiden når det blir kaldt, for ellers fryser kretsen når varmepumpen defroster.
5. Solstyringen kjøpte jeg på eBay fra Kina. Med frakt og moms kom den seg på noe over 1500,-. (kjøpt fro en god tid tilbake). Nå er de blitt enda billigere Se her: http://cgi.ebay.com/CONTROLLER-SOLAR-WATER-HEATER-3-SENSORS-220V-/230648848777?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b3be2189

Førs spørmålet kommer: Ruster stålfatene? Vell, har båt så jeg slipper de brukte offeranodene i fatene. Etterhvert er de blitt galavanisert på innsiden De er pent galvanisert nå.

Det er litt dis på himmel, men i dag kl 17 like før solen er i vest var temperatur i solfanger over 70 grader, og temperatur i varmelager 40 grader. Det hele ser svært lovende ut.



Det er fruktelig varmt i hobbyrommet jeg har varmelageret. Jeg isolerte ikke trekassen fatene står i fordi jeg ville ha varme avgitt fra varmelageret. Men når det nå er 400 liter som holder 40 grader blir det alt for varmt. Regnet litt på det, de avgir 300W der de står nå. Vil være OK i vinter, men ikke nå. Jeg må isolere fatene, og heller la varme komme fra fancoil også til hobbyrommet.


Fikk koblet til styringsenheten i kveld. Fikk trekt opp to 4 leder telefonledninger til solfanger. Har da flere ledige ledere til å montere opp f.eks en USB sensor og logge hvilken temperatur solfanger har gjennom dagen.
Tynne tråder så det ble litt høy motstand, og dermed viser sensor ca 5 grader mer enn virkelig (Ved 20 grader).
Har justert så sirkulasjon starter når solpanel er 4 grader over temperatur i bunn av fat 1. Stopper når fanger har temperatur 2 grader over temperatur i bunn av fat.

Fine saker  Artig å følge med på tråden din.
Du har absolutt kommet med en del nye ideer som gjør at jeg personlig er veldig mye nærmere å "kopiere" ditt opplegg. Spesielt løsningen din med bare å bruke ett par fat til lagring, og fokusere mer mot ett sånn lavtemperatursystem som dette er. Oljefat etc. får man jo gratis rundt omkring  ;D Forvarme kaldvannet inn på VVB; kjempeløsning.
Men litt Idé-drodling fra min side. Andre nevnte å bruke en asfaltplate i bunnen av fangeren. Hva med en tynn metallplate / blikplate ? Ala slike man bygger ventilasjonsanlegg med ? Ville ikke den gi enda mer varme ? Tenker på at jeg har lagt hånda på en mørk bil en soldag, og omtrent brent fingrene. Det kan jeg ikke si jeg har opplevd på andre typer materiale, som porøsplater eller glava.  Og hva tenker folk om forskjellen på PEX-slange kontra kobber-rør ? Ser jo at Kobber er blitt vanvittig dyrt i det siste, så det kan bli en budsjett-killer, men en 25 meter kveil på biltema koster vel rundt 5-600 kr, så fremdeles overkommelig. Og 25 meter er vel nok ? Hvor mange meter vanrør pr. kvm. i selve fangeren vil være optimalt ? Kan man f.eks. legge rør nesten helt tett ? Eller hva med å svartmale og motere inn en utrangert radiator ? ville det hatt samme oppsamlingseffekt tro ?

Apropos hjemmemekk.... Her er en annen hjemmemekk-løsning:

http://www.sondred.info/solvarme.htm

AIDaniel Thursday, August 4, 2011

Hva med en tynn metallplate / blikplate ? Ala slike man bygger ventilasjonsanlegg med ? Ville ikke den gi enda mer varme ? Tenker på at jeg har lagt hånda på en mørk bil en soldag, og omtrent brent fingrene. Det kan jeg ikke si jeg har opplevd på andre typer materiale, som porøsplater eller glava. 

Dette er fordi metall og porøse treplater har ulik varmeledningsevne. En helt svart, matt overflate er det mest effektive, uavhengig om dette er porøse treplater, isolasjon eller metall. Metallet føles varmere fordi det overfører varmen til hånda raskere. Hvis forholdene ellers er like, vil jeg tro et IR-termometer vil vise samme overflatetemperatur på de ulike materialene. Les gjerne mer om Thermal conductivity.

AIDaniel Thursday, August 4, 2011

Og hva tenker folk om forskjellen på PEX-slange kontra kobber-rør ? Ser jo at Kobber er blitt vanvittig dyrt (...)

Kobber er nok best, men skal du ha litt dimensjon og lengde blir det, som du sier, dyrt!

Vedr asfaltplater. Vil ikke de kunne selvantenne i en konstruksjon som denne? Mener og ha lest om det ved et amerikansk prosjekt en gang.

I dag har det vært elendig solfangervær, overskyet. Men, solstyringen fungerer. Ser på USB-logger at den startet 11:09, fra da steg temperaturen. Virker som den stoppet en gang rundt 13:15, og startet igjen 14:30.

Blip ga et godt svar på det med bruk av stålplate etc.
Poenget med en solfanger er å holde på solenergien til vi har fått energien over til et annet
medium (Vann f.eks) som vi kan nyttiggjøre oss. Det starter med sort og matt flate for å fange energien.
Så gjelder det å få tatt til seg varmen, og her er det at en stål/aluplate bukket rundt et kobberrør er effektivt. For, metall leder varme godt. Det er som BLIP sier derfor du kjenner at en mørk bil er "varm", du legger hånden på en flate som kanskje er 50 grader. Samtidig er stålet under den tynne
lakken også 50 grader, og når du legger din 37 grader varme hånd på og kjøler ned platen strømmer varme til hånden fra stålet under. Det kjennes varmt ut helt til stålet er blitt 37 grader.
Et kobberrør inntil en slik stålflate vil da enkelt og raskt trekke til seg varmen fra stålplaten. Det er samme temperatur i overflaten på min matte glava også. Legger jeg hånden på der er det varmt i et svært kort øyeblikk fordi jeg kjøler ned det øverste skiktet og ingen ny energi tilføres fra glassullen lengre ned (Isolerer). Luften derimot, rett over bilplaten eller glavaen har samme temperatur, faktisk kan det være slik at temperaturen i luften over glavaen er høyere enn over den blankpolerte lakken.
Men, om det er stål, asfalt vindtett eller glava (Lakkert sort) som i mitt tilfelle, så er energien som tilføres fra solen ca 500W/m2. Og det er denne energistrømmen rørene i veksler må fange opp. Få antall rør med kontakt til en metallplate som transporterer varmen til rørene, eller som i mitt tilfelle rimelig tett med rør og luften alene som transporterer varmen som samles i toppskiktet på glava'n vil gjøre jobben.
En radiator kan være løsning, men da må man bygge panelet opp av mange radiatorer. En radiator alene er kanskje 0.3m2, så den fanger bare 150W.
Skal man ha en radiator man frakte energien fanget opp i fanger bort til radiatoren, med en vifte inne i solfangeren som røret rundt på luften der inne.
I mitt tilfelle med 30 meter PEX som har en konduktivtet på 0.36 W/mK har jeg regnet (Svært grovt, og med forbehold om alle mulige regnefeil) ut at rørene faktisk evner å ta opp 340W/grad differanse mellom luft inne i solfanger og væsken i rørene.
Jeg har da ikke hensyntatt varmeovergangen plast/luft. Har ikke brydd meg med å regne på det, men sier heller at rørene fanger 250W/grad.
Inne i mon solfanger oppnås lett 50-60 grader, og det vil sjelden komme over 40 grader på vannet som skal varmes. Da har jeg Delta_T (Temp-diff) på 10-20 grader. Det skulle tilsi en evne til å fange 2,5-5kW. Maks innstråling er vell i teorien 1 kW/m2 (Direkte ren sol), så maksimalt 4 kW er tilgjengelig. Tror derfor et jeg har en OK løsning for lavtemperert fanger.
I de få dagene jeg har hatt den, har jeg målt at den tar ut 375W/m2, og da med noe dis og ikke vinkelrett sollys.
I et anlegg med sannsynlig vanntemp på nær kokepunktet, vil ikke plastrør være særlig egnet.
Nå har jeg tatt høyde for i konstruksjonen at jeg kan bytte ut slangene. Jeg kan skru av "endestykket" på fanger og stappe inn 10stk 20mm alurør på hver 3.2 meter om det viser seg at plastrøene skulle smelte, noe jeg betviler vil skje.

Et særdeles morsomt prosjekt dette, morsomt å se at styringssystemet fungerer.
Nå har det blitt litt som spikersuppe, noe dyrere enn første øyekast. Med styringen, pumpen, slanger etc etc har jeg kommet til ca 6500,- for de 4 kvadratene. Da tar det 5-6 år før den er betalt tilbake, men moro koster ;)

Har en utfording:

På toppen av vv-bereder sitter en blandeventil, for å få vannet ut av vv-bereder ned til ca 50 grader fra de ca 75 i bereder.
Men, når vannet forvarmes til vv-bereder øker vannet ut av bereder. Gjorde litt forsøk, og laveste jeg får ut nå med forvarmet vann til ca 15 grader inn på bereder er 53 grader.
Omlag en uke frem i tid får jeg økt lengdene på coil i varmelageret, og får da enda varmere vann i på bereder. Risiko er at det blir skoldvarmt varmvann. Annen sak er at jeg ikke får full effekt av forvarmet vann, da mye går gjennom bereder og blir varmet til 75 før jeg skal ha det ned til 50.

Noen med tips om en enkel måte å koble opp forvarmingen slik at unngår å sende unødvendig mye inn i bereder, og samtidig få en jevn vv-temp ut på nettet?

Hva hvis vannet hadde vært sort og brukt en polykarbonat (drivhusglass med kanaler) plate og la vannet renne igjennom kanalene i denne, hvordan ville det fungert?

pwb Saturday, August 6, 2011

Hva hvis vannet hadde vært sort og brukt en polykarbonat (drivhusglass med kanaler) plate og la vannet renne igjennom kanalene i denne, hvordan ville det fungert?

En shuntventil eter forvarmespiralen  ?  Forbruksvanet kommer direkta fra forvarmingen og ut til krana, mens shunten bare sper på med varmvann fra VVB opp til ønsket temperatur ?

Hadde ikke noe sånt kunne mikkes i sammen ?

Spennende prosjekt du har  :)

Har postet denne linken før i en annen tråd, men kan vel poste den her også (om du ikke har sett den) :)

http://www.sondred.info/solvarme.htm

forrige innlegg var ment til det med for høy temp på vann ut fra VVB.  :)

pwb Saturday, August 6, 2011

Hva hvis vannet hadde vært sort og brukt en polykarbonat (drivhusglass med kanaler) plate og la vannet renne igjennom kanalene i denne, hvordan ville det fungert?

Det vil helt sikkert fungere. Må vell benytte flerceller (3 lag celler), og sende vannet med carbonblack gjennom det i midten for å ha isolering. Kun et lag, og du må minst ha en plate til på solsoden for å ha isolasjon.
Hvordan vil du "koble" kanalene sammen til en rørkrets?

Kaktustre Saturday, August 6, 2011

Spennende prosjekt du har  :)

Har postet denne linken før i en annen tråd, men kan vel poste den her også (om du ikke har sett den) :)

http://www.sondred.info/solvarme.htm

Hei.
Har sett linken før, og var en av inspirasjonene forut for å lage et mini solvarmeanlegg.

Har vært dårlig vær i dag, overskyet. Var en tur hjemmefra, og da jeg kom hjem gikk sirkulasjonspumpen, men ikke noe vann. Det var luft i systemet, på en eller annen måte kom det luft inn. Sirkulasjonspumpen klarer ikke å løfte vannet (Ca 3 meter) på laveste fart, så siden det np ikke er frost lot jeg det være en sluttet krets. Men den hadde altså drenert seg selv om den skulle være sluttet. Tok ut glava fra undersiden på fanger. Har tre PEX koblinger, og de har jeg nok ikke strammet godt nok. De lekker ikke vann, men trakk tydeligvis inn luft når pumpen stopper. Ble OK når jeg strammet.
Det var 18 grader i luften, men nær 26 grader i fanger selv om det var svært overskyet, og klokken nærmet seg 18:00.

Når glava først var ute fikk jeg de mer sorte. Spraylakk som jeg benyttet først var ikke tilstrekkelig.
Hadde litt vannbasert sort gulvmaling. Tynnet den med 2/3 vann, og hadde det på en sprayflaske. Dusjet på, og sort matt ble det. Bør bli enda bedre effekt på fanger etter det.


Været meldt i morgen er triste saker, noe på samme nivå som i dag. Bør bli litt varme fanget like fullt, for varmelageret er nå sunket til 20 grader.

Når jeg måtte ned med Glava tok jeg noen bilder for å vise mer hvordan den er "inni":

Dagen i dag en overskyet dag, langt fra en dag å sanke solenergi. Tross det, startet fanger opp like før klokken 10. Det er mye kondens inne i fanger fra den vannbaserte malingen jeg benyttet i går. Den var ikke tørket helt ut før jeg la tilbake glava.
Med "eksternt" bursdagselskap i familien i dag, skulle alle mann til badet. Ett karbad, og tre i dusjen mellom klokken 11:40 og 13:00, som sees på temperaturfallet i fatet. 

Fra 23 til 24 grader tok det 40 minutter, som betyr en tilført effekt til fatet på 330W. Ikke mye å skryte av, men særdeles skyet vær. Virker som det var 1,5 time stopp mellom 14:30 og 16:00. Endelig slutt kl 17:30.
Alle ser når vi kom hjem, da tappet vi vann kl 18:50.

Netto økte energien med 1,1 kWh. Det ser ut til at uttaket til forvarming under bad/dusj har tatt ut tilsvarende 1.5 grader, eller 0,33 kWh. Da kan jeg strekke meg til å si at den har gitt 1,43 kWh.

I morgen er det meldt 100% regn, så da blir det 0 solenergi.



Får bare vente tålmodig på en en perfekt skyfri dag.

Solfanger holder på å inta sin endelige form.



I dag har det vært regn så og si hele dagen, med temperatur på maks 16 grader ute. Temperatur i varmemagasin har sunket til like under 20 grader. Og jaggu har ikke solfanger startet opp. Ser på temperatur logget av USB-termometer at den har "ladet" tre ganger mellom klokken 11:54 og 14:00. Den hevet temperatyren med ca 2,5 grader, som tilsvarer usel 0.5 kWh. Men med det elendige været som er nå, så må man ta alle ører som sankes inn med åpne armer.

I morgen (Onsdag 10/8-11) ser varslet lovende ut, det er meldt blå himmel fra ca kl 11:00, og i 5-7 timer deretter. Det blir virkelig første dag den får vist hva den duger til.


Solfanger har vært i delvis drift i en uke, været elendig, men noe har den gitt. Strømforbruket siste uke er i snitt gått ned 3 kWh, som er 8% reduksjon. Jeg må tolke som inntjening av av solvarme og bedre isolering av varmelageret. Totalt 21 kWh, ikke stort, men så har det regnet nok til å produsere 21 kWh i døgnet om det sto en turbin i taknedløpet.

Til løsning av utfordrigen med høy temperatur på vannet inn på bereder som vil gi skoldende utløp har jeg fått fatt på en termostatventil som kan reguleres mellom 35-65 grader utløp. Skal få montert den om en par uker når coiler økes fra 15 til 45 meter.

dkt850 Sunday, August 7, 2011

Netto økte energien med 1,1 kWh. Det ser ut til at uttaket til forvarming under bad/dusj har tatt ut tilsvarende 1.5 grader, eller 0,33 kWh. Da kan jeg strekke meg til å si at den har gitt 1,43 kWh.

Det interessante da er jo hvor mye strøm sirkulasjonspumpen har brukt i løpet av en dag? Blir det noe netto overskudd på dager med lite varme ?

Normal størrelse Sirkulasjonspumpe trekker +/- 50W, og den vil kun gå når styringa sier at tempraturforskjellen er over ett gitt nivå.

Ser ut som pumpa gikk en 3 timers tid - aka 150 W...
"Cop" på 10

Været ble langt fra klar himmel og sol som meldt i går.
Ble mer dette:




PC som logger med USB-termometer restartet seg selv etter en sikkerhetsoppdattering, så jeg fikk kun logget fram til ca kl 16:00.
I løpet av 5.5 timer steg temperatur med 8.8 grader. Det er skoleferie enda, så det er folk hjemme som tapper varmvann. Hvor mye det eventuelt har tatt ut er ukjent.

Netto er det tilført 1,85 kWh, snitteffekt 335W. I periden fra kl 12:07 til 12:37 må det ha vært tilnærmet klar himmel, der steg temperatur med 1,57 grad, som tilsvarer en effekt på nær 700W. Det er oppløftende, solen står da i sør mens panel vende 25 grader vinkel mot vest.

I dag fått isolert mer av rørene som går ute, samt lagt isbjørnpapp som vindsperre under glava i fanger. Bør øke virkningsgrad noe.

Solstyringen trekker 3W, og sirkulasjonspumpen 40W. Solstyringen trekker dermed neste 30kWh/år. Sirkulasjonspumpen trekker om en sier 8 timer lading om dag 0,32 kW time.
Startpunkt for å kjøre i gang sirkulasjon bør derfor være der fanger gir 40W.

Temperaturforløpet logget i dag før PC restartet:


Er jeg heldig, får jeg montert inn ekstra 30 meter coil allerede til helgen. Da får jeg tatt ut mer forvarming, samtidig forventer jeg at temperatur nederst i varmelager vil synke mer enn i dag, slik at solfanger han starte på tidligere.

Jafo Wednesday, August 10, 2011

Normal størrelse Sirkulasjonspumpe trekker +/- 50W, og den vil kun gå når styringa sier at tempraturforskjellen er over ett gitt nivå.

Ser ut som pumpa gikk en 3 timers tid - aka 150 W...
"Cop" på 10 :)

Ja, effektmåler viser at pumpen (Julas sirkulasjonspumpe) trekker 40W på laveste fart. Solstyringen 3W. I dag ser det ut til at COP har vært opp i hele 17.

AIDaniel Saturday, August 6, 2011

pwb Saturday, August 6, 2011

Hva hvis vannet hadde vært sort og brukt en polykarbonat (drivhusglass med kanaler) plate og la vannet renne igjennom kanalene i denne, hvordan ville det fungert?

En shuntventil eter forvarmespiralen  ?  Forbruksvanet kommer direkta fra forvarmingen og ut til krana, mens shunten bare sper på med varmvann fra VVB opp til ønsket temperatur ?

Hadde ikke noe sånt kunne mikkes i sammen ?

Det blir løsningen. Skal få det montert i helgen. Shunt "termostatventil" heter http://www.vvs-boden.se/esbe-blandningsventil-serie-30-lr-15-p-438.html

dkt850 Tuesday, July 26, 2011

Har brukt litt "leftover" til varmepanelet. Hadde 30 meter PEX 20mm liggende, verdi ca 275,-.
På Jula kjøpte jeg PEX-koblinger til ca 160,-
På OBS-bygg en rull 10cm glava, 298,- og 16 meter 36x148 til 340,-
På Biltema, 3 bokser sort matt motorlakk, 210,-
På Felleskjøpet, 4 plater polycarbonat 612x1880, 1475,-

Samlet kostnad 2460,-

Solfanger er på 4m2, og blir stående i 25 grader vinkel vestvendt. Det er ikke optimal plassering, men må bli slik grunnet boden den blir tak til.

Fra ASV-solar sitt regneark tilsier det årsproduksjon på 1754 kWh. Men i Trondheim er det vell 15% mindre solinnstråling enn Oslo, så da er jeg nede på 1500 kWh. Korrigert for 10% tap grunnet ikke prikkfri konstruksjon og kun tidsstyring på vannkretsen, skulle kapasiteten være på ca 1350 kWh.

