6,607    13    0  

«Kan rupanel fjernes», og andre spørsmål om renovering

 27     Askøy     0
Jeg er en glad amatør med et nyinnkjøpt hus fra 60.

Nå holder jeg på å renovere et rom på loftet. Planen var opprinnelig å ta overflater, men ettersom jeg oppdaget mugg etter en gammel vannlekkasje (det er helt tørt) har prosjektet vokst seg stort. Nå skal rommet isoleres, og veggene gipses.

Fjernet gamle plater (pappaktig, det er vel dette som kalles porøsplate?), og kom meg inn til rupanelet. Da oppdaget jeg problemer med isolasjon i skråtak og luftig av tak.

Jeg skal derfor isolere på nytt, men holder meg til 100 mm, og legger tjukkere når taket skal skiftes om noen år. Takstolene er 16 cm tykke.

Her kommer spørsmålene mine:

1: Kan jeg uten videre fjerne rupanel og erstatte dem med gips, eller har dette panelet en ekstra misjon jeg ikke vet om?

2: Jeg forstår at jeg må lage til 48 mm lufting mellom isolasjon og «yttertak». Hva er enklest å bruke, og hvordan skal det festes?

3: Jeg har forsøkt å finne et godt svar på om jeg trenger dampsperre eller ei. Jeg heller mot å droppe det, siden pipen går gjennom en av veggene og er «blottet». Da må jeg vel i tilfelle bygge ut en «kasse» med mellomrom til pipen? Jeg ønsker egentlig å kle den med stein.

4: På sikt ønsker jeg meg skjult elektrisk anlegg i alle rom på loftet. Hva bør jeg tenke på i den anledning for å gjøre dette å enkelt som mulig senere?

   #1
 215     Sortland     0
Har renovert det meste i vårt hus fra 1960, så velkommen i klubben :-)
Kan ikke gi deg fasitsvar, men mine erfaringer.

1: Rupanel holder veggene stabile og gir et stabilt underlag for porøsplatene. Utvendig lektring og panel vil holdeytterveggene stive nok om du fjerner rupanel. Mulig det ligger asfaltplater også utvendig? Se om du finner ut avstand mellom stendere før du river. I 1960 var ikke cc60 cm veldig normalt  ;)

2: Hvis du skal isolere mere fra utsiden senere, så kan du nå stifte fast nylon/tynn tråd mellom sperrene ca 5 cm under yttertak med en stiftemaskin. Dette vil holde isolasjonen unna taket. Stift i sikk-sakk fra raft til møne. Permanent løsning fikser du når taket byttes.

3: I vårt hus var det ikke plast. Og for å si det slik, det er det ikke nå heller.. Det var brukt Isbjørnpapp fra før, og fant ikke spor etter fuktskader noen plasser. Da ble det ny Isbjørnpapp igjen. Som jeg ble fortalt: Er du i tvil, dropp plast.

4: Det jeg gjorde var å legge et tomt trekkerør fra en veggboks i rommet jeg renoverte og kveilet noen meter inn over himlingsplatene i neste rom. Når så dette rommet skulle renoveres kunne jeg bare få trekt ledningene i røret og koblet på i det første rommet. Utfordringen kan være å få skjult tilførselen fra sikringsskap uten å må rive tak og vegger mellom skap og første rom. Husk at trekkerørene skal ligge på innsiden av isolasjonen for å forhindre at det slår kondens inni dem.

Sikkert mange andre forslag og meninger, så du får konkludere selv  Smile
HSt
   #2
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Når dere øker isolasjonstykkelsen så blir det vel viktigere og viktigere med korrekt dampsperre. (Det blir kaldere og kaldere på toppen av isolasjonen og fukt kondenserer til vanndråper)  Lufttetting hjelper nok noe (med tette gipsvegger) men de klassifiseres som diffusjonsåpne dvs du trenger dampsperre.
  (trådstarter)
   #3
 27     Askøy     0
Takk for svar :)
Jeg er altså fullstendig amatør, og har ikke gjort annet enn å pusse opp en leilighet til nå. Enebolig fra 60-tallet er et helt annet dyr, og jeg lærer underveis.


1: Rupanel holder veggene stabile og gir et stabilt underlag for porøsplatene. Utvendig lektring og panel vil holdeytterveggene stive nok om du fjerner rupanel. Mulig det ligger asfaltplater også utvendig? Se om du finner ut avstand mellom stendere før du river. I 1960 var ikke cc60 cm veldig normalt  ;)


Avstanden er 70 cm. Men kan jeg ikke bare feste gipsplatene i rupanelet? Egentlig vil jeg unngå dette, for det viser seg å være nærmest umulig å få ned i hele stykker. Det sprekker bare jeg tar med meg kubein inn i rommet.
Om jeg erstatter rupanelet, må jeg da lektre vannrett over stenderne og så sette gipspanel over dette? Og hvilken dimensjon bør jeg da for på lektene?


2: Hvis du skal isolere mere fra utsiden senere, så kan du nå stifte fast nylon/tynn tråd mellom sperrene ca 5 cm under yttertak med en stiftemaskin. Dette vil holde isolasjonen unna taket. Stift i sikk-sakk fra raft til møne. Permanent løsning fikser du når taket byttes.


Nå er jeg ikke helt med. Mener du at jeg ikke trenger å beskytte isolasjonen fra oversiden? Taket er ikke veldig gammelt, så det blir ikke byttet med det første. Men jeg vil helst unngå å få mindre plass på loftet, som er trangt nok som det er. Legger heller godt med isolasjon på kaldloftet.
Så selv om jeg ikke tar steget opp til 200-300 mm nå, og planlegger å bytte tak på et tidspunkt, snakker vi om et tidsperspektiv på kanskje 10-15 år. Da ser jeg for meg at det er bedre å gjøre det så bra som mulig med den tynne isolasjonen nå.

Det jeg ikke helt har funnet noe fornuftig svar på er hva jeg skal ha innerst mot luftespalten, og hvordan jeg bør feste det.


3: I vårt hus var det ikke plast. Og for å si det slik, det er det ikke nå heller.. Det var brukt Isbjørnpapp fra før, og fant ikke spor etter fuktskader noen plasser. Da ble det ny Isbjørnpapp igjen. Som jeg ble fortalt: Er du i tvil, dropp plast.


Tror nok jeg dropper den plasten. Siden det er såpass langt tidsperspektiv er en mulighet å plaste etter at taket er byttet.


4: Det jeg gjorde var å legge et tomt trekkerør fra en veggboks i rommet jeg renoverte og kveilet noen meter inn over himlingsplatene i neste rom. Når så dette rommet skulle renoveres kunne jeg bare få trekt ledningene i røret og koblet på i det første rommet. Utfordringen kan være å få skjult tilførselen fra sikringsskap uten å må rive tak og vegger mellom skap og første rom. Husk at trekkerørene skal ligge på innsiden av isolasjonen for å forhindre at det slår kondens inni dem.


Det blir gjerne ikke noe problem når jeg uansett må lekte ut litt. Bør vel høre med en elektriker først som sist. Eller så får jeg bare gå for utvendig ledningsnett. Det er nok å bruke penger på i denne kåken...
  (trådstarter)
   #4
 27     Askøy     0

Når dere øker isolasjonstykkelsen så blir det vel viktigere og viktigere med korrekt dampsperre. (Det blir kaldere og kaldere på toppen av isolasjonen og fukt kondenserer til vanndråper)  Lufttetting hjelper nok noe (med tette gipsvegger) men de klassifiseres som diffusjonsåpne dvs du trenger dampsperre.


Jeg er med på notene. Tror jeg har bestemt meg for å skyve problemet foran meg en stund til. Som jeg skriver over, så er det ganske langt tidsperspektiv det er snakk om her.
   #5
 6,701     Akershus     0
Hva slags takkonstruksjon har du? Det er ikke helt uvanlig med åstak hus fra denne tiden. Ser det tilfeldigvis slik ut:



Generelt er det litt krevende å etablere lufting på tak som ikke er ment å være luftet. Men jeg har i og for seg ikke helt skjønt om du har tenkt å isolere taket i det hele tatt?
  (trådstarter)
   #6
 27     Askøy     0
Godt spørsmål.
Som sagt er jeg amatør, og kjenner dermed ikke alle uttrykk eller konstruksjonsmetoder.
Sperretak med sutaksbord, om det gir noen mening i denne sammenhengen.

Det er ingen synlige lekter på tvers oppover innsiden av yttertaket, slik jeg antar det ville vært på det taket på bildet.

Det er luftehull der, men disse er av grunner jeg ikke kjenner til tettet igjen med porøsplater.

Ja - jeg skal isolere, eller det vil si, utbedre en mildt sagt dårlig isoleringsjobb hvor isolasjonen har sklidd ned i koffertloft.
   #7
 6,701     Akershus     0
Sperretak gir mening Smile Du har knevegger?

Hvor er disse luftehullene? I raftet? Overgangen mellom vegg og tak, altså.

Generelt er det fint om du kan ta noen bilder og legge dem ut i tråden. Det er alltid lettere å mene noe når man vet hvordan det ser ut.

  (trådstarter)
   #8
 27     Askøy     0
Har knevegger, ja.
Luftehullene er i overgangen mellom vegg og tak. I motsetning til på nyere hus er det ikke egne luftehull under taket.
Eller, la meg forsøke å forklare det på en annen måte:

Om du står utenfor huset og titter opp mot taket, der taket passerer veggen, går det tre bord svakt skrående nedover mot veggen.

Da jeg fjernet en av disse platene som er spikret opp på innsiden var det helt tydelig godt trekk. Se bilder for illustrasjon :)

Det siste bildet er av det som er bak kneveggen.
«Kan rupanel fjernes», og andre spørsmål om renovering - DSC_0085.jpg - Bikkjeskinn
«Kan rupanel fjernes», og andre spørsmål om renovering - DSC_0086.jpg - Bikkjeskinn
«Kan rupanel fjernes», og andre spørsmål om renovering - DSC_0087.jpg - Bikkjeskinn
«Kan rupanel fjernes», og andre spørsmål om renovering - DSC_0089.jpg - Bikkjeskinn
   #9
 6,701     Akershus     0
Da kan det virke som om det er laget raftekasse med lufting, så er det noen luringer som har prøvd å stoppe trekken ved å klaske på noen plater.

For at du skal lage luftespalten du har tenkt på, tror jeg nok du må rive panelen på kneveggene og i taket (hvis det er panel der?). Deretter fester du 48 mm. lekter ved siden av sperrene i taket (det ser ut til å være plass til slike lekter mellom tropanelet og de liggende bjelkene).

Monter vindsperre på lektene, isolér og kler med det du ønsker. Du vil få plass til ca. 10 cm. isolasjon. Siden sperrene har en ukurant senteravstand vil det en del jobb å legge på plater som er beregnet på cc60. Du kan vurdere å lekte horisontalt mellom sperrene og legge panel. Eventuelt kan du montere gipsplater liggende på de horisontale lektene.

Du bør også ha utlufting i mønet eller tilsvarende.

Tar alle mulige forbehold om at jeg har misforstått noe eller rett og slett sier noe som ikke stemmer ;D Kjenner jeg forumet rett blir jeg korrigert hvis så skulle være tilfelle!

Edit: du kan jo også se litt på bloggen jeg lenket til i et annet innlegg: http://villafredbo.blogspot.no/2011/06/start-pa-gulvlegging-fort-avbrutt-av.html. Det finnes flere detaljer om luftespalte i nyere innlegg. Bare bla deg litt fremover så finner du det.
  (trådstarter)
   #10
 27     Askøy     0
Takk for gode svar. Det kommer meget godt med :)

Det er rupanel på alle vegger og i taket. Nå er planen å rive ned alt på vegger og skråtak, unntatt i himlingen dersom det er mulig. Vi får se.
Deretter lage en luftespalte.

Det er akkurat dette med konstruksjonen av luftespalten jeg er usikker på. Slik jeg forstår det skal jeg spikre 48 mm lekter på hver side av sperrene. Da antar jeg at det er mulig å feste ett eller annet (vindsperre?) til disse igjen.
Spørsmålet er hva som skal festes til dem. Plastduk? Asfaltplater?

Det var slett ikke noen dum idé å legge gipsen horisontalt.

Jeg burde vel egentlig gått til innkjøp av en lærebok i tømrerfag eller noe slikt.