101,710
128
1
baltazar: Installasjon av Alpha Innotec luft-vann varmepumpe
1,215
Norge
0
Tenkte jeg kunne lage en tråd om varmepumpen jeg har kjøpt og fått montert!!
Signatur
Her er en link til et lite enkelt program som fungerte helt topp!!!!
bilde 1: utedelen
bilde 2: utedelen
bilde 3: styringspanelet inne
bilde 4: kabler,kjølerør inn til huset fra varmepumpen
bilde 5: klar for tilkopling på eksisterende anlegg
bilde 6: hull til tur-retur samt styrekabler på fyrrrommet
Vurderer luft/vann jeg også til gulvvarme og forbruksvann.
I tilegg så har vi selv en snart 30år gammel Parca-Norrahamar som skal byttes i år.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Dette ser jo riktig bra ut! Har du noen flere bilder?
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Lurer fælt på om jeg ikke undersøkte nok leverandører av luft/vann først, fordi han jeg pratet med avskrev det som ikke lønnsomt hos meg. Det var vel snakk om kw smart tenker jeg. Det var ifjor.
Nå har jeg tatt ned det meste mitt etter tvang fra kona, men har beholdt rørene som går i gulvene opp til 2. etg tilfelle jeg får gale ideer om nye radiatoer og gulvarme en gang ;)
Men fant ut prisen din på din andre tråd.... endte det opp på nesten |100000,-? Tror nok det er verd å betale for kvalitet. Er jo ingenting iforhold til bilpriser. Vet selv at med det ræva distribusjonsnettet mitt, ville jeg aldri gått for den uansett, når det var oppe til vurdering. Kanskje nå, men nå er det for seint. Men gud bedre den så bra det høres ut da! Tror du fikk et topp system gitt. ;D
Jeg får leve med luft/luft jeg nå, det funker jo forbausende bra, så få man se seinere i livet..har jo de bra skjulte rørene til 2etasje fortsatt og legger ikke noen annen gulvarme i 1.etg med det første.. unga får klare seg med panelovner inntil videre. Får teste dette litt først.
kan du ta et bilde av hele det tekniske rommet? Syns fortsatt det er gøy å se litt mekk ;D
Kan du fortelle hvilken pumpe du kjøpte, kjøpte du med 300 ltr tank eller HT-1, hvor i landet og hvilken leverandør brukte du? Er du fornøyd så langt med produkt og leveranse/installasjon?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Noen spørsmål til:
-Så du har altså 200 ltr tappevannstank med ca 50-55 grader?
-Hvor mange bor det i husstanden, og har dere problemer med for lite varmtvann?
-Blir vv berederen automatisk "kokt" opp med jevne mellomrom for å motvirke bakterieoppblomstring?
-Har du glykol i sirkulasjonsvannet som går til utedelen?
-Nå på sommerhalvåret, gjør varmepumpen alt arbeidet med vv, eller brukes det også elektrisitet for å "vedlikeholde" temperaturen i vv berederen? Har forstått at bla. kwSmart ikke legger om til vv produksjon før tempen i vv berederen er ganske så lav, så derfor lurer jeg på om Alpha InnoTec har samme "logikk"?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg har forsøkt å "lese" meg opp til hva en slik investering betyr av besparelser og innstallasjon. Det mest krevende har vært å finne ut av mengden potensielle leverandører, hva skal man vektlegge ved et valg?
Har i dag en oljefyr fra slutten av 70-tallet. Bruker ca 3000liter/år. Den fungerer greit, selv om det har blitt noen besøk av servcemannen etter hvert. Bør jeg kaste ut hele anlegget? Evt. hva kan/bør jeg bruke av den gamle sammen med ei ny varmepumpe? Har oljefyrer en verdi på bruktmarkedet?
Hvor kan jeg selv regne ut besparelser m.m? Jeg stoler ikke på leverandørenes utregninger, tilbudene (og besparelsene) er nok laget i forhold til opplysninger om dagens olje og el. forbruk (dvs de er vel optimistiske). Eller er de realistiske mht besparelser?
Har fått tilbud på Alpha ca 100 000 ferdig montert. I tillegg kommer el.trikker for 3fase og tilkobling. IVT 110 000 + el.trikker, KwSmart 140 000 inkl el.
Jeg brukte selv laaang tid på å bestemme meg. vurderte kw-smart, slo den egentlig fra meg grunnet den er for liten de dagene man virkelig trenger varme. sto vel egentlig igjen kun med ctc ecoair og alpha-innotec til slutt! valget falt på A-I grunnet skjult rørføring ut til utedelen samt seriøsitet og oppfølging av innstalatør!! Her ligger det an til 60% besparelse samt en MASSE spart ved.. innstalasjonen vart anbefalt å 'stå ifred' så lenge anlegget fungerer. Da har du backup VISS noe skal skje med varmepumpen, samt at DU sparer penger på kjøp av tank.