Dersom man hadde laget en skikkelig stor solfanger som dette - på f.eks. 40m2 så kunne man ha samlet mye varme også om vinteren. Spesielt med en varmepumpe som tillegg.

Pris på ca. 30.000,- er jo ikke avskrekkende - men man får vel ikke tilskudd fra enova med egenbygging tenker jeg.

Med 13.500,- kWh pr. år blir det jo ikke mer enn 2-3 års nedbetalingstid heller... (må jo ha tank, styring m.m. da - så litt ekstra kommer det jo i tillegg..

Dersom man integrerer den i taket ved renovasjon/omlegging så sparer man jo også takstein - noe som med skifertak som jeg har fort blir 30-40k med legging og det hele for 40m2 - så da går regnestykket i pluss faktisk. Gratis solvarmer på taket!

Det løsnet heller ikke i dag med været, før litt ut på ettermiddagen, men da passerer solen en bjørk hos nabo, og så hushjørnet.
Startet å lade kl 10, topp temperatur i tank kl 16:23, deretter ladet men temp sank (Brukte varmvann). Netto tilført fra laveste til høyeste temp var 1.4 kWh.

Jeg tror fanger leverer mer, for med skolebarn hjemme enda som dusjer på dagen etc, tas det ut energi mens solfanger lader. Det er derfor vanskelig å verifisere hva solfanger egentlig evner ved å se på diff mellom laveste og høyste temperatur i tanken.
Studerer jeg temperaturendringene over et intervall på 15 mintter, får jeg f.eks i dag ut følgende effektendring  for varmelageret.


Ser der at temperaturstigning har vist en tilført effekt over 15 minutter på 1,5 kW. Likeså at det ca kl 15:00 har vært uttak på opp mot 2 kW. Det må betyr at den yter ca 1.5kW, og om det var 6 timer med klart vær så skulle den makte å få ut 9 kWh, savært grovt regnet. Måtte det bare komme en god dag!

En lykkelig dag ut over været ble det like fullt, for de to ekstra 15m kobbercoil kom i dag.



De er nå innstallert. For å øke virkningsgraden på solfanger, fikk jeg idèen å legge inngangen på de to nye coilene i va 75 cm 20mm PEX. Jeg boret hull i en T-kopling, og strakk hver start av coil gjennom hullet i T-løpet, videre gjennom hver sin tamp av PEX. Rørene blir helt i bunn av tanken, og sirkulasjonspumpen trekke vannet ut til solfanger gjennom denne rør-i-rørveksleren. Når det tappes varmvann samtidig med at det lades, blir det svært kaldt vann som kommer til solvarmepanelet. Det jeg ikke fikk til var å få føler til solsyringen inne i T-koblingen. Jeg får montere føler så nær en av coilenes inngang i bunnen som mulig, så den kjenner raskt av at det er kald vann i sugeledningen.
Tok et bilde av denne rør-i-rør kontruksjonen, før det hele gikk ned i fat 1 på varmelageret.


Har nå 45 meter med forvarmingscoil. Det er 3x15m paralellkoblet. Shunt må monteres i morgen, for nå er det nok nær 60 grader i varmvannet som kommer ut.

Blir spennende å se i morgen hvor mye Vv-bereder vil trekke i morgen. Snitt har så langt vært med 1 coil 13-14 kWh per døgn (Før noe som helst forvarming, var det 16,5kWh).

En bra dag for solvarme i dag.

Netto økte varmelager 1,9 kWh. En annen sak er at strømmåler på vv-bereder viser at den har trekt 11 kWh i dag. Det er 3 mindre enn tidligere. Med andre ord er det kommet til 4,9 kWh.

Det er er vist varmetap fra varmelager. Temperatur synker gjennom natten tilsvarende 70W. Det er nok enda større når temperatur nærmer seg 10 grader mer enn omgivelsene. 70W gjennom døgnet er nesten 1.7 kWh, eller 0,7 kWh de timene den lader. 
Slår jeg dette sammen, blir det brutto 7,5 kWh levert fra solfanger.

Blir spennende å se hvordan fangeren vil oppføre seg utover høsten. Kanskje et isolerende vindu på toppen vil kunne bidra til å holde effekten oppe når utetemp synker?

Det hadde vært stilig om du hadde hatt en proff referanse, kanskje noen av vakumrørselgerne sponser et rør for reklameeffekten?

petterg Saturday, August 13, 2011

Blir spennende å se hvordan fangeren vil oppføre seg utover høsten. Kanskje et isolerende vindu på toppen vil kunne bidra til å holde effekten oppe når utetemp synker?

Er spent på effekten i høst jeg også. Har regnet på varmetapet, og teoretisk vil den avgi ca 340W mindre ved frysepunktet enn nå med 20 grader ute. Om den da evner å levere noe til overs, gjenstår å se.

chri Saturday, August 13, 2011

Det hadde vært stilig om du hadde hatt en proff referanse, kanskje noen av vakumrørselgerne sponser et rør for reklameeffekten?

Ville jo vært helt topp. Bare å melde seg med et rør det  ;)

I dag har det vært den beste dagen siden oppstart. Dermed rekordproduksjon, men kom sent igang. For rørlegger som skulle hjelpe meg med å få montert shunt kom tidlig i dag, og når jeg får en slik hjelpende hånd måtte solen få vente.
Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13
Jeg tok meg også tiden til å koble opp den andre USB-sensoren. Boret et hull under vannivå på sugeledning og innløp, og satte følere i hver sin vannstrøm. Har derfor fått logget utløpstemperatur på vannet til solfanger, og returen, og fått grunnlag for å regne ut momentaneffekten som solfanger avgir.
Forløpet logget ble slik:

Den ene føler er raskere til å respondere på temperaturendringer, enn den andre. Det ser derfor ut som at det i perioder er tap (Det kommer kaldere vann inn enn det sendes ut. men det er ikke tilfellet. Åsaken til svingningene er når det tappes vann. (Ref den rør-i-rørveklser jeg laget i inntaket))
Når det ikke tappes varmvann blir det rimelig jevne forløp, og momentaneffekten lar seg beregne.

Klokken 12 lå den på ca 600W


Det interressante er hva en proff 4m2 solfanger vendt vest, 25 grader egentlig evner. Ser fra en rapport jeg fant på nettet at en 3.2 m2 solfanger i Oslo vendt mot vest vil dekke 35% av varmvannsbehovet (175 l/dag)


http://www.sintef.no/upload/Byggforsk/Publikasjoner/SB_prosjektrapport_22.pdf
Det kan se ut som min solfanger yter opp noe i den retning.

Samlet ble netto økning i varmelager i dag på 2,6 kWh.

I morgen er det meldt fantastisk fint vær. Skal starte varmepumpesløyfen slik at fat 2 blir med på å varmes opp. Da har jeg nær 400 liter å bufre på, mot 190 liter i dag.

Måledata for proffe vakuumrør fangere i omtrentlig samme størrelse viser effekter opp mot 4000W ved gode forhold. (målt med flowmåler og temperatur inn + ut)
6-7ganger mer effekt altså.

Britax Saturday, August 13, 2011

Måledata for proffe vakuumrør fangere i omtrentlig samme størrelse viser effekter opp mot 4000W ved gode forhold. (målt med flowmåler og temperatur inn + ut)
6-7ganger mer effekt altså.

Vakuumrør ville helt klart vært bedre enn min solfanger fra "Felleskjøpet". Å få ut 4000W (1kW/m2) ville være topp. Men her i Trøndelag er absolutt inngang av solenergi godt under 1 kW/m2 selv i absolutt klart vær.
Jeg fant måleverdier fra en målestasjon på Steinker, og den 16/8-2006 var det en helt klar dag(Bare tre dager fra i dag regnet på årstid).
Absolutt inngang av solenergi var:

En fanger med 100% virkningsgrad og 4m2 ville maksimalt ha klart 2400W den dagen, om jeg har forstått dette riktig.
Noen dager før var solvarmen slik (Mer typisk trøndervær vil jeg tro):


Om det er så, vil vakuumrør gi 3-4 ganger mer?

Du må ta i betraktning at disse måledataene er pr kvadratmeter målt horisontalt.
med måling 90grader på solen er effekten høyere.

Vakuumsolfangere av god kvalitet har ca 85% virkningsgrad.

Før debatten raser for langt ut i sammenligning mellom "felleskjøp" fangeren og proffe vakumrør, så kan det vel være greit å sette inn faktoren etableringskostnad ?  Selvfølgelig vil en proff vakumsolfanger være mye mer effektiv, men når "felleskjøpmodellen" koster knapt en tidel i etablering, så må proff rørene levere over ti ganger bedre effekt før samenligningen er i null.
Har du gjort noen matematiske hypoteser på pris pr. Kw sett over tid ? Tenker da på hypotetiske beregninger av årlig produksjon mot etablering og driftskostnader og levetid på utstyret ?
jeg kan ikke skjønne annet enn at dette må bli utrolige billige Kw. etterhvert kanskje bare noen få øre.
Dette er ett skikkelig DIY prosjekt, og jeg digger det Stå på. Hvorfor kjøpe Mercedes for å hente melk på butikken, når en selvsnekra moped gjør jobben. Litt saktere, men fantastisk mye billigere.

Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13

[/quote]

Hvordan koblet du denne inn i systemet ?  Slik jeg foreslo, eller fant du en bedre måte ?

Bruker all info du kommer med videre i planleggingen av mitt eget "felleskjøp" opplegg  ;D

Njaa..
Ser tusenlappene hoper seg opp nå!
Du får nok et proff anlegg av samme størrelse for ca 40.000.

Det er ganske mange ting ved dette anlegget jeg er skeptisk til, blandt annet bruk av PEX, det er bare snakk om tid før varmen tar knekken på dette.
Det at tankene ikke er isolert gjør jo at de dels varmes opp av rommet rundt, da det til tider er varmere i rommet enn vannet i tanken hvor forvarmingen starter.

