Vaisala humidity calculator 2.2.

http://www.vaisala.com/humiditycalculator/vaisala_humidity_calculator.html

Du kan også laste ned en versjon som kjører lokalt på din PC.

hmm men hvordan putter jeg inn betong, antall cm osv? eller må jeg vite noe om trykkfastheten til betongen osv først?  bare ren utregning av duggpunkt ved antall c. - RF trenger jeg ikke

jeg vill vite at viss det er  20grader 60rf inne,  plast, 5cm iso. 20cm betong 15cm iso er duggpunktet 4cm inn i betongen!

Det der er et heftig regnestykke hvis du skal håndregne! Punktet flytter seg jo hele tiden når utetempen flyr opp og ned

ja men ved gitte temperaturer er den jo fast.  det er det jeg ønsker, innetemperatur og rf inne er jo stabil, samt ute rf sånn någenlunde, kulda varierer endel.  men ønsker og regne noen eksempler så man har ytterpunkter for kondensering.  hvordan gjøres dette?

Du finner nok ut av det her... ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Dew_point#Calculating_the_dew_point

Mye rart som blir skrevet her. Duggpunktet er da vitterlig ikke et sted, men derimot en temperatur.
http://no.wikipedia.org/wiki/Duggpunkt

hahah....

Wikipedia viser nok en gang sin styrke her ja.... Ikke rart medstudenter strøyk når de hadde wiki som kildehenvisninger :D

Når vi byggfolk snakker om duggpunktet i en vegg, er det der kondenseringen skjer. Så enkelt kan det forklares..... Duggpunktet vil flytte seg ved endrede temperaturer og i noen tilfeller også ved vindpåkjenning (kombinert med temperatur og kvalitet på utføring av vindsperre osv)..

Hvordan man regner ut hvor dette duggpunktet (ofte også kalt nullpunkt) er i en konstruksjon, har jeg dessverre ingen formening om kjære Bexenser....

Enkle programvare hjelpemidler til kondenspunktberegning:

Online U-verdi kalkulator der du legger inn tykkelse og materialtype for hvert lag, fra innsiden og ut.  Gir og varsel om konstruksjonen gir fare for kondens, men ikke mulig å legge inn temp. og luftfuktighet.
http://www.vesma.com/tutorial/uvalue01/uvalue01.htm

Et par enkle hjelpekalkulatorer ifm isolasjon og duggpunkt:
http://www.insulation.com.au/design-solution.aspx?page_id=3

Duggpunktberegner som også gir mulighet til å plassere punktets beliggenhet i vegg, men begrensede inputparameter:
http://www.wisdomandassociates.com/education/bpi/calculators/Dew%20Point%20Calculator%20Air%20Vapor%20Based%20On%20National%20Community.htm

Produktrelatert duggpunktberegner:
http://www.bradfordinsulation.com.au/Resources/Calculators/Condensation.aspx

Delvis produktrelatert duggpunktberegner:
http://building.dow.com/na/pro-us/tools/design/

HumiCalc, mulighet for en rekke inputparameter samt stort temperaturområde:  http://www.thunderscientific.com/software/humicalc.html

Basic duggpunktberegner:
http://www.viking-house.ie/dew.html





Litt mer ”komplekse” gratis program:
UMIDUS:    http://www2.pucpr.br/educacao/lst/umidus.html
WUFI ORNL IBP:    http://www.ornl.gov/sci/btc/apps/moisture/
 
”Betalings” program:
AnTherm: http://www.kornicki.com/antherm/EN/
FrameSimulator:  http://www.framesimulator.com/
WUFI PRO: http://www.wufi-pro.com/

eg er ikkje så sprek i portugisisk og italiensk ....

men så langt eg kan sjå, er det berre dei siste lenkjene som seier noko fornuftig om det bex spør om.

Resten av lenkjene frå slt - og alle svara ovanfor - er om doggpunkt i luft, som vert noko litt anna. (Må ta omsyn til gass/damp-transport i faste materialar.)

I stavanger har eldre som sparer på strøm og "tørker" klær på kalde rom fått dugg og mygl inne på tapeten. Duggpunktet beveger seg som Børge skriver etter inne og ute tempratur og fuktighet inne . I en kjeller har du mer fukt i grunnen i vårløsninga og høstregnet. Midt på sommer kan det bli kondens fra varm uteluft på kald innvendig mur.

Børge Tuesday, December 28, 2010

hahah....

Wikipedia viser nok en gang sin styrke her ja.... Ikke rart medstudenter strøyk når de hadde wiki som kildehenvisninger :D

Når vi byggfolk snakker om duggpunktet i en vegg, er det der kondenseringen skjer. Så enkelt kan det forklares..... Duggpunktet vil flytte seg ved endrede temperaturer og i noen tilfeller også ved vindpåkjenning (kombinert med temperatur og kvalitet på utføring av vindsperre osv)..