"Har i dag en oljefyr fra slutten av 70-tallet. Bruker ca 3000liter/år. Den fungerer greit, selv om det har blitt noen besøk av servcemannen etter hvert. Bør jeg kaste ut hele anlegget? Evt. hva kan/bør jeg bruke av den gamle sammen med ei ny varmepumpe? Har oljefyrer en verdi på bruktmarkedet?"
viss anlegget virker, behold det... kopl VP i serie med retur røret på anlegget! Billigere,enklere innstalasjon!!
"Hvor kan jeg selv regne ut besparelser m.m? Jeg stoler ikke på leverandørenes utregninger, tilbudene (og besparelsene) er nok laget i forhold til opplysninger om dagens olje og el. forbruk (dvs de er vel optimistiske). Eller er de realistiske mht besparelser?"
seriøse leverandører rekner ut til deg og sender deg overslag av hva du kan forvente deg i bespareleser.. her ligger det som sagt an til 60% besparelse, samt masse spart ved. brukte å fyre i kjelen om vinteren for å klare å holde tempen oppe!!
ellers skal det vel ikke være nødvendig med trefase til A-I, min er i allefall ikke tre-faset!!
Velg en innstalatør som DU stoler på, du skal tross alt gjøre en stor innvestering som skal virke 24/7 i maaaaanngge år!!
Får selv A-I på befaring på neste onsdag, så får vi se hvor dette ender.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Dessuten har jeg en kollega på jobben som vurderer dette. Han har skikkelgi feite raddiser og rør fra 40 tallet.... pluss at han har peis og noen panelovner.
Dessuten syns jeg det er gøy å se at noen får bra løsninger :D
Hvordan gikk befaringen?
Vi har nettopp hatt el.trikkeren på besøk. Det er noe mindre el.arbeid som må gjøres ved innstalleringen av AI. Når totalprisen er kjent så tar vi en siste test opp mot potensielle konkurrerende leverandører, bl.a av KwSmart. Men det blir nok AI...
Og så har vi bestemt oss for å hive ut oljefyr og tanken vi har innomhus.
Får befaring av deres anbefalte rørlegger da jeg selv bare har dårlig erfaring med noen prøvde lokale.....
Lager egen tråd på dette når jeg kommer litt lengre i prosessen.
PS Savner flere bilder fra Baltazar sitt anlegg inne
Egne prosjektfilmer på YouTube
i så fall.. må man borre etter vann ? eller kan den brukes bare ved å koble til vvb+en annen tank?
jeg skal totalrenovere kjelleren min, og hadde i utgangspunktet planer om luft-luft varmepumpe oppe, og varmekabler i kjelleren, men har og vært inne på tanken med vannboren varme i kjelleren, men det blir veldig dyrt med borring osv. kan dette være en mellomting som kan fungere for meg?
har en grunnflate på ca 80kvm, og skal skjøte på grunnmurer, og skal jo derfor støpe nytt gulv og alt fra bunnen av.
Er det en ordinært støpt sokkel som skal til? Ser av bildene til Baltazar at det er rørinnføringer fra til og opp gjennom sokkelen? Antar dette til avriming, overvann og el? Kan en med ti tusen tommeltotter fikse en slik sokkel, eller er dette en del av "komplett leveranse" fra leverandøren?
Her kommer tur/retur rør og styrekabler inn gjennom yttervegg!
Her kommer:
- Strøm til selve varmepumpen
- Strøm til el-element ved backup, programmert å kople inn ved -5'c
- Tur ledning
- Retur ledning
- Styrekabler
Det ruglete røret til venstre er drensledningen, ligger attmed et av varmerørene!
Det går ned i singelfyllingen bak kjellermuren.
Utedelen ser også langt bedre ut plassert sånn enn hengende på veggen.
Synd jeg ikke kontaktet skikkelige firmaer, men hørte på lokale rørleggere. Kunn fint betalt 75000 for lignende hos meg, jeg bruker ca 35000 på min løsning med luft/luft nye rør i kasser og panelovner/varmekabler ol. Det er 40000 mindre, og jeg slipper å ha rotet. Jeg måtte også lagt vannrør eller byttet 3 radiatorer mot nye store, ca 15000 til. Men uansett, i det lange løp hadde løsningen din vært bedre investering, uten tvil! Gøy å se ;D, selv i ettertid :'(
Greit nok, nå ser man jo kvaliteten på orginal anlegget ditt, med ting ført pent, og minst mulig "forgreininger" ved at det ikke går hundre rør på kryss og tvers. sammenligner man med fyrrommet og gangen min, http://www.byggebolig.no/index.php?topic=7659.msg72358#msg72358
Selv setter jeg i gang med å støpe sokkel i morgen etttermiddag. Mandag begynner monteringen av inne- og utedel. Håper og tror rørleggerene som kommer vet hva de skal gjøre og ikke gjøre.
Siden vi måtte ha el.trikker i hus oppgraderer jeg samtidig sikringsskapet.
Gratulerer med valget!! Hvilken løsning har du gått for??
1. Du bruker ikke frostvæske til utedelen din. Har du gjort deg noen tanker om hvordan du løser det ved strømbrudd (eller en sikring som går) og kuldegrader? Står pumpen stille litt for mange timer, vil utedelen fryse. Det hjelper jo ikke å isolere den for å hindre det.
2. Har du plassert utedelen under tak eller kan den stå i 'friluft'? Alpha-pumpen skal ha fritt rom på 1 meter på alle kanter så det trengs litt utbygg hvis den bør ha tak over hodet?
Velkommen til forumet!
1. : Har ikkje frostvæske i vannet som sirkulerer. Dette er visst 'vanlig' , kikket også på CTC og IVT før A-I vart valgt. Der var det ikke krav om frostvæske i vannet. Vanner som varmeberer oppfører seg vel annleis om det blir tilsett glykol. Strømnettet er vel også så pass stabilt i dag at det er vel strengt tatt ikkje et 'problem'.. kan ikkje huske sist strømmen var vekke lenger en 10-15 minutter her hos oss.. Men kan forstå skepsisen din..
2. : Alpha Innotec pumpene som er levert i norge er 'spesiallaget' for det norske klimaet og er laget for å stå ute!
Ja, glykol har ca halvparten av varmekapsiteten til vann så du må ha en mye høyere gjennomstrømning for å få overført like mye energi. I tillegg er det høyere viskositet på glykol, så alt i alt må jo sirkulasjonspumpen kjøre mye hardere. Lurer på om AI-pumpen er dimensjonert for det? Enig i at strømmen stort sett er på plass - mer sannsynlig at en sikring slår ut - og da er det vel bare å kjøpe seg en ny kompressor hvis man ikke kommer seg hjem i tide... jeg ville nok satset på frostvæske...
Lurte på om du hadde den under en terrasse, takutspring e.l så viftene ikke drar inn snø osv.
Har ett par kommentarer på dette.
Varmepumpen har egne funksjoner for frostsikring innebygget, disse forutsetter at strøm er tilstede. Synker temperaturen på returføler i varmeveksler i varmepumpen under 5 C så startes sirkulasjonspumpen, er temperaturen på vannet under 15 C så stares varmepumpen. Dette kan være ett scenario om en eks. setter varmepumpen i feriemodus.
Glykol opptrer vidt forskjellig om det er varmt eller kaldt, rent vann frakter 4,18 kJ pr. kg, vann blandet med 20 % glykol frakter ca. 3,95 kJ pr. kg ved en temperatur på 40 C, kurver på dette finner dere her: http://www.statoil.no/FrontServlet?s=sdh&state=sdh_dynamic&viewid=2068468 I praksis gir ikke dette så store utslag.
Grunnen til at varmepumpe skal står fritt er primært av rene servicehensyn, fordamper bør vaskes en gang til året, skittbelegg her er ikke gunstig for varmepumpen.
Det er levert flere Alpha-InnoTec i kalde samt snørike strøk, så som Mo I Rana, Tromsø, Hafjell, Dokka, Gjøvik. Referanser kan oversendes ved kontakt, snø har ikke vært noen omdiskutert tema.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Da er det bare å tilsette ca 35% forstvæske så er pumpen beskyttet ned til -20 grader og strømstans er et ikke-tema!
Vi har en egen modellserie med reversible luft/vann varmepumper på vei over i siste fase av utvikling, da AIT bygger varmepumper, ikke kjølemaskiner så blir dette en relativt omfattende konstruksjon.
Begge varmevekslere må optimeres for bruk både som fordamper og kondensator, dette er ikke rett fram, varmeveksler mot uteluft skal gi optimale ytelser ved -15 C og samtidig kunne avgi varme ved solsteik i 27-35 C uteluft uten at anlegget kommer i ubalanse. Som ett eksempel..
Videre, hvor stort er egentlig kjølebehovet, hvor mange dager er behovet til stede og trenger man egentlig kompressordrevet kjøling med 6 til 10kW kjølekapasitet som koster penger å drive?
Dette er viktige spørsmål, tross alt vil ett borehull gi bort imot gratis kjøling, samtidig så kan en i ventilasjonsanlegget montere luft/luft varmepumper som både kjøler og varmer. (har ikke disse på den norske hjemmesiden for tiden..!)
Så svaret er ja, vi kan levere men ike før til neste år.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Var det ikke noen som sa i en eller annen tråd at kjøleteknikk ikke er så avansert, he he.... ::)
Antar at det er derfor OSO avgir varmen til vannet i øvre tank og kun restvarmen ut i friluft.
Det er et spørsmål om hva man venner seg til. Man stilte sikkert samme spørsmål før AC ble vanlig i moderne biler, men hvem vil være uten i dag? Jeg ville gjerne hatt hele huset kjølig om sommeren, men må vel nøye meg med soverommene. :-\
Men vil/kan man ikke borre så må man jo se på alternativer....og det der med kjøling av ventilasjonsluften forutsetter flytting av seriøse mengder med luft. Flertallet av villaagregatene er vel litt små i denne sammenhengen?
Jeg kjenner ikke løsningen til oso noe videre, det må du nesten spørre dem om.
Det er ingen tvil om at kjøling er blitt viktigere, om en da vil løse dette aktivt med kW/h forbruk eller med passiv, se det er opp til den enkelte.
Jeg leverte en tysk reversibel luft/vann varmepumpe til en (ingeniør)kompis for ca. 12-13 år siden, en svært avansert varmepumpe med frekvensregulert kompressor og propan som kuldemedium, kjølingen har blitt brukt ca. 20 timer. Men slik er det hos ham...!
Å kjøle pr. ventilasjon er ikke videre enkelt, men hvor god effekt en får vil variere litt, har faktisk noen diagram som kan vise dette, slike løsninger har vært veldig populære i Danmark. Jeg har også sett litt løsninger med passiv jordvarmeveksler på tilluft som forvarmer/kjøler før aggregatet og senker energibehovet varme/kjøl.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Vranglære, men delvis rette utsagn jeg har snappet opp.
Høytemp anlegg er ikke egnet varme pumper. Det stemmer, men å bytte ut ut noen radiatorer koster ikke akkurat skjorta i forhold til selve pumpe prisen...
"Rørene dine er for tynne" ... vel, det setter ned effektiviten, men kan veies opp med større raddis... uansett neppe en dealbreaker skjønner jeg nå.
De fryser istykker... klart nok, området jeg bor i har en del kw smart havarert fikk jeg vite, så derfor funker INGEN andre merker heller da?... (og dette trodde jeg på)
Vet ikke om det er feildrift, mangel på glykol eller bare bullshit, men det var iallefall grunnen til at jeg ikke ble anbefalt det.
Tror jeg har et par til, men husker ikke i farta. >
Er det noen som har bygget inn utedelen? Det må vel hjelpe for skitt og lort, det vil vel forlenge levetiden på utedelen?
Det jeg er mindre fornøyd med er oppfølgingen av firmaet som satte opp anlegget. De har nok vært selgere, dvs ikke opptatt av service. Jeg skulle gjerne hatt en skikkelig gjennomgang av pumpa og et tilbud om en sjekk etter ca et halvt år for å se om alt fungerer som det skal. Jeg har blitt fullt og helt overlatt til mine egne leseferdigheter... Men når alt fungerer så er det kanskje ikke så ille?
Vi vurderer nå å erstatte gamle radiatorer fra 70-tallet. Samt få inn 2 stk viftekonvektorer som vistnok kan erstatte de fleste radiatorene vi har i 1 etg. Noen her som har erfaring med konvektorer? Bråker de? Hva slags effekt? Plassering?
Egne prosjektfilmer på YouTube
Egne prosjektfilmer på YouTube
Mine konvektorer var langt mere massive og støgge... har en feeling at noen av mine hadde funka supert med lav temp alikevel, hvis det funker på de du har.
Men desverre hadde alle andre rom, mindre raddiser, like flate, mere mindre enn dine, så jeg måtte nok bytta 6 stykker.. men det hadde ikke kostet all verden.
Ja på den typen er det kun mulig å ha inn nede samt ut nede!
De flate radiatorene mine har en størrelse på 120x60 cm og 100x60 cm..
Ganske pent opplagt rørsystem tror jeg.. gamle bilder fra fyrrommet....
Hmm...lærte litt, trodde det var full fleksibilitet med tilkoblinger oppe/nede og høyre/venstre på alle av den typen. Mine og min faders har ihvertfall alle muligheter.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Nå fikk jeg malt de siste kassene igår, så jeg skal få lagt inn noen nye bilder. Langt penere, men totalt meningsløst egentlig.
Men sånn når jeg tenker etter var det idiotisk å bry seg om rør i taket der mine var, kunne laget letthimlig og fått ca 210-220 tak høyde istedenfor 240... og det hadde jo vært penest.
Fiasko hele greia å fjerne fyranlegget uansett. Dette er sikkert en ting jeg kommer til å angre ut livet, men som kona sier, kun penger og ... hvordan man fyrer er ikke så viktig Nå sparer jeg sikkert noen kroner, men ble ikke fornøyd med denne løsningen. Nå har jeg vifte i stua som blåser og støyer litt, isteden for noen stygge rør i en kjeller gang.. jippi >:( Kroner meg selv til forumidiot, men innser at når man pusser opp i årevis, så kan man ikke være smart hele tiden, noen ganger må man ta seg en pause hehe
Fine bilder, radiatorene du har er fra Norske Nobø, disse lave lange listene er svært fleksible og avgir bra effekt-
Du gjorde dette på rette måten, testet hvor lavt anlegget kunne gå på temperatur og kunne dermed trygt kjøpe varmepumpe.
Ser på det ene bildet at vinduet ser nokså nytt ut, er så tilfelle? Er huset etterisolert? Bygge
Nå kommer desverre høsten for fullt, da blir det spennende å se hvordan anlegget ditt fungerer.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Vinduene vart skiftet i 2002. Huset er fra 1972. 10cm isolasjon i yttervegg, 20 cm i bjelkelag og 30 cm mot kaldt loft. Var ganske skeptisk til dette med temperaturene på radiatorene, kanskje dette er noe som henger igjen fra 'gamle dager' at det er høgtemperatur system og det SKAL være høg temp ut på anlegget for å raskt kunne få opp tempen?? Har kanskje et fortrinn med denne rørgaten som går på tvers igjennom huset. 'Grove' rør med korte påstikk til hver radiator..Skal bli spennende å sjå kor anlegget vil fungere utover høsten-vinteren..Eneste som er sikkert er at det ser iallefall ut til å bli en ganske bra besparelse i antall kwh, samt MASSE mindre arbeid med fyrbøting og stell av den gamle fyrkjelen UTEN at det går utover komforten i huset!
Anlegget er levert av Aria Varme i Ålesund. Firmaet kan trygt anbefalest! Punktlighet og god oppfølging.
Noen som har erfaring med varmepumpe mot sånne radiatorer?
Vedr. frostsikring: Har lest at alkohol er mer egnet som frostsikring fordi det er "snillere" mot pumpene og fordi det er snillere mot miljøet.
Alkohol (Hx95/35) fungerer veldig bra i varmepumpens kollektorslanger men benyttes ikke i varmeanlegg, det finnes andre væsker som også er miljøvennlige til dette formålet, eks. Temper.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
http://www.aftenposten.no/pengenedine/article3378242.ece
kunne vært meg og det, og jeg hadde vært fornøyd og ikke følt meg så inni helvetes teit. Bare drøyd planene med luft/luft 1 mnd, og jeg hadde fått med meg at anlegget mitt fint kunne bruke noe annet enn olje og pellets..
Hallois,
er så nysgjerrig på hvordan maskinen din yter i kaldt vær. Det var nemlig en slik en jeg nesten kjøpte før jeg gikk for v/v. Har du hatt noen kalde perioder? Og klarer maskinen seg fint eller må den spe på med el. tilskudd for å holde turvannstempen?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
posistive, jeg målte av "kun" 5900kwh for nov-des og har hatt snitt på 10-20 minus nesten hele desember.
Det går ca 100kwh på hele huset ved -7 til 15 og 120kwh ned mot -23
Når jeg drev den vannbårne på strømm ved ca -10 til 15 gikk det caa 225kwh og ved 0 til -5 ca 150kwh... så der var det nok sjukt mye svinn og dårlig effekt.
Så jeg ligger ann til å fyre et hus fra 1973 på 200m2 for ca 24000kwh (med årets snittpris vil det bli ca 19500kr kontra ca 30000 med olje og strøm) Samme som folk jeg kjenner med nye hus! Men jeg har byttet vinduer og etterisolert underetasjen noe..
Men det sagt, komforten med de gamle anlegget var egentlig verd 10000 ekstra i året og en luft vann kombinert med olje eller elkobler under -20 hadde gitt sikkert samme besparelse og beholdt komfort.
Hittil har det vært under -20 i 2 netter så jeg heller nok mot luft/vann til mitt nye gulvarme anlegg, på sikt...
ned til -10 er huset faktisk nesten bedre varmet nå, unntak støy....
Ikke bare elendighet mao.
Hva er erfaringen med varmepumpa etter kuldebølgen ?
Burde hatt litt mere is i magen og ikke bare i vannrøret til mitt ene toalett ;D(fikk tint det kjapt dog)
Snitta 165kwh de siste 10 dagen med temp fra varme -15 og ned til -28 snittet har liggi på 18-20 minus der jeg bor... hadde vel gått 80kwh strøm og 20 liter oje om dagen, så prismessig ligger jeg nok under.. men det hadde vært jevnere, varmere og enklere med radiatorene. Hadde glatt hatt over 23 grader inne med det..
Rive uten test var på trynet, sparing er et ord jeg og kona har tabubelagt fra nå.
Men klart, så lenge du slipper å dette under -20 så er jo luft/vann ganske enkelt genialt... noe drit å bo i kuldehøl..
Men vi skal tilbake til 1979 for like kald vinter her, og noen dager til med denne kulden, og det slår alle rekorder.
Det som imponerer meg er at 1.9tdi A6`n starter like herlig i -28, men tok vel 30 sek med gløding før den ga motor lyd hehe.
Men nå er det ikke mange ukene igjen til hoved jobben er gjordt og tankene på luft/vann vurderes.
Hvordan ble årets besparelse i kwh, samt kr øg øre i forhold til olje. Spesielt forskjell i gryn bør regnes, da årets oljepris var nok lavere enn strømprisen...hehe
Og hvor mye ble det fra 01.01-24.03.2010?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Naturlig med økning av strøm, hvis man kuttter ut oljen;-) Eller regner du besparelsen utifra kwh til brukt til olje og?
kan denne enheten kobles rett til el kasset og fordelerstokk, som f.eks kwsmart, eller trenger jeg en tank for å ha nok vann å jobbe med? Sånn hvis jeg ikke ser behovet for varmtvanns oppvarming i starten.
Pumpen bør vel ha ett akkumultator volum og jobbe oppimot.. iallfall 10 liter pr kw effekt! Jeg har vel ca 250 liter + det som er i rørene og radiatorene! Ellers så er tilkopling relativ enkel, alt er kjøleteknisk ferdig ifra fabrikk, så det er "KUN" tur-retur som skal koples på pumpen + strøm!
Pumpa er vel on-off ikkje sant?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Men er det inverter på pumpa treng den vel strengt tatt ikkje akkumulatortank anna enn event, for forvarming av tappevann?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Pumpen er on-off ja.
Mener det er ein tommelfingerregel at anlegget skal ha minimum 10 liter akkumulatorvolum pr kw avgitt effekt på pumpa!?!
hovedløsningen dems er 2 varmevekslere, en til kwsmarts elkasset, egen el kasset eller modul 2 med alt-i-boks;-) og en varmeveksler til varmtvann. Derfor passer den mitt anlegg best slik det er nå. Eneste pungrotteballe med den er at man kan ikke kjøpe innedelen med to varmevekslere og kun bruke 1.... > man må velge om man skal ha kwsmart varmtvannstank ved kjøp... hvis ikke må man gå for en dobbeltmanlet bererder ol. seinere isteden.
Sammme gjelder vel en del av de andre "konverterte l/l" pumper?
Men så slenger jeg 50000 ekstra på lånet til denne, som utgjør 300kr mere i mnd i 20 år... da sparer jeg bare 4500 i året og vips tar det 12 år å spare den inn...
Har du derimot cash på hånda, blir det det samme, enten nedbetale 50k på gjelda, og spare ca 300 i mdn eller spare på strømmen...
Veldig enkelt, men bare regnet på hva det vil koste å hive inn ei vp på rammelånet..
auda... ;D
ER fortsatt for vannbåren og er meeeget fornøyd med å lagt inn det og ikke varmekabler i oppussingen, fordi det er bedre alternativ enn varmekabler i lengden og gir muligheter. Og fordi det fikk det 5 år gamle badet til å funke utmerket omsider med vannbåren.
Og det at det vil jo lønne seg tilslutt... men luft/vann til 100k... ikke faen.
Er jeg helt på bærtur, eller har jeg et point?
ps.. kommer sikkert til å skaffe meg varmepumpe tilslutt uansett.. ser for meg at det er bare noe jeg må ha hehe.
Vikigste erfaringer: AI anlegget koplet helt ut og alarmen gikk ved -20 kuldegrader. Oljefyren startet og ga tilleggsvarme allerede ved 10-12 kuldegrader.
De gamle radiatorene er tydeligvis ikke effektive nok med maks. vanntemperatur på 55 grader. Disse må nok skiftes før neste sesong.
Spørsmål: er det noen som har erfaringer med å sette inn viftekonvektorer som erstatning for de gamle radiatorene? Eller finnes det andre gode løsninger?
og evnt. legge gulvarme i noen rom. Spesielt i under etasje/ kjeller. med betong gulv.
Bidda har litt erfaring med tilskudd av viftekonvektorer... men hans pumpe er v/v så den tikket og gikk nok hele vintern. ;)
Men gjør vel ikke allverden hvis det ikke gikk mye olje lenger. Kan veie opp kostnad med olje utgifter mot
men hvis fyrkjelen gir tappevann og, så er nok det hovedgrunnen til at pumpa sleit og måtte ha hjelp allerede ved 10-12 blå... fordi tappevannsproduksjon i gamle kjeler er beregnet på mye futt når man dusjer med "water on demand".
Min oljekjele klarte ikke å levere tappevann med 12kwh elkolber en gang når det var kaldere enn -5 .. den var kun til nød hvis man gikk tom for olje og måtte vente noen dager for påfyll. Men med 20kwh oljefbrenner, kunne man dusje evig uten temp og trykkfall .
kan til si til sammenligning at mitt nye rent 6kwh elkobleanlegg bruker kanskje 3-4kwh på å holde badet varmt med 30 grader, mens samme test i den gamle kjelen med 6kwh kolbe dro av svimlende 40-50kwh på samme gulv!!! men der gikk en del opp i pipa og mye større vannmengde å varme enn kun vannet i ei sløyfe, selv om radiatorerne var stengt av i hele huset, så var det en del stål og kobber som fikk noe varme uansett...Ikke tvil om at el kasset er fint til å drifte badegulv sommerstid :D
Du har konkludert med det samme som mange andre, meg innbefatta, at du skal ha relativt stort innsparingspotensiale for å få god økonomi i ei dyr varmepumpe i allefall slik straumprisen er som nå og vi går (kanskje?) mot eloverskudd i Norden dei neste 10-15åra, så investera med forutsetning om straumauke vil iallefall ikkje eg gjera.
Kilde: http://www.tu.no/energi/article245742.ece
Nedbetalingstid over 10 år ser eg på som for usikkert, det er feil på 25% av v/v varmepumpene i løpet av de tre første åra, og da er det garantert meir feil på l/v.
Korleis er det då etter 10 år?
men som sagt, jævlig digg å vite at jeg har muligheter ;D
ps. trodde at jeg brukte en del med elkasseten de første ukene, men glemte at byggelampa på 1000w stod på gjerne på 12 timer i døgenet .... tralalaaa
Til Millie; Baltazar har også en bereder som hjelper til med varmt vannet,.. og el kolber i den gamle fyrkjelen så han trenger ikke bruek olje, og dermed ikke tryner vp...kanskej, ikke ekspert jeg, bare jævlig ivirig på å skrive hehe
Det er mange argumenter som taler for og mot inverter:
For å ta noen:
For:
- med inverter kan kompressor kan kjøres opp i turtall og presse mer ytelse ut av systemet i kaldt vær slik at en slipper tilskudd
- dernest reduseres behovhet for akkumulator da kompressor kan dras ned i turtall
- COP bør stige på en inverter VP når kompressor kjøres ned i turtall
Bakdeler:
- enda ett komponent som kan gå i stykker
- når kompressor kjøres ned i turtall så faller den elektriske effektiviteten i motoren (pr. i dag)
- få komponent leverandører
I praksis så viser det seg at en akkumulator gjør en vel så god jobb som inverter, og den kan aldri gå i stykker. En on/off kompressor er uavhengig av inverter den er tilkoblet, dvs. om 10-15 år kan kompressor i en on/off VP erstattes med nye tilsvarende modeller som den gamle.
Rett dimensjonert så gir on/off luft/vann VP like gode tall og til dels bedre en testede inverter VP, dette finner en her: https://institute.ntb.ch/fileadmin/Institute/IES/pdf/Pr%C3%BCfResLW100422.pdf For tiden har vi bare en modell inne i denne listen i det vi skal teste nye modeller i løpet av tiden som kommer.
Egentlig er denne fokusen på COP litt avsporet, får en årsvarmefaktor større en 2,6 så er det et kjempebra anlegg, alt videre over er bonus som ikke kaster like mye av seg.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Rusler og går problemfritt..Veldig greitt å sleppe turane på fyrrommet for å sjekke alt alt er ok..
Dette høres meget skummelt ut i mine ører. Her var strømmen plutselig borte i 6 timer! Basere seg på et oppvarmingssystem som går flyten med mange dagers venting på service pga et strømutfall? Hvem betaler ny kompressor?
Jeg har prøvd å orientere meg litt vedr luft til vann pumper, og oppkoblinger!!
Situasjonen er i dag at jeg har en oljefyr med en relativ liten fyrkjele i forhold til den gamle oso fra 1966, som ble skrota for 2-3 år siden. Den nye fyren fungerer helt ok, og den varmer opp huset på 1 1/2 etg ved hjelp av radiatorer i nesten alle rom. Sirkulasjons pumpa er den som har vært montert i de 20 årene etter at jeg og kona overtok eiendommen innen familien.
Nå som olje literen er merkbar på lommeboka som pensjonist, har jeg fått et gavekort av vår yngste sønn hos Jula. Ser på nette at Jula har blant de rimeligste luft-vann pumpene med tilbehør! Kvaliteten er jeg ukjent med, men garantien er på 3 år!!
Jeg er på forumet at det er mange/noen som etter spørr hvordan en kobler sammen gammelt anlegg med nytt luft-vann.
Shuntventilen i det eksisterende anlegget er en fireveis ventil, er en manuell ventil. Jeg kjører med ca 45 gr. som tur. Retur ??.
I tillegg står det en dobbel kammer OSO vv bereder på ca 200l med et ekstra varme kammer på ca 45 liter. El elementet er på 2 kw, og brukes stort sett bare om sommeren når anlegget er avstengt. Vann (tur) greier greit å holde varmtvannet godt nok oppvarmet.
Må kanskje nevne at rørdimensjonen på hovedrørene (tur/retur) er 1", og fyren er plasser nesten midt i kjeller etasjen.
Så midt spørsmål til deg er, kan jeg bare koble den nye anlegget parallell etter dagens shunt ventil? Og så justere termostaten på fyrkjelen slik at den ligger under tur temp på det nye anlegget? Jeg har liggende en Motorstyrt Ladys og Gyr 4 veis shunt ventil som blir styrt av en enhet som skal plasseres sentralt i 1 etg. Vil tro at den kan brukes og stilles inn, slik at oljefyren starter når varmepumpa ikke klarer innstilt temp pga for lav ute temp!
Dette er første gang jeg er inne på et forum, så jeg håper at jeg gjør det riktig!!
Takker for alle svar.
Jeg er i ferdi med å fase ut el kolben mot en høiax dmk 300 ( rett og slett fordi jeg får den billig) dobbelmantlet bereder. ca. denne løsningen, se bilde. De to rørene ut bak den gjennonsiktige boksen (so mer vaskemaskin og tørketrommel) er da tiltenkt på sikt enten en split pumpe, eller en monoblock.. som f.eks alpha innotec. Jeg tar denne oppgraderingen fordi jeg har innstallert for mye vbv for 6kwh kolben og for mye svingninger i tur temp... når alle 9 kurser åpner pga. bare en kald natt, så blir vannvolumet så stort at tempen kan fint gå ned fra 45 til 35 grader, og aldri komme over 40 grader før kurser stenger igjen.. ergo ikkje bra..
Dette vil jeg ikke regne inn i innsparing på vp, det blir en innstallasjon som holder sikkert leeeenge...
så når jeg da har dette oppe og kjøre, kan jeg kjøpe en vp og regne kun besparelese og levetid på kun den innstallasjonen for seg... lure seg selv litt,
Nå er alpha innotec absulutt blandt de dyreste... men altid greit å vite hvordan din funker... f.eks ctc ecoair får jeg montert for 60k.... så vet ikke hvordan AI ligger i pris fortsatt... men det er jo en fin pumpe den du har.. sånn rent estetisk utendørs.
For 4 -5 år siden hadde vi en vinter med en måned med -12 til -17 her, og en uke med under -20.. Kaldeste vintern siden 90 tallet
Denne funker som bergvarme... pumpa kan stå opptil 30m fra inndelen... graver bare ned brine føringene i bakken... går brine fra utedelen og inne til inndel med kompressor og kondensator løsning. kul løsning, bare jævlig dyr
http://www.vaillant.no/privatkunder/produkter/geotherm-plus-vwl-6-10-kw-773.no_no.html
Da kunne utedelen stått bak huset på plenen litt som din gjør.
Jeg fikk montert samme lv system i 2010.
Har fungert bra til nå , men nå er kompressoren i ferd med å si takk for seg.
Hvordan går det med anlegget ditt.
Mvh Erik
Rørlegger sa ca 30.000.
Veldig tidlig , og dyrt!
Fikk problemer i jula, hadde besøk av rørlegger,
Elektrikker, og senere varmepumpe spesialist med
Rørlegger.
Resultat, kompressorn er gammel og går tyngre.
Over 20amp ved oppstart, 16 amp kurs.
Alt nytt 2010
Varmepumpe LW80A/Sk
Erik