Temperaturene som er brukt sålangt er helt ideelle temperaturer, utetemperatur er høy, temperaturen rundt tanken er omtrent lik innetemperatur.
Når temperaturen rundt fanger nærmer seg null og om temperaturen i tanken kommer over 25grader tror jeg ikke det vilproduseres mye.
Ellers synes jeg måten effekten sålangt har blitt målt i beste fall er vag..
Det er nok temperaturforskjeller i tanken også, slik at det som måles ikke nødvendigvis er snittet av hele tanken.
Eneste måten ågjøre dette skikkelig på er å vite flow, T-inn, T-ut, og drifts tid på pumpe.


Jeg hadde egentlig ikke tenkt å kommentere denne, da underholdningsverdien har vært stor.
Om du kan få Mercedesen for 5-6ganger mer penger, og så tar den deg hjem 6 ganger raskere enn mopeden, dessuten har mopeden langt større sannsynlighet for å trenge vedlikehold pga materialvalg og oppbygging, er det ikke da verd å kjøpe mercedesen?
Det er det for meg i allefall.

For å presisere, jeg har egentlig ikke noe i mot dette prosjektet, jeg har ikke dårlig sammvittighet for å ha kjøpt "skikkelige" solfangere, men det er en del punkter rundt dette prosjektet som får meg til å stusse da det erfaringsmessig ikke er så gode materialvalg og måten det har blitt bygget opp på.

Da har jeg fått viklet meg godt inn i denne diskusjonen også  ::)

Det er bra med synpunkter, og man skal passe på så man ikke utgir det her til noe mye mer enn et tak over en vedbod, men 30 meter PEX og en rull svartmalt glava. Det får være utgangspunktet.
Så er den plassert vestvendt o 25 grader, får litt skygge fra toppen av jeg bjørk nå kl 12:00 ser jeg, og toppen skal kappes! Nabo to hus borte har en kjempebjørk som legger skygge ca kl 18:00, så da er det slutt.

Merk at jeg er mer enn overbevist om at solfanger bygget for å fange sol evner langt mer enn noe satt sammen en fin sommerdag av delvis beviste og ubeviste materialvalg.

Når det kommer til målinger og effekt så er jeg av den formening at de er lik på høyde med mer avanserte systemer for måling, eneste skillet er at jeg mp gjøre det manuelt. Fra i går har jeg logg på temperatur som går ut til fanger, og vannet som kommet tilbake. Dog har jeg ikke kontroll på når pumpen går, men gjør kun beregning nå jeg vet den har gått.

Det er OK med varmetap fra varmelager tenker jeg, for tidligere fyrte vi med panelovn i kjeller. Den er nå stikk tatt ut på. I natt sank varmelager med 3.12 grader til 23 grader, og hadde avgitt ca 85W. Temperatur i rommet var 19.5 grader. Tror for mitt lavtempererte system at det er gunstig å starte lading på så lav temp som mulig.

Skikting i vamrelager er bare å glemme. I bunn tas ut nær 7 liter/min, og det tilføres det samme på toppen. Det blir en omsetning på 2/timen i fat 1, så tror eventell skikting ikke er mulig.

Kan la solfanger og design nå ligge, og heller starte å se på utfallet av at den er i drift. Jeg har siden installasjon av l/l varmepumpe lest av strømmåler så og si hver dag, samt lagret utetemperatur. Om ca 1 måned har jeg hatt den i drift i ett år, og det ser ut til at jeg ender opp på ca 4500 mindre kWh enn årene før. Jeg har også logget effektforbruket på varmvannsbereder, og den viser som nevnt ca 13 kWh/døgn (Med 1 coil, og liten eller ingen varme fra varmepumpen) Skal nå fremover gjøre samme logg, så ser vi effekten av solvarmen, shunt og de to ekstra coil satt inn.


Nullet måler fredag kveld etter at coiler kom inn. Den viser nå 36 timer etter samlet forbruk 7.7 kWh :)

AIDaniel Saturday, August 13, 2011

Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13

Hvordan koblet du denne inn i systemet ?  Slik jeg foreslo, eller fant du en bedre måte ?

Bruker all info du kommer med videre i planleggingen av mitt eget "felleskjøp" opplegg  ;D
[/quote]

Shunt er satt inn på den måte du foreslo. Blandeventil (Volumetrisk) på toppen av vv-bereder har jeg justert til så lite innblanding som mulig, slik at den nye shunt får ta så stor del av innblanding som mulig.

Satte på vaskemaskinen nå (Står i vaskerommet i kjeller) og program 30 grader. Hva om jeg koblet vannet til vaskemaskinen fra forvarmingcoiler? Om man starter på ca 20 grader vann fremfor 5-6, skulle ikke ha mye å si for vaskeevnen? Skal sette effektmåler på vaskemaskinen (Tar den effektmålet jeg har varmepumpen, siden den ikke anvendes). Kostnad for å koble til får "rørleggerhjelpen" finne ut av, men en T-kobling 3 meter rør, ventil og kobling blir fort 500,-. Sprer neppe 500 kWh/året med å forvarme til vaskemaskinen?

lett å regne ut det - antall vasker du vasker pr. år og kostnad med å varme vann fra 5-20grader?

husk at du da også skyller vasken i varmt vann, noe som bruker energi og ikke sparer den.

:)

Tror du kommer ut i omtrent null besparelse, da skyllingen tar like mye vann (eller kanskje mer?) som selve vaskingen...

Sveitserhuset Sunday, August 14, 2011

lett å regne ut det - antall vasker du vasker pr. år og kostnad med å varme vann fra 5-20grader?

husk at du da også skyller vasken i varmt vann, noe som bruker energi og ikke sparer den.

:)

Tror du kommer ut i omtrent null besparelse, da skyllingen tar like mye vann (eller kanskje mer?) som selve vaskingen...

SKYLLING! Jaggu bra jeg ikke er for impulsiv. Vaskemaskinen får stå urørt.

Forøvrig, toppen på bjørken jeg nevnte over, den kappet jeg ned på impuls. Nå er det 100% effekt helt frem til nabos bjørk. Den får stå!

Hos meg har jeg "aldri" bruk for rent kaldvann i dusjen. Ingen her i huset som dusjer i kaldere vann enn 20 grader   så jeg vil nok se på muligheten til å la kaldvann inn på dusj bli koblet slik du tenker om vaskemaskinen. Vaskemaskinen er jo også på samme tilførselsrør, så både maskin og dusj vil bli forvarmet, og en liten meter rør til, så er oppvaskmaskinen også påkoblet samme forvarmingen. Er jo nesten kun i kjøkkenkrana det er behov for helt kaldt vann.

AIDaniel Sunday, August 14, 2011

Hos meg har jeg "aldri" bruk for rent kaldvann i dusjen. Ingen her i huset som dusjer i kaldere vann enn 20 grader   så jeg vil nok se på muligheten til å la kaldvann inn på dusj bli koblet slik du tenker om vaskemaskinen. Vaskemaskinen er jo også på samme tilførselsrør, så både maskin og dusj vil bli forvarmet, og en liten meter rør til, så er oppvaskmaskinen også påkoblet samme forvarmingen. Er jo nesten kun i kjøkkenkrana det er behov for helt kaldt vann.

Umiddelbart høres det genialt ut.

For nå blander jeg 70 grader vann med ca 20 grader vann for å få 50 grader varmvann. Så blandes det med 5 grader vann for å få 38-40 grader badevann.

Med ditt forslag blir det å blande 70 grader med 20 for å få 50. Så blande de 50 med 20 for å få 38-40. Skulle ikke det bli slik?

For 15 år siden ble det lagt nytt rørsystem, plastrør i rør i huset. Manifoldene med varmt og kaldt vann er på veggen 30 cm over varmelageret mitt.  Å koble kaldvannet som går til dusj/badekar skulle være en smal sak for rørlegger. Har plaget ham en del i det siste, så få avente noe.

Regnet på det. Løsning som jeg har nå vil redusere energibehov i vv-bereder til 65%, og din løsning 40%. Med andre ord, mye å spare.

Jeg har ikke regnet sånn spesifikt på akkurat den biten med blandingsforhold. Vaskemaskin og oppvaskmaskin bruker jo ikke noe fra VVB i dag, men de vil bruke mye mindre energi på oppvarming av vannet da det holder 20-30 grader inn. Og selvfølgelig vil det da også gå mye raskere å kjøre en vask.
i Dusjen kan du jo "risikere" på gode dager å dusje i rent "kaldvann" uten innblanding fra VVB/varmtvannskranen. Hvis varmelageret holder 35-40 grader.

Å koble inn vaskemaskin og oppvaskmaskin til varmtvann,som ikke har egene tilkoblinger til dette er bare tull.
Dagens maskiner bruker minimalt med vann, og størstedelen av dette er kaldtvann.
Du ender bare opp med å kaste varmtvann i sluket,og i spesielletilfeller kan du risikere dårligere vaskeresultat også, fordi proteiner ikke vaskes vekk like effektivt med varmtvann som kaldt vann.

Britax Sunday, August 14, 2011

Å koble inn vaskemaskin og oppvaskmaskin til varmtvann,som ikke har egene tilkoblinger til dette er bare tull.

Leste også en gang, at vasketiden er medberegnet oppvarmingen av vannet. Derfor vil forvarmet vann på maskiner som ikke er beregnet for det, medføre for kort vasketid.

Hvordan det er med nye digitalstyrte maskiner vet jeg ikke.

Er jo ikke snakk om å kjøre varmvann inn på maskinene, men bare heve temp. på kaldvannet inn fra 5-6 grader normalt til kanskje 25. Jeg synes nå 25 grader fremdeles er kaldt. ihvertfall hvis hele kroppen skal dukkes under  ;D

Men hva er hensikten?
å varme noen få stakkars liter vann fra 10 til 50-60grader eller 25 til 50-60grader utgjør jo minimal forskjell og det koster LANGT mer i utstyr enn du noen gang kan spare inn.

Bedre dag for solvarme enn i dag finnes knapt, så og si ingen skyer.
I dag kjørte varmepumpekretsen på tidsur for å veksle ut vann mellom de to fatene jeg har som varmelager.
Topp akkumulet energi i dag ble 3.1 kWh. I tillegg viser effektmåler på vv-bereder et forbruk på 8kWh, som er 5 kWh mindre enn normalt.
Fra før har jeg logget vv-bereders forbruk, og det har sett slik ut:

Akkumulert siden fredag (Siste 48 timer) har den anvendt 15,7 kWh, mot altså over 13 kWh per døgn før solvarme, shunt og 30 meter ekstra coil.

Siden energi ikke kan oppstå, og eneste nye plass jeg tilfører energi fra er solfanger, må det være solfanger som tilfører varmen (Varmelageret har holdt høyere temp enn rommet den står de siste 48 timer).
Det er for kort tid å konkludere eksakt enda. Men om en ukes tid bør det være mulig å konkludere.
Men kan ikke la være å gjøre en foreløpig konklusjon med utgangspunkt i de siste to døgn. Det kan se ut som solfanger har levert ca 5kWh/døgn til vv-bereder. Jeg vet at varmelager "lekker" rundt 80W som er nær 2 kWh/døgn. Da kommer jeg til snitt 7 kWh levert fra fanger, over nær to perfekte soldager.

ASV-solar har i sitt regneark dette for en 4m2 solfanger:


Det er i snitt 8.6 kWh/døgn. Nå er det ca 10% mindre solenergi i Trondheim enn i Oslo som er ASV-solars utgangspunkt, så da står man igjen med 7,8 kWh. Da er min ca 10% dårligere på gode dager, mot snitt for en industrifanger. Men, som sagt for tidlig å konkludere på effektivitet.

Med tanke på å koble opp forvarming til vaskemaskin, så blir det helt ulønnsomt grunnet skylling. Derimmot, oppvaskmaskinen, som forøvrig for vår del har vært koblet til varmvannet på kjøkkenet siden renoveringen i -98, må det lønne seg. Å koble til forvarmingen til dusjens/tappkran kar til badet vil kreve en shunt til for å hindre/sikre det ikke blir for varmt i dusj. Dog ser det ikke ut til at anlegget jeg har kommer til å produsere over 40 grader vann, så skulle gå.

Til sist, siste døgns strømforbruk er 7 kWh lavere enn snittet de siste 10 døgn. Faktisk var sist vi brukte så lite elelr mindre strøm på et døgn dagene vi var på ferie i sommer .

Nja..
10% mindre solenergi målt på en horisontalt plan.
Når du vinkler solfangerene oppveier du noe av denne forskjellen, så 5% mindre er nok nærmere sannheten enn 10%.
Så noe mer forskjell, men likevel er det etter min mening overaskende bra.

Jeg regner med at du for lengst har vært innom her og tittet for inspirasjon:

http://www.builditsolarblog.com/
http://www.builditsolar.com/

Selv om anlegget du har bygget ikke er optimalt så gir det nok godt tilskudd over tid.  :)

Hadde vært topp om du fortsatte å oppdatere utover høsten og vinteren! "Felleskjøpet" løsning er attraktivt..

T2T Monday, August 15, 2011

Jeg regner med at du for lengst har vært innom her og tittet for inspirasjon:

http://www.builditsolarblog.com/
http://www.builditsolar.com/

Selv om anlegget du har bygget ikke er optimalt så gir det nok godt tilskudd over tid.  :)
Hadde vært topp om du fortsatte å oppdatere utover høsten og vinteren! "Felleskjøpet" løsning er attraktivt..

Hei.
De linkene har jeg slumpet innom, men som du ser av "Felleskjøpet_fanger" så har jeg ikke hentet stort derfra.
Jeg kan rapportere ut over høsten. I november og desember blir det nok ikke stor å berette om, med mindre jeg har fått frostskader (På fanger).

De her USB-termometerne har noen geniale funksjoner. Software på begge kan settes opp med å sende mail på temperatur, avlest, max, min, gjennomsnit. Det morsomme med den føler som har enkel termometert er at den kan logge seg på MSN. Ved å bli venn med termometeret, så kan man sende melding "1" til den, og den svarer med momentan, MIN, MAX og Average. Til nå har den føleren vært på innløpet til tank, men jeg kan legge den ut i solfanger. De som vil kan da bli venn med xyzæøå_on_water(at)hotmail.com, og følge med på hva temperatur er i fanger.  Kunne det være noe? (Riktig navn legger jeg ut om det noe respons å ha denne muligheten). Noen 100% 7-24 stabil løsning kan ikke garanteres, PC brukes av og til til noe annet nyttig.

I dag har det ikke vært laget en eneste Watt. Det ser mørk ut for de neste dagene:

Men det var litt energi igjen i varmelager fra i går, så strømforbruket i dag ser også ut til å ende opp godt under snitt de siste 10 døgn.

Solfangers påvirkning på energiforbruket.

Har ført statistikk over energiforbruket det siste året, for å se hva varmepumpen jeg skaffet påvirket energiforbruket. I de data finnes mye nyttig grunndata for å se hva det neste året bringer for resultat av en solfanger.

Jeg har laget et ET-diagram for huset basert på det siste året (Mangler en måned nå). Av det ser man at huset lineært har et behov av 92,5W/K. Det er en "knekk" i dataene over og under fysepunktet, og for den med spesielt godt øye for data og tall ser at det er en egen "sky" med datapunkter like over null grader. Det er der varmepumpen har behov av mer energi til aviising enn ellers.

Med solfanger i drift bør det blir en eller annen endring i disse data. Vi vil det neste året som hustand være lik siste året, eneste unntak er solfanger og min hjemmesnekrede underkjøling av varmepumpen.

Siste døgnene har vært med rekordnedbør her i traktene, så lite med solvarme. Endelig rundt kl 16:00 i dag lettet være litt, og da tikket solfanger i gang igjen. Det var bra skydekke, og 12 grader, men temperatur steg til 26 grader i fanger. I varmelager var vannet nå 16 grader etter to døgn uten varme tilført. Sirkulasjonen gitt ca 2.5 time, og av tempøkning ble det ikke mer enn 0.25 kWh.
Skal vi tro yr.no, så kommer det to neste dagene til å blir bedre:


Nå har jeg statistikk for 5 representative døgn hva gjelder forbruket på vv-bereder. Forbruket ser slik ut:


Det er 25% reduksjon i forhold til hvordan jeg hadde det med en coil, ingen solvarme og ingen shunt, og 40% reduksjon før noen som helst forvarming. Døgnforbruket av strøm er om jeg sammenligner siste uke med uken forut redusert med 8%. Naturlig vis vil de 8% blir mindre når det absolutte forbruket øker utover vinteren med kaldere være og mindre solvarme.

Konklusjonen er åpenbar og ikke uventet eller ny, forvarming av kaldvannet til vv-bereder med solvarme reduserer strømforbruket. Alle som kan bør alvorlig vurdere muligheten å anvende solen til å varme vann, selv i Norge.

Stilig prosjekt. Jeg er kjempefan av gjør-det-selv-løsninger, så dette er absolutt interessant.

Det er artig å se hva du får til med relativt rimelige mikkemus-løsninger.

En kontroller som starter / stopper pumpa i forhold til temperatur i tank og fanger bør ikke koste mange kroner i komponenter hos elfa / ebay.


Hvis jeg skjønner solfangeren din rett, så vil solstrålene i hovedsak treffe den svartmalte glavaen, som varmer opp luften, som igjen varmer opp rørene, som varmer vannet? Noe sol vil treffe rørene direkte, men det blir ganske lite, siden hoveddelen av solen treffer glava.
Dette gjør vel igjen at hele greia er ganske følsom på temperaturen i lufta, og den vil i praksis bli ubrukelig når utetemperaturen faller? Ville det ikke vært vesentlig bedre å redusere mengden luft i kassa til et absolutt minimum, bruke isolert glass, og la solstrålene varme direkte, f.eks. ved å bruke svartmalte varmefordelingsplater som leder varmen rett inn i rør?

Jeg husker ikke helt hva de heter i farta, men på ebay.de finnes det flust av målere som er laget for fjernvarme. Disse leser av flow, samt temperatur ut og inn. Da kan du se eksakt hvor mange kw(h) fangeren din produserer. Når jeg en gang i fremtiden får meg vedovn med vannkappe, skal jeg prøve å få installert en sånn, så jeg kan fyre mest mulig effektivt.

frodes Friday, August 19, 2011

En kontroller som starter / stopper pumpa i forhold til temperatur i tank og fanger bør ikke koste mange kroner i komponenter hos elfa / ebay.

Hvis jeg skjønner solfangeren din rett, så vil solstrålene i hovedsak treffe den svartmalte glavaen, som varmer opp luften, som igjen varmer opp rørene, som varmer vannet? Noe sol vil treffe rørene direkte, men det blir ganske lite, siden hoveddelen av solen treffer glava.

Hei Frodes

Blitt lang tråd dette, så du har sikkert ikke sett at jeg fikk montert slik solstyring, som starter når temp i fanger er over temp i varmlager.
For å bedre varmeoverføringen kunne jeg nok ha anvendt 1000,- mer for å få økt effekten, men da vill det kreve enda et år ekstra for nedbetaling.
Jeg har regnet litt på det hele med varme etc etc, og det synes som teori og faktiske tall faller sammen etter hvert. Varmegjennnomgangstall er kjent for polykarbonatglasset, glava og treverket. Jeg har regnet på hvor mye effekt som tilføres solfanger som funksjon av tempetur og varmegjennomgang i kassen,
Det hele ser ut til å være slik:



Når fanger holder 80 grader, er varmetapet i balanse med solvarmen som tilføres, og er da ca 1100W. På det beste har jeg fått ut rundt 750W med sikkerhet.
Dominerende for varmetapet er polycarbonatplatene, som står for 85% av tapet.
En kollektorplate for å fange mer energi på lavere fangertemperatur vil øke virkingsgraden, men jeg ser (mener jeg) av tallene jeg har regnet ut at det er fint lite å hente ut.
Mereffekten blir lite i forhold til det jeg måtte benytte av penger for å øke virkningsgraden.
I dag meget overskyet. Utetemperatur 14 grader, solfanger ligger på 25, og siden varmelager er nede på 21 starter og stopper solstyringen med jevne mellomrom (Satt ned til lavest mulig delta_T, start på +3, stopp på +1)
9-10 grader høyere temp i fanger enn ute, betyr teoretisk inngang på 340W.

dkt850 Saturday, August 20, 2011

Blitt lang tråd dette, så du har sikkert ikke sett at jeg fikk montert slik stolstyring, som starter når temp i fanger er over temp i varmlager.

Joda. Og at du ga 1500, og at de nå koster ca. 1000.

dkt850 Saturday, August 20, 2011

En kollektorplate for å fange med energi på lavere fangertemperatur vil øke virkingsgraden, men jeg ser (mener jeg seg) av tallene jeg har egnet ut at det e fint lite å hente ut.
Mereffekten blir lite i forhold til det jeg måtte benytte av penger for å øke virkningsgraden.I dag meget overskyet. Utetemperatur 14 grader, solfanger ligger på 25, og siden varmelager er nede på 21 starter og stopper solstyringen

Mulig, men jeg tror nok fortsatt at en mer direkte oppvarming hadde svart seg. Det er mulig det ikke gjør allverden forskjell når temperaturen ute er som nå, men etter som det blir kaldere, tror jeg forskjellen ville vært større. Med vakumrør tar man jo ut varme så snart sola skinner, nærmest uansett temperatur og årstid.

Har folk noen formening om hvilken type glass som egner seg best for en solfanger? Bør det være tykt eller tynt? Ett eller flere lag? Laget av glass eller plast (eller andre materialer)? Bør overflaten være glatt eller ujevn? (f.eks kan det tenkes at en ujevn overflate gir mindre refleksjon) Med eller uten E-belegg? Med eller uten selvrensende belegg?

F.eks vil et trelags vindu med U=0,7 og selvrensende belegg holde bedre på varmen i fangeren og hindre skitt i å skygge for lyset, men den bremser vel kanskje oppvarmingen mye også? Tre lag gir jo bl.a. trippel refleksjon av lys ut fra fangeren.

Idealet ville jo vært et glass der alt lys slapp inn, ingen refleksjon av lys, alltid rent og lav U-verdi. Hvilket produkt kommer nærmest?

Får vell tenke på å lage noe som kan trees over rørene, for å trekke ut mer direkte varme. Har liggende 1m2 kobberplate fra gammelt av (Var en beskyttelse under vedovn). Kanskje kappe den i passende strimler, og lage halvmånede buer på radius 10mm for å legge over rørene. Blir som kjøleribber som trekker mer av varmen ut av luften i fanger, samtidig som ca 1m2 blir sort matt kobber. Lakkert matt sort på oversiden, ubehandlet under.

I dag bare regn, men noen korte øyeblikk med lading. Det vil bli bedre i morgen, om været blir som yr.no spår.

Angående hvitevarer så står det spesifikt beskrevet i manualen dersom de takler forvarmet vann. Dette skulle jeg ha sjekket før jeg trakk opp rør, for jeg la tre rør til vaskerom og to til kjøkken. Det viser seg at vaskemaskinen min ikke vil ha forvarmet vann, mens oppvaskmaskinen svært gjerne tar imot netopp det. Helbom med andre ord, og nei, jeg vil ikke sette oppvaskmaskin i vaskerom og motsatt :-p

Solfanger i vakumrør har et par svakheter som bør belyses. De dekker ikke like stort areal (gliper mellom rørene gjør at de dekker ca 70% av flaten), som etter hva jeg kan lese meg til omtrent oppveier fordelen med varmetap. De er også dårligere til å smelte snø. En mørk overflate like under et tynt lag med snø gir deg snøsmelting på solrike vinter og vårdager, denne effekten er tilnærmet borte med vakumrør. I tillegg har jeg lest om løsninger som kjører varmtvann i rørene for å smelte snøen slik at solen kan utnyttes, dette lar seg knapt gjøre med vakumrør.
Det største problemet med vakumrør er egentlig sommeren. Plater avkjøles av luften også om sommeren, og det er langt mindre sjanse for at vannet koker enn om man bruker vakumrør. Tømmer man et vakumrør-anlegg for vann så blir det svinvarmt, så det er ikke anbefalt. Det beste man gjør da er å pumpe varmen ned i en brønn, eller brenner den bort med en viftekonvektor utendørs, men ett eller annet sted må varmen gå. Har lest om noen som kjører mineralolje i vakumanlegg. Det kan oppnås mangfoldig hundre grader, og koking av vann til en dampturbin går helt greit, men det er neppe en billig løsning. Dessuten er vakumrør vanskeligere å holde rene for skit som stopper solstrålene, begynner de å lekke så er de svært lite effektive, og de har kortere forventet levetid enn alle andre løsninger. Sist men ikke minst så koster det endel. Har sjekket priser overalt, inkludert direkte fra fabrikk i Kina, og prismessig får man mye større areal for samme pengene med andre løsninger. Det skal svært mange solrike dager med kraftig kulde og vind til før vakumrør forsvarer seg. Nå har jeg bare gjort løse beregninger basert på den kunnskap jeg har om temaet, så det er godt mulig jeg tar feil, men isåfall vil jeg ha god dokumentasjon før jeg faller for den fristelsen.

Problemet her i norge er bare det at når det ligger snø over fangerene er det så kaldt at de plane solfangerene ikke klarer produsere noe som helst..
Du løser snøproblemet best ved å vinkle solfangerene opp fra taket.
En annen ting er at vakuumrør solfangere faktisk har bedre virkningsgrad når solen inne står 90grader på fangeren, men beste virkningsgrad ligger ved ca 40grader.

Koking er ikke et problem.
Dimensjoner med stor ekspansjonstank så det er dimensjonert til å takle koking i fangeren, slik er det hos meg. Her stopper sirkulasjonspumpen om det blir over 120grader i fangeren og lar det koke.

At levetiden skal være kortere får stå for din regning, jeg har ikke sett noe til dette.
Nye rør koster under 100kr stk, så det er ikke en voldsom investering å bytte ut.

Jeg foreslår at du leser blandt annet denne masteroppgaven om solfangere, så ser du også at det er forventet større utbytte av vakumrørsolfangere på 165m2 kontra platesolfangere på 250m2(!!)

Legger ved bilde av solens innstrålingsvinkel og virkningsgrad på 3 forskjellige panel, blå kurve er vakumrør, rød er plan solfanger.
For nærmere forklaring se NTNU masteroppgaven.

Greit å opplyse om at dette er beregninger for NORSKE forhold ikke lab forhold eller tysk klima.

Jeg har hatt bakhulsdreven og forhjulsdreven bil, endte opp med 4x4. Så er det "100" ulike 4x4 også, så det blir nesten umulig å sammenligne 1:1.

Det hele er nok snakk om kompromisser. Faktiske arealer ledig til solvarme, volumet tilgjengelig for varmelager mm.

Et viktig moment må være levetidsprofitt. Hvor mye får du igjen fra det som er lagt inn? Jeg har ikke svaret, men slik forsøker vi allefall å se på investeringer i næringslivet. Dog ender gjerne diskusjonen opp i hvilke faktorer som skal telle (husleie per m2 eller m3 f.eks?) når det er snakk om slikt.

Tilbake til min enkle solfanger. Pent høstvær nå, noe dis. Oppdaget at en av "sonene" lekker vann (regn) Byttet alle skruer med takplateskruer m/gummipaktning, skulle selvfølgelig ha benyttet det fra dag en, men fant ikke skruepakken _(Litt ivrig). Nå er det tett i alle fall.

Klokken er 13 nå, og varmelager økt 5 grader, ca 1.2 kWh (Med en dusj av 12-åring) som har tapet noe effekt. Ser at solen er kommet lavere på himmel nå de siste 3 uker, skygge fra furuer stående i sør kryper farlig nær vedboden. Litt ut i september kan jeg risikere å ha de på fanger noen timer, uheldig vis.

På badet har vi elektriske kabler, og badet skade ikke med en renovering. Blir ikke før om noen år, men da skal det bli vannbåren solvarme i gulvet. Badet er 8,6m2, og trekker da trolig 500W? Når vi har vært på ferie har jeg slått av badegulvet, og ser ut til at det på sommer trekker 5-8 kWh/døgn, på vinter sikkert mer.
Tror jeg går for vakumrør, og plasserer de på taket (Flatt tak uten skygge av noe som helst). Bør få absolutt maksimalt ut av de der.

Solfangerannlegget mitt har forventet levetid på 25-30år, og 5-7000kWh i året.
Det skulle tilsi 125-210.000kWh over levetiden. det er 2-3ganger mer enn investeringskostnaden ved en snittpris på 1kr/kWh gjennom alle årene.
Så det blir ikke et tapsprosjekt i allefall ;)

Vakuumrør har så mange fordeler at det er ikke til å stikke under en stol at det nok er det beste for vårt kalde klima.

Britax, takk for å spore meg til masteroppgaven. Mye å lese. Mest av interesse var data for Trondheim, og at mai juni juli er 15 til 20% bedre enn august, som jeg nå får erfaring fra. Derfor, spent på hvordan det blir til neste år, om anlegget overlever vinteren :-\.
I dag har det vært en god dag, ble overskyet litt tidlig, så stopp rundt kl 17:00. Bruk av varmvann fra ca 13:00. Netto tilført 1,7 kWh. Det er dusjet, og kjørt oppvaskmaskin som normalt på en feriedag i dag, og vv-bereder kun trekt 6 kWh. Litt av dagen igjen i dag for bruk av varmvann, men god margin til de 8 den i snitt har anvendt etter intro av solvarme, og godt under de 13.5 før solvarme!. Drister meg til å si at dagens produksjon har vært rundt 6-7 kWh.

Kjørte opp sirkulasjonspumpen til trinn 2. Er vesentlig større væskestrøm der enn de 6l/min trinn 1 er på. Det skaper masse røre i fat 1, så det blir samme temperatur i topp som bunn. Rundt kl 14 var det knall sol, og fangersensor viste 42 grader. Jeg stoppet sirkulasjonen en periode, og fanger økte raskt til 53 grader. Hadde ikke råd å se på det, så satte i gang pumpen igjen. Da sank solfangertemperatur med 10 grader igjen, så de 30 meter med PEX trekker godt ut med varme.
Jeg skal kjøre pumpen på trinn 2 fremover, men øke setpunkt for start/stop med 1 grad.

Snart en måned med solfanger "Felleskjøpet".

I dag en pen dag, og netto tilført 1.8kWh til varmelager. Vv.bereder forbrukt 11kWh, som mot "normalt" er 5 under hva vi hadde uten noen som helst forvarming.

Vv-bereder har mot like mange dager i mai uten solfanger, som dager med solfanger i august dradd 32% mindre energi. Det er i sum 117 kWh, som må være energi fra solvarme.
Ut over det har temperatur i kjeller jevnt over vært noe høyere enn normalt, men det har jeg ikke noen mulighet til å dokumenter "dimensjonen" på.

Kan det være at noen dusjer litt kortere, siden man er mer obs på forbruket av varmtvann? Det er mange variabler som kan spille inn.

Det du burde hatt, er noen sånne : http://cgi.ebay.de/Qn-1-5-SENSUS-POLLUCOM-E-Warmezahler-Warmemengenzahler-/290593027114?pt=Messger%C3%A4te&hash=item43a8b1b42a#ht_1633wt_845

Disse kan du hekte på rørene, og en sensor på inngående og utgående for å måle flow og temperaturendring. På den måten kan du f.eks. se hvor mange kwh du henter ut av varmtvannstanken.


Hvor fikk du tak i rørslyngene? Hva med å bruke en eller flere sånne for å veksle varmen mellom solfanger og tanken, i stedet for å bruke vannet direkte?

Mange variable, men en variabel som trekker opp er at huset får mer og mer beviste tennåringer, som definitivt ikke reduserer dusjetid.

I dag en pen dag igjen, varmelager endte på 30.2 grader. Nå fremover kommer det skygge fra noen furuer ikke langt unna ca kl 14, så taper noe der.

Kunne vært OK å sett volumet på varmvann, men får holde for øyeblikket å drifte anlegg og se på totalforbruk av el. PÅ solfylte dager er det helt klart lavere elforbruk, slik som de siste to gøgn med sol og fint vær, som da i snitt ligger på 28 kWh/døgn. Snitt i august er 34,1 kWh, og da har vi enkelte dager kjørt varmepumpen. I juli var vi på ferietur så vi brukte over flere dager kun 9 kWh/døgn og endte på  33,2 kWh i snitt. Juni 36,2 kwh/døgn i snitt.
Solvarmepanelet har helt klart virket inn inn på strømforbruket, men å eksakt peke på hvor mye kan jeg ikke.

September er det forsatt mulig å få ut litt varme, men da må jeg begynne å fyre varmepumpe, som også vil komme til lage varmvann. Å skille ut hva som er sol og hva som er VP er ikke mulig. Varmepumpen ble installert og satt i drift 19 september i fjor. Ut september benyttet vi 634 kWh forrige år, og snitttemperatur var 7.4 grader over de dagene. Skal godt gjøres å få til samme forhold i år, men med forvarmet vann fra VP (COP ca 2.5) eller sol og ellers rimelig samme utetemp bør vi ha minst 50 kWh mindre.

Har du sol hele dagen?

Jeg bor slik til at på svarteste vinteren har vi ikke sol pga fjell, og sola kommer ikke før godt utpå morgenen på sommeren. Til gjengjeld har jeg kveldssol helt til den dupper ned i havet..

T2T Friday, August 26, 2011

Har du sol hele dagen?

Jeg bor slik til at på svarteste vinteren har vi ikke sol pga fjell, og sola kommer ikke før godt utpå morgenen på sommeren. Til gjengjeld har jeg kveldssol helt til den dupper ned i havet..

Solen når ikke fanger før ca kl 10:00 pga 25 grader helning mot vest. Etter kl 18:00 er solen pasert bak hjørnet på hus til nabo. Så maksimal tid er 8 timer med direkte sol på hele fanger.

Gjelder det hele året eller er det sesongvariasjon?

T2T Friday, August 26, 2011

Gjelder det hele året eller er det sesongvariasjon?

Midt på sommeren er det noe tidligere sol. I november vil solen stå lavere og en furulund rett i sør vil skygge for. Men, en solfanger av proff type vendt slik min er ville i den perioden ha produsert usle 8 kWh i de tre månedene nov, des og jan, så lite å gråte over.


Huset er 2 etasjer, rekkehus. Taket har ikke skygge av noe som helst, så en solfanger på taket ville være perfekt. Dog heller taket 5 grader mot nord, men vakumrør på taket i et stativ satt opp mot sør på riktig vinkel ville har perfekte driftsforhold. Skal alvorlig tenke gjennom det.

Av tabell over ser du at august bare gir 78% av de midterste sommermånedene, og jo i hovedsak fordi solen går ned tidligere, og ligge lavere på himmelen.

frodes Thursday, August 25, 2011

Hvor fikk du tak i rørslyngene? Hva med å bruke en eller flere sånne for å veksle varmen mellom solfanger og tanken, i stedet for å bruke vannet direkte?

Litt usikker på hvilke rørslynger du sikter til. De av kobber kjøpte jeg på Ebay, og de ligger i vannet som varmes av solfanger, Gjennom de går kaldvannet som løpet til vv-beredr samt shunt som speer ut varmvannet til 50 grader når det tappes varmvann.

Det er få dager igjen til at jeg har en komplett årsstatistikk for strømforbruk og utetemperatur. September er for perioden 19 september og ut måneden.



Solfanger kom mer eller mindre i gang 1 august. Leste av forbruk på varmepumpe i dag, og den har vært i drift enkelte dager på sen kveld nå i august, og brukt 25 kW/h i august. I juli ingen ting.
At vi så og si har samme strømforbruk i august og ikke vært bortreist på ferie, kjørt litt varmepumpe for å varme, brukt mer lys fordi det nå er mørkere enn i juli, må kunne tilskrives solvarmepanelet og forvarmingen av vannet inn til vv-bereder. En sak jeg kom til å tenke på er at det rommet som varmelager står i i kjeller er rett under badet som har elektriske varmekabler. At rommet der nå jevnt over er varmere enn før pga varme som kommer fra varmelageret, vil måtte ha betydning for hvor mye kablene i badegulvet må fyre også.

Har spekulert på designet av metallplater for å legge over rørene i fanger for å øke andel av direkte overført varme. Designet gir seg nok litt selv, men tenkte på om det kunne være idè å få vridd det som blir "kjøleribbene" slik at flaten peker mer mot sør.

Har du regnet på hvor mye av innstrålt effekt fangeren klarer å fange?

Ut fra data for innstråling i Steinkjer midt i august, tiden solen faktisk belyser fanger, og en grov korreksjon av at den vender 25 grader vest, har jeg beregnet at brutto inngang i august er 14,3 kWh (3,57/m2)
Gjennomsnittlig brutto effekt 1,9 kW.
Ser ut til at, fra redusert strømforbruk og effektmålinger, at virkningsgrad ligger på rundt 33%, når temperatur på vannet som går i rørene er under 30 grader. Så er det dager som i dag, med tett skydekke, og nesten regn. Temperatur i fanger sniker seg av og til over 30 grader, og systemet starter. Men varer ikke lenge.


Har også "derivert" temperaturendringen i varmelageret for å finne effektendringen. På denne måten å regne ut effekt ser det ut til at den i perioder tilfører opp mot 1,5 kw rundt kl 14:00. Ser også at tapping av varme har trekt ut nesten 2.5 kW, og sikkert mer siden det er treghet i registeringen (Føler ligger et stykke fra coilene)

33% tyder på at det finnes et godt forbedringspotensial i fangeren. Hvordan står det til med tankene om å bytte til alu-rør og plater i den?

petterg Tuesday, August 30, 2011

33% tyder på at det finnes et godt forbedringspotensial i fangeren. Hvordan står det til med tankene om å bytte til alu-rør og plater i den?

Ikke tenkt på rør, da kostnaden til å føye de sammen blir "stor"
Derimot, idag bestilt meg 2 stk 1x2m aluplate på 0.7mm. Får de på fredag.
Forslag til utforming av de, og måte å feste de til PEX på tas mot med takk.

Med 100% virkningsgrad skulle jeg få ut +60 grader på et fat, eller +30 på begge fatene som utgjør varmelageret. Kanskje Alu plater som kollektorplate dobler varmeuttaket. I så fall blir jeg ikke bare fornøyd, med storfornøyd.

Vet ikke hvor tett du har fått rørene. På blidet kan det se ut som de ligger litt over hverandre. Det beste er nok å legge rørene med minst mulig kryssing og mest mulig kontaktflate medmetallet. Hvis du har muligheten til å forme metallet litt rundt røret kan det være en fordel. Det kan kanskje løses med å legge platene på en gressplen, rørene oppå og en plate av tre over rørene og noe tungt på toppen. F.eks kjøre over med en bil. Da burde platene la seg forme litt etter røren. Mulig at du må ha rørene fulle av vann for at de ikke skal skades av tyngden. Når du har fått rørenes avtrykk i plata kan de limes fast med silikon. Antagelig bør du unngå å lime i noen av rørbendene slik at rør og metall får muligheten til å utvide seg forskjellig.

Det blir nødvendigvis en demontering fra taket for å få bilen over.

varmefordelingsplater til gulvvarme må vel være perfekt?

De har vel så dype spor at de skygger for den direkte strålingen inn på rørene dersom ikke sola står vinkelrett på?

Men det har liten betydning.
Du lakker jo platene sorte, slik at de tar opp solvarmen, og så leveres den til rørene via sporet.
Egentlig et godt forslag.

Men jeg lurer på hva som skjer når en sensor ryker,eller pumpa stopper og temperaturen blir over 100grader i rørene, for det kommer til å skje før eller siden.
Ikke et spørsmål om, men et spørsmål når.

Fine momenter nevnt så langt.

Håper på OK vær til helgen, så jeg får montert kollektorplater.
Avstanden mellom rørene er 10cm, og jeg tror nå at jeg skal lage flere små kollektorplater, som smettes på rørene. "Små" slike plater kan jeg bende slik at mer av flaten på de peker mot sør, og dermed fange strålene mer vinkelrett på solinnstrålingen.

Sitter og spekulerer litt, og stiller meg selv spørsmål om det er dokumentert at "angrepsvinkelen" til solstrålene har så mye å si ? i en slik konstruksjon som dette. Kanskje jeg som er helt ute å kjøre, men vil ikke en solstråle ha samme oppvarmingseffekt på er sort overflate, uavhengig av med hvilken vinkel overflaten treffes ? i ett solcellepanel er det vel andre faktorer som spiller inn, så der kan jeg forstå behovet for mest mulig optimal vinkel på panelet, men en solstråle treffer ett rundt sort rør, som dermed varmes opp. På ett hvilket som helst punkt på røret vil jo innstrålingsvinkelen variere med rørets bøyning...

AIDaniel Wednesday, August 31, 2011

Sitter og spekulerer litt, og stiller meg selv spørsmål om det er dokumentert at "angrepsvinkelen" til solstrålene har så mye å si ? i en slik konstruksjon som dette. Kanskje jeg som er helt ute å kjøre, men vil ikke en solstråle ha samme oppvarmingseffekt på er sort overflate, uavhengig av med hvilken vinkel overflaten treffes ? i ett solcellepanel er det vel andre faktorer som spiller inn, så der kan jeg forstå behovet for mest mulig optimal vinkel på panelet, men en solstråle treffer ett rundt sort rør, som dermed varmes opp. På ett hvilket som helst punkt på røret vil jo innstrålingsvinkelen variere med rørets bøyning...

Du er inne på noe der, vinkel ser ut til ikke ha noe å si, eller?

jwg vet ikke jeg bare kaster ut rare tanker.  ;D  men ut fra den skissen du har satt inn så ser det jo ut som en vinkling av platene vil kunne gi mindre flate som mottar stråler eller ser jeg feil ? I utgangspunktet tenkte jeg bare på fangeren slik du har den i dag, uten plater, bare med de runde slangene.

Det er nok ikke noe poeng å vinkle kollektorplatene for å få mer direkte solvarme, for arealet som belyses blir jo ikke større. Så for det kan jeg spare meg arbeidet.
Men, jeg kan ha mer areal med plate for å samle opp termisk varme i "skygge" av det som står direkte i sollyset, så og si dobbelt areal.

Jeg forstår tanken absolutt. Rommet inni fangeren holder kanskje 70 - 80 grader, og jo mer metall som fanger opp denne temperaturen og overfører til slangen, jo bedre. Men dette kan vel også videreforedles inn til ett ganske avansert fysikk-regnestykke, som ihvertfall jeg ikke har kompetanse til å beregne  Tenker da på at på ett gitt punkt vil størrelsen på platen som ligger i skygge, gå fra å tilføre termisk energi, til å bli en "kjøleribbe" som holder igjen platens evne til å øke i temperatur. Og neste faktor som vil ha betydning, som er energioverføringsevnen mellom plate og slange. Denne har vel en absoluttverdi, som er begrenset av slangens ytterdiameter. (kontaktflaten mellom slange og plate)   

Innfallsvinkel på fangeren har mye å si. Det avgjør hvor stort areal fangeren "ser ut til å ha" fra solas ståsted. Samtidig vil refleksjonen fra solfangeren bli mindre jo mer vinkelrett trefflaten er.
Vinklingen av platene inne i fangeren har bare betydning dersom det på noe vis kan øke det belyste arealet som står i kontakt med rørene. Hvis du legger platene slik at de dekker hele lysåningen av glasset i fangeren har du oppnådd den maksimale dekningen du kan oppnå. Det er først hvis du ikke har nok plate til å dekke hele arealet at vinkling vil ha noen forbedrende effekt.
Ved å skråstille platene slik at den ene skygger for deler av den ved siden av oppnår du ikke annet enn en større masse som skal varmes opp, noe som vil gjøre at systemet begynner å produsere noe senere morgenen. (Massen er ikke særlig stor, så forskjellen er heller ikke stor.)
Et annet moment som kommer inn er refleksjonen av lys på disse platene. (De reflekterer noe lys selv om de males svart.) Hvis en plate ligger parallelt med glasset vil det reflekterte lyset treffe glasset med samme vinkel som sollyset først kom inn med. Så fort man vinkler platene litt mer mot sola vil det reflekterte lyset komme mer vinkelrett på glasset. Dermed vil mer av dette reflekterte lyset slippe ut igjennom glasset.

Basert på den siste teorien skulle man tro at for en vestvendt fanger med rør liggende i øst-vest retning, vil L-formede aluprofiler være det beste. Altså at man har en plate i bunnen, og en vertikal plate på skyggesiden av hvert rør.
Dersom rørene ligger horisontalt har vel ikke rørene noen skyggeside før sola har gått nesten ned, så da en vinklet del liten betydning.

Takker for momenter å hensynta.

Ganske mye treverket i rammen blir i dag direkte belyst. Jeg skal prøve på å utforme kollektorene slik at solstråler som til nå treffer treverket heller treffer kollektorplatene og føres til rørene.

Så akkurat værvarselet på TV2, og det ser lovende ut for helgen på den måte at det ikke skal bli regn. Kan da "åpne" solfanger og legge inn kollektorplatene. Tror det blir en del jobb med akkurat det så få de kappet, formet riktig og montert. Regnet litt på det, og varmeovergangen mellom aluminiumsplatene til PEX er 10 ganger bedre enn luft til PEX. Bør jo bli en fantastisk forbedring av solfanger ;D.

Bør få kollekttorplatene til å bli noe slik:

Foruten varmelageret i hobbyrommet, har jeg andre kjekt å ha ting, bl.a en CNC-fres.
Laget meg et formverktøy jeg kan presse Ø20mm halvmåner med på "vingene" jeg skal sette på rørene.
Platene får jeg i hus imorgen. Får kjøpe en sprayboks med matt-sort, og så er jeg i gang. :)
Mer jeg tenker på det, mer tror jeg at kollektorplatene (kollektorvingene?) vil har stor effekt på virkningsgraden.

Påbegynt kollektorvingemontering. Været Ok til å begynne med, men så kom det ikke varslet regn.
Derfor en pause.

Fant frem skrustikken laget på maskin/mek for 30 år siden som presse til formverktøyet. Har kommet til at jeg bare legger kollektorene ned på rørene, slik at vekten av kollektorvingen og enden på nabo holder et press ned. Da kan ting få gå med varmeutvidelse etc, uten at man mister kontakt mellom alu og PEX. Kunne smurt på noe varmeoverførende pasta, men med dette siste "fiks" får det være punktum (Tror jeg )

Nå når det regner har jeg lagt over igjen platene, og 25% av fanger er med de nye kollektorene (ikke helt lakkert). Temp i fanger er 30 grader, og vannet i varmelager 21. Med 9 grader mer varme som "strømmer" i aluplatene bort til rørene bør det bli en mye bedre virkningsgrad på lav delta_t enn hva jeg hadde. Det står å logger nå, så får se.
Utfordring med kollektorvinger blir i hver ende av solfanger der rørene vender for å gå frem og tilbake gjennom panelet. Der får jeg ikke til å montere noen kollektor direkte til rørene, men jeg tar å legger aluplater på rørene for å få ført varme fra varm til kald sone inne i fanger.

for no anti solvarmevær. Regn, regn og regn.
I allefall fått lagt ferdig alle kollektorvinger, og skrudd platene tilbake igjen.
Men med 100% regn, og 18 grader ute så blir det ikke noe resultat å melde fra det her. Kjørte for moro sirkulasjonspumpen, og kunne registrere at returvannet som kom ble nedkjølt langt mer enn npr jeg gjorde det samme tidligere. Tyder på at kollektorvingene sugde varme ut av vannet som gikk i rørene, og varmet opp solfanger. Virker lovende, men det gjør ikke varselet til YR.NO. Går to dager før jeg vet oe vil jeg tro.

Begynner å dra det et stykke fra å være en enkel solfanger til 2500kr nå :D
Legg til et par hundrelapper pr arbeidstime så blir den vel rimelig dyr

Britax Saturday, September 3, 2011

Begynner å dra det et stykke fra å være en enkel solfanger til 2500kr nå :D
Legg til et par hundrelapper pr arbeidstime så blir den vel rimelig dyr ;)

Satt å tenkte på det samme, så det er blitt litt som historien om spikersuppen.
Aluplatene kjøpte jeg gjennom jobb, 200,-. To bokser lakk, 140,- ++, så er nå på vell 3000,-
Brukte 6 timer i dag, med til og fra.
Like fullt, enkel og simpel er den. Om den går helt dørken, så har det vært morro, og jeg har vedbod og en tørr plass å lagre hagemøblene i for vinteren. (om enn noe spektakulært tak)

Tipper at virkningsgraden med kollektorvingene er doblet, bare det blir sol en eller annen gang.

Artig prosjekt.

Du får sette en turbin i takrennenedløpet så har du strøm også når det regner.  ;D

Ville det ikke vært bedre å legge aluminiumen under rørene i steden for over?

petterg Saturday, September 3, 2011

Ville det ikke vært bedre å legge aluminiumen under rørene i steden for over?

Både og vil jeg tro. For direkte varme tilført rørene ja. Men for å ha de "vingene" hengende under ville kreve mer komplisert tilpasning og det tok jeg meg ikke tid til. Oppdaget at rørene har diameterforskjell, og for å henge der vil det være viktig at kollektorplaten har så lik diameter på festeområdet som røret. Alt i alt best for funksjon om de var festet fra undersiden, nok marginal, men best.

Kl 9:45, solen bryter litt gjennom og det lades. Umiddelbart synes som mer varme kommer enn før selv om temp i fanger bare er 28 grader. Blir en spennede dag ;D