Har du ikke erfaring, men synspunkter så vil jeg også gjerne høre hva du tenker 
Har det noen hensikt å montere dette på et nytt vannbårent gulvvarmeanlegg?
Noen som vet hva det koster å installere dette i en enebolig på 200m2?

Hei,
dette er ikke noe du skal montere på et nytt vannbårent gulvvarmeanlegg.

bara glem det. ;)
"ca 900 instalasjoner i skandinavia" sier vel litt om hvor store anlegg de monteres på.
Oslo lufthavn gardermoen, Aker brygge...

egner seg til store anlegg med smus i systemet, etter sveising, kapping og ombygging.
eldre anlegg der det kan være lekasjer og det fylles etter jevnlig.

Har vært borti Elysator på ett skip jeg jobbet på. Nå var jeg kun der i to mnd.  og jeg vet ikke hvor lenge de hadde hatt Elysator montert. Men de som jobbet der om bord syntes det fungerte helt topp.

I September/Oktober i fjor var jeg i København på teknisk kurs i to-takts dieselmotorer hos MAN Diesel. Her viste de fram bilder fra bla. skip/motorer der konvensjonell kjølevannsbehandling var byttet ut med Elysator. Bildene viste til dels store korrosjonsskader på de anleggene der Elysator var brukt.

MAN Diesel har ingenting å tape eller tjene på å vise slike bilder siden de ikke "eier" Elysator eller tjener penger på selge konvensjonelle kjemikalier for kjølevannsbehandling. Derfor velger jeg å lytte litt til deres mening at Elysator var bortkastede penger og bare førte til store utgifter ifm. reperasjoner.

Jeg tror du ikke trenger å montere noe slikt på det vannbårne varmeanlegget. Holder det ikke med vanlig rent vann? Er jo kun plast og messingrørdeler som blir brukt i ett slikt anlegg slik at jeg ikke ser de store farene for galvanisk korrosjon.

Korrosjon på grunn av oksygen i vannet kan du også se bort ifra siden ett vannbårent varmesystem ikke trenger etterfylling av vann og da er det jo kun begrensete mengder med oksygen i vannet som kan delta i en korrosjonsprosess. Når oksygenet er oppbrukt stopper også korrosjonen.

Bruk derfor pengene på noe annet og mer nyttig enn en Elysator.

Hei chiefen fra en som kan kalle seg x.chief

chiefen Thursday, February 19, 2009

I September/Oktober i fjor var jeg i København på teknisk kurs i to-takts dieselmotorer hos MAN Diesel. Her viste de fram bilder fra bla. skip/motorer der konvensjonell kjølevannsbehandling var byttet ut med Elysator. Bildene viste til dels store korrosjonsskader på de anleggene der Elysator var brukt.

MAN Diesel har ingenting å tape eller tjene på å vise slike bilder siden de ikke "eier" Elysator eller tjener penger på selge konvensjonelle kjemikalier for kjølevannsbehandling. Derfor velger jeg å lytte litt til deres mening at Elysator var bortkastede penger og bare førte til store utgifter ifm. reperasjoner.

Dette var overraskende da andre som eks. Wartsila anbefaler Elysator, Bergendisel har en på prøvestanden.  Men det kan være flere grunner til korrosjo/kavitasjon, for stor vannhastighet, uheldig utformede kanaler osv.

chiefen Thursday, February 19, 2009

Jeg tror du ikke trenger å montere noe slikt på det vannbårne varmeanlegget. Holder det ikke med vanlig rent vann? Er jo kun plast og messingrørdeler som blir brukt i ett slikt anlegg slik at jeg ikke ser de store farene for galvanisk korrosjon.

Korrosjon på grunn av oksygen i vannet kan du også se bort ifra siden ett vannbårent varmesystem ikke trenger etterfylling av vann og da er det jo kun begrensete mengder med oksygen i vannet som kan delta i en korrosjonsprosess. Når oksygenet er oppbrukt stopper også korrosjonen.

NEI det holder ikke med rent vann og det burde du vite om du er utdannet Chief, i rent vann vil man få groe, oppblomstring av bakterie.
Man må alltid etterfylle vann og da får man inn nytt oksygen, på lav temp anlegg er dette ett mye størreproblem enn på høy temp anlegg. 

Tar opp igjen denne, da jeg ikke synes det kom frem så altfor mange gode råd. Er det slik å forstå at ingen har dette i husene sine? Ser på mitt eget anlegg som har vært i drift under 6 mnd. at flowmålerne nå er vanskelige å lese pga. groing (brunt bakteriebelegg). Er det et bedre (mer kostnadseffektivt) alternativ å tilsette kjemikalier?

Hva gjorde du kirderf?

Hva skal poenget med dette være?

For meg virker det littt som å vaske avløpsrør for at de skal være fine innvendig..
Man har ikke vondt av det man ikke vet skjønner jeg..

Monterte Elysator Trio 10 på anlegget da jeg skiftet ut vedkjel/akkumulatortank med V/V-varmepumpe. Jeg spylte ikke rent anlegget (plastrørene)men fylte opp tanken på VP og satte idrift. Etter noen noen måneders driftstid og flere tappinger fra slamavskiller på Elysator har jeg nå rent vann og det jeg tidligere kunne se av antydning til groing er stort sett borte (i den delen av rørene som ligger åpent). Vårt anlegg er fra 1987 med Wirsbo-rør som ikke er "tette".
Når jeg så hvordan rørene mellom akkumulatortank og kjel så ut, samt hvordan selve tanken så ut inni, tror jeg at en Elysator hadde forlenget levetiden på det gamle anlegget med flere år.

Jeg er av natur skeptisk til alt som kan smake av "snake oil" men Elysator i vannbårent varmesystem har jeg tro på.

Enegis Sunday, March 15, 2009

NEI det holder ikke med rent vann og det burde du vite om du er utdannet Chief, i rent vann vil man få groe, oppblomstring av bakterie.
Man må alltid etterfylle vann og da får man inn nytt oksygen, på lav temp anlegg er dette ett mye størreproblem enn på høy temp anlegg.  

I disse dager har jeg nettopp tappet av kjelevann 180liter som har vørt i bruk i 30 år, 70 grader. Aldri byttet, kun etterfylt el liter eller to i året. Har tatt vare på det, anses som mer dødt enn nytt og skal tilbake på kjelen.

Når jeg ser ned i et 200l fat ser dette kjelevannet ut "som nytt" etter 30 år.

Hvordan ville jeg sett oppblomstring av bakterier?

KjellG Thursday, March 17, 2011

I disse dager har jeg nettopp tappet av kjelevann 180liter som har vørt i bruk i 30 år, 70 grader. Aldri byttet, kun etterfylt el liter eller to i året. Har tatt vare på det, anses som mer dødt enn nytt og skal tilbake på kjelen.

Når jeg ser ned i et 200l fat ser dette kjelevannet ut "som nytt" etter 30 år.

Hvordan ville jeg sett oppblomstring av bakterier?

Regner med at dette er et anlegg for radiatorer? De jobber på et annet temperaturområde enn gulv-varme og der ligger kanskje forskjellen? At du har et anlegg uten problemer er bra det  Men jeg har pratet med flere som har hatt store problemer med korrosjon og groing. Og for dem har en Elysator eller lignende hjulpet.

Rør rundt i fatet ditt, da bør vannet bli svart.

Elysator brukes for å fjerne magnetitt som sliper på pumper ventiler rør og forskjellig. Hindrer avleiringer på varmevekslere bra for varmepumper. Den forebygger også ved å hindre korresjon som fører til småpartikler.

Fjerner luft og oksygen i vannet, erstatter da mikrobobleutskiller

Men fy flate for en pris...
Om man har et lite annlegg, som jo sikkert de fleste har er det ikke så håpløst, ca 5 og 10.000 for Trio 10 og 15.

Men for meg som får et annlegg på 2700L blir neste størrelse 28.000kr 

Tipper du klarer deg fint med en 15. Mye bedre enn ikke noe.

Niks. Kjelen ble delvis tømt med bøtte som ble fylt over på fatet. Deretter en titt nedi med lommelykt for å se om det var plass til mer - klart vann til bunns, ikke noe grums.

Sirkulasjonspumpa har ruslet og gått i 30 år, ca 25 år på overtid er det enkelte som sier.

Ja da er du en av de ytterst sjeldne isåfall

Henger meg egentlig på spørsmålsrekken her, hva med vedkjel som krever åpen ekspansjon har noen erfariger her, jeg tenker på risiko på at det kommer oksygen inn via åpent ekspansjonskar.  Er dette OK eller vil Elysatoren gå "amok" med dette, den omdanner så langt jeg forstår oksygenet i vannet men i et lukket system vil oksygjeninnholdet sikkert gå ned, men kanskje kommer det ikke mer oksygen inn med åpen ekspansjon enn at det går bra ?  Jeg er litt usikker på korrosjonsstabiliteten på en del vedkjeler/ildsted med vannsløyfe.

Noen som har prisliste/prisinformasjon? Kunne vært interessant å vite hva en Trio 10 koster...

Prisen jeg fikk sammen med tilbud på varmepumpe hos Energi Spar er 6500.- +mva.

Jeg har ingen personlig erfaring med ELYSATOR, men jeg har erfaring med ENWAMATIC MINI.
Enwamatic er et tilsvarende produkt som kan brukes på varme/kjølekretser. Det monteres som et delstrømsfilter og skal filterere vekk partikler i løpet av 8 uker. Mange snakker om at oksygen er det som gir korrosjon i anleggene, men det virkelig store problemet er lav pH-verdi som tærer opp rør, vekslere, radiatorer, pumper mm. pH-verdien må ligge på over 9 før at korrosjonsprosessen skal stoppe opp.

ENWAMATIC mini/midi har et filter som fjerner partiklene i anlegget og reaksjonsmasse som hever pH-verdien til over 9.

Mange sier at en ikke trenger vannbehandlingsutstyr på mindre anlegg og der en har gulvvarmerør pex(plast), men en bør absolutt ha dette siden dette utstyret også skal fjerne bakterier og biofilm som trives i slike anlegg. Partikler i anlegg fører til beleggdannelse som til syvende og sist skaper et økt energiforbruk, driftsproblemer og slitasje.

Har hørt at Elysator tar kun magnetittpartiklene siden det er en magnet som fisker ut disse, mens Enwamatic tar alle typer partikler.
Der jeg har montert Enwamatic er vannet blitt helt fint etter 2 måneder og dette skulle sikre det vannbårne anlegget et langt liv.

Et meget godt innlegg rørleggermannen. Elysator Trio 10, som er den jeg har i anlegget, har et hvirvelkammer og i den første tiden etter montering av Elysator, kom det mye grums som ikke var magnetisk. I dag er vannet jeg tapper av krystallklart.

mvh
jiho

Poenget er at en absolutt bør ha vannbehandlingsutstyr tilsvarende Enwamatic og elysator. Slikt utstyr burde settes inn i helt nye anlegg som standard slik at en aldri får driftsproblemer, for dette kommer nesten helt sikkert før eller senere. Uansett kan det jo også ettermonteres også da. 

Erfaringstall sier at om du tar en vannprøve og finner ut at du har 3 kg rustslam /m³  så øker dette energiforbruket med minst 6 %. Så her er det mye penger å spare om en har et rent anlegg.

Utstyret bør stå på tradisjoneller radiatorsystemer (høy/lav temperatur), ifm pex gulvvarmerør og på vannbårne kjølesystemer.

ja, det trengs neppe  til et vannbårent anlegg som mitt , som består av bittelitt kobber, uponor pro plast forder og en haug med pex... vannet er klart som dagen fortsatt.. sikkert ikke mere enne 1meter med kobber totalt...

men gud bedre å møkkete vannet i mitt gamle radiator anlegg ble.... eneste grunnen til at det rommet med pex fungerte var nok at anlegget hadde som regel en årlig tapping pga vedlikehold og jevnlige lekkasjer og feil... men selv etter få mndr blr det svart igjen.

Men da jeg koblet på det gamle bade gulvet, tok det en del spyling med rent vann før all den svarte guffa var ute av pexen der.  Men nå ser jeg i overgangene mellom ny og gammel pex , at de rørene som før gikk inn til badet var mørkegrønne, er fortsatt klare  og fine.