Haha- snakk om å bare lage sin egen betydning av et veldefinert uttrykk...

http://www.caplex.no/Web/ArticleView.aspx?id=9308312

http://www.snl.no/duggpunkt

http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=duggpunkt&bokmaal=S%F8k+i+Bokm%E5lsordboka&ordbok=bokmaal&alfabet=n&renset=j

Det duggpunktet som Wiki refererer til er vel det meteorologiske duggpunktet.  Dette kan enkelt observeres i naturen - den flate undersiden som er typisk for mange skyformasjoner representerer duggpunktet.  Men dette har vel ikke nødvendigvis så mye med nullpunket i vegger å gjøre...

Nullpunkt? Eller duggpunkt?  :D

Poenget er at det finnes ikke noe ord som heter "duggpunkt" som er definert til å bety hvor i veggen det dugger, dette er noe som noen bare har funnet på og skaper forvirring...

cozmo: "duggpunktet" er et helt vanlig begrep innenfor fuktteknikk og fuktskadearbeide.

Kjeda meg litt, så eg laga eit forslag til duggpunkt kalkulator.
Kommentarer imøtesees.
Og før eg får Ivar på nakken, nei, den tar ikkje hensyn til damptransport i faste materialer, den beregner kun duggpunkt ved ein viss RF, og seier kvar ein har denne temperaturen i konstruksjonen.
Oppdatert: La inn ein del materialtyper

cozmo Tuesday, December 28, 2010

Mye rart som blir skrevet her. Duggpunktet er da vitterlig ikke et sted, men derimot en temperatur.
http://no.wikipedia.org/wiki/Duggpunkt

det vet jeg da, men jeg ønsker og vite hvor i konstruksjonen punktet er. for har fler betong konstruksjoner jeg ønsker og vite hvor i veggen temperaturen når duggpunktet og kondenserer.

slt Tuesday, December 28, 2010

Enkle programvare hjelpemidler til kondenspunktberegning:

Online U-verdi kalkulator der du legger inn tykkelse og materialtype for hvert lag, fra innsiden og ut.  Gir og varsel om konstruksjonen gir fare for kondens, men ikke mulig å legge inn temp. og luftfuktighet.

takk skal titte på linkene

Lygre har jo servert det på et sølvfat til deg BEX...

Eg er litt i tvil om det var dette han var ute etter sidan han hoppa kjapt over innlegget mitt, men me får sjå....

beklager, hoppet vist litt fort over der, hmm bare og skjønne hva jeg leser da!!


men dette ser lovende ut!!

hvordan endret man antall lag?
hvor er mm målet som er svaret målt fra? innvendig eller utvendig?

Forutsetning for dette regnestykket er at rf inne i konstruksjonen er lik rf inne?

Nei, forusetingen er at RF inne i konstruksjonen aukar med synkande temperatur utover, og at utetemp. er lågare enn innetemp, og 100% damptransport (noko som er urealistisk).
Absolutt fuktighet er forutsatt konstant i heile konstruksjonen fra innside fram til duggpunktet (RF 100%), så synkende.

bex Wednesday, December 29, 2010

hvordan endret man antall lag?

Legg til nye lag ved å fylle ut i de blå feltene, så skal det oppdatere seg sjølv.
Lambda kan overskrives for andre materialtyper.

Eller meinte du meir enn 8 lag?

bex Wednesday, December 29, 2010

hvor er mm målet som er svaret målt fra? innvendig eller utvendig?

Målt innevendig fra gjeldnde lag.

får ikke endret ute temperaturen,  hvordan får jeg bare 1 eller 2 lag?  kan jo ikke velge bort et lag når jeg trykker material typer, og utenom det er det lås med passord 

Blank ut de lag du ikkje ynskjer med. (velg feltene og trykk delete), Lambdafeltet innheld ein formel som kan overskrivast om ynskelig. om denne er sletta, kan den kopierast fra feltet over, ellers må ein lasta ned ny kopi av reknearket.

Utetemperatur er ikkje låst, alle felt som har blå bakgrunn kan endres.
Passord legg ein legg inn i excelark for at ikkje uerfarne brukere skal endre formler utilsikta ;)
Erfarne brukere finner passordet på 5 sekund...som er julenisse

Bex er en julenisse, så ikke rart han ikke tenkte på det med engang

oblygre Wednesday, December 29, 2010

Nei, forusetingen er at RF inne i konstruksjonen aukar med synkande temperatur utover, og at utetemp. er lågare enn innetemp, og 100% damptransport (noko som er urealistisk).
Absolutt fuktighet er forutsatt konstant i heile konstruksjonen fra innside fram til duggpunktet (RF 100%), så synkende.

100% damptransport, med det mener du at det ikke er noe som bremser fuktgjennomgangen? Altså uten dampsperre/brems?

Yepp, som sagt ikkje relistisk, men om nokon har ein formel for dampgjennomgang & verdiar for dei ulike materiala, skal eg med glede legge det inn.

hvis denne stemmer så vil man med inntrukket dampsperre (15cm isolasjon + 5cm isolasjon) få kondensering før dampsperre ved en relativt normal vintertemperatur på fra ca -18 og kaldere, ved en innetemp på 24`C og RF 50%.  ??? er ikke det litt urovekkende for alle som har bygd etter TEK07?

oblygre Wednesday, December 29, 2010

Yepp, som sagt ikkje relistisk, men om nokon har ein formel for dampgjennomgang & verdiar for dei ulike materiala, skal eg med glede legge det inn.

Har desverre ikke det. Men jeg vet disse har en sak du kan bygge inn og følge fukt i konstruksjonen fra pc. http://www.f-tech.no/display.aspx?menuid=155&prodid=402

carmacom Wednesday, December 29, 2010

hvis denne stemmer så vil man med inntrukket dampsperre (15cm isolasjon + 5cm isolasjon) få kondensering før dampsperre ved en relativt normal vintertemperatur på fra ca -18 og kaldere, ved en innetemp på 24`C og RF 50%.  ??? er ikke det litt urovekkende for alle som har bygd etter TEK07?

Kan aldri tenke meg at ein hus med ventilasjonssystem kjem over 25% RF i snitt over litt tid når det -18ºC ute og 24ºC inne.
Her er målinger fra mitt hus, balansert ventilasjon med varmegjenvinner.
Temperatur & RF på samme skala.

tror ikke det er noe umulighet at det blir 50% luftfuktighet inne på vinteren. Særlig på ett bad eller vaskerom. Hvor mye ventilasjonsanlegget virker inn vet jeg ikke, men det finnes jo en hel del hus med innfelt dampsperre som ikke har montert ventilasjonsanlegg.

legger ved en link over varmekonduktivitet for forskjellige Norske isolasjonsleverandører.
http://www.ipf.as/lambdaoversikt.htm

carmacom Wednesday, December 29, 2010

tror ikke det er noe umulighet at det blir 50% luftfuktighet inne på vinteren. Særlig på ett bad eller vaskerom. Hvor mye ventilasjonsanlegget virker inn vet jeg ikke, men det finnes jo en hel del hus med innfelt dampsperre som ikke har montert ventilasjonsanlegg.

legger ved en link over varmekonduktivitet for forskjellige Norske isolasjonsleverandører.
http://www.ipf.as/lambdaoversikt.htm

Problemet er vel heller at det blir for tørt inne på vinteren.

carmacom Wednesday, December 29, 2010

tror ikke det er noe umulighet at det blir 50% luftfuktighet inne på vinteren. Særlig på ett bad eller vaskerom. Hvor mye ventilasjonsanlegget virker inn vet jeg ikke, men det finnes jo en hel del hus med innfelt dampsperre som ikke har montert ventilasjonsanlegg.

Innfelt dampsperre ble jo ikke vanlig før veggene ble oppimot 200mm tykke. Hus som er bygget etter TEK97 og senere har jo krav om ventilasjonsanlegg - så dette har jeg problem med å forstå skal gjelde så veldig mange enheter...

carmacom Wednesday, December 29, 2010

tror ikke det er noe umulighet at det blir 50% luftfuktighet inne på vinteren. Særlig på ett bad eller vaskerom. Hvor mye ventilasjonsanlegget virker inn vet jeg ikke, men det finnes jo en hel del hus med innfelt dampsperre som ikke har montert ventilasjonsanlegg.

legger ved en link over varmekonduktivitet for forskjellige Norske isolasjonsleverandører.
http://www.ipf.as/lambdaoversikt.htm

På eit bad i kortere perioder kan det nok komme opp eit stykke, men ikkje over tid vil eg anta.
Takk for lista, eg skal legge den inn i regnearket neste gang eg kjedar meg.

var vel krav om 20cm isolasjon allerede i tek 97, og 25cm i tek 07, men i praksis ble det ofte omfordelt. Er usikker på om det var krav til ventilasjonsanlegg i tek 97? Men legger ved ett diagram over temperatur og luffuktighet. Denne viser at det mest sansynlig ikke er noe problem så lenge man har effektiv utbytting av inneluften, siden luftfuktigheten i uteluften reduseres med engang varmegjenvinneren har hevet temperaturen. Kun innvendige påvirkninger kan få luftfuktigheten opp på ett skadelig nivå, eks vanndamp fra dusj, akvarium, personer eller annet... Så da er det vel kun hus med for dårlig luftsirkulasjon som kan oppnå problemverdier.
http://home.broadpark.no/~agaarder/mollier.JPG

Var krav om minimum mekanisk ventilasjon i TEK97 (mulig det var krav om balansert ventilasjon med virkningsgrad >60%. Dette husker jeg ikke i farten). Krav om balansert ventilasjon med varmegjenvinning på virkningsgrad >80% kom med TEK07...

oblygre Wednesday, December 29, 2010

Yepp, som sagt ikkje relistisk, men om nokon har ein formel for dampgjennomgang & verdiar for dei ulike materiala, skal eg med glede legge det inn.

Fann eit regneark her, skal sjå litt på det når eg får tid, her er det brukt dampmotstand.
www.ansatt.hig.no/leifs/Byggteknikk/Fukt/Fukt-Regneark.xls