Jeg ville ikke gjort det sånn. Dårlig lufting, ikke klemt skjøt på vindsperren og vann som evt kommer bak kledning ligger rett på gipsen. På vestlandet hadde dette ihvertfall fungert dårlig. Malingen på huset har heller ikke godt av så dårlig lufting.

Er dette panel med underligger og påligger ala tømmermannskledning?

Nederste bildet ser det ut som det er under og over bord. Men overbordet var forferdelig lite og det kan ikke bli så ekstremt mye lufting

Boligbyggerne; jeg har først og fremst tenkt på lufting. Når det gjelder vindsperre sier snekker at gipsen er vindsperre. Vann på gips har jeg ikke tenkt på, ganske vindutsatt, er dette en sannsynlig problemstilling?

Harald; Nei! Er samme "nivå" på panelens underside. Altså ikke som tømmermannspanel der lufta hadde sluppet bak påligger. Derfor jeg mener panel ikke får luft.

Alexander; er samme nivå på alt av "lekter", ingen nivåforskjeller.

Hvis du ikke har overligger det kommer luft under ser dette ut som en dårlig løsning. Er snekkeren din faglært?

Ser ut som det kommer vassbrett under der også, da blir det jo ekstra lite lufting.

Runenev Monday, December 20, 2010

Boligbyggerne; jeg har først og fremst tenkt på lufting. Når det gjelder vindsperre sier snekker at gipsen er vindsperre. Vann på gips har jeg ikke tenkt på, ganske vindutsatt, er dette en sannsynlig problemstilling?

Harald; Nei! Er samme "nivå" på panelens underside. Altså ikke som tømmermannspanel der lufta hadde sluppet bak påligger. Derfor jeg mener panel ikke får luft.

Alexander; er samme nivå på alt av "lekter", ingen nivåforskjeller.

Gipsen er vindsperre ja, men dei fleste plassar praktiserar vi dobbel vindtetting, først gu/asfaltplate så tyvek/windbreaker utapå der. Da beskyttar man og GU imot salgregn som kan komme bak kledninga, og ikkje minst før ytterkledninga kjem opp.

Er det ikkje vanleg tømmermannskledning er det konstruksjonsfeil å ha det slik, er ikkje glad i å skippe vertikale sløyfer uansett på tømmermannskledning, sjølv om der vil komme litt luft opp mellom underliggerane....

Takk for tilbakemeldinger!!

Torango; ja. Faglært norsk snekker.

Tovas; ja, bli vannbrett. Han vil og ha kledning helt ned på vannbrettet.

Wallace; vil en vindsperre utenpå gips beskytte denne? Er jo diffusjonsåpen. Er altså ikke tømmermannskledning men en vekselpanel som når det monteres vil være helt slett i bakkant.

Finnes det noen skriftlig "bevis for at dette er feil, litt vanskelig for meg å argumentere mot faglært tømrer som sier at det er god lufting slik lekter er montert i dag.. Jeg sier jo at det ikke er lufting men det hjelper lite når jeg ikke kan bevise det. Man kan jo si det samme om han men om dere har en link til byggforskrift hadde det vært genialt!!

Sjekket i boken Trehus fra NBI. Der står det på side 199 at det skal brukes sløyfer på 11x36 bak lektene når kledningen er falset (glatt bakside). Det anbefales også i værutsatte områder på tømmermannskledning. Ille at kundene må lære opp norskutdannede håndverkere.

Takk!

Finner boka på nett og får om ikke annet kjøpe den for å bevise for han. Enig i at det er ille, veldig slitsomt å måtte kontrollere alt som skjer.

Du kan kjøpe enkeltblader hos NBI om dette. De kan du laste ned fra nettet.

Minimum anbefalt lufting er 19mm på trekledning.....

Hvor finner jeg enkeltblader; vært inne på sintef og leta men finner det ikke

Noen år siden jeg har kjøpt disse. Mener de heter byggdetaljer. Ellers vil jeg anbefale deg å kjøpe boken Trehus hvis du trenger litt mer informasjon om trehus generelt. Her står det mye verdifullt.

http://bks.byggforsk.no/Drilldown.aspx?sectionId=2&nodeId=179&level=1

Tror du finner noen datablad og sånn ved å gå inn her

Du kan også gå inn på gips produsentenes sider. Der vil du finne at det skal være klemt skjøt på stender, beslag eller vindsperrerims klemt bak platen. Dette har han nok ikke med her til deg. Da føger han ikke produsentens beskrivelse. Når jeg skrev at det kan samle seg vann, så mente jeg at veggen ikke drenerer vannet ordentlig bort når det ligger tversgående sløyfer.

Byggforsk 542.101 Stående kledning:

Man bør bruke en utlektet, luftet og drenert kledning som gjør det mulig å oppnå to-trinns tetting av veggen. I en slik vegg fungerer kledningen som en regnskjerm, mens det bakenforliggende tettesjiktet fungerer som vindsperre. Vann som driver inn bak kledningen, blir drenert ned og kledningen tørker raskt ut pga. luftsirkulasjonen i luftespalten.

Utlektet kledning er særlig viktig på værharde steder, men er også en klar fordel på mindre værutsatte steder...

Et alternativ kan være å frese eller borre hull i spikerslagene for å skape utlufting og dreneringsmulighet.

Fint med datablader!

Boligbyggerne; skjønner! Enig!!

Gaardern; takk for sitater. Har og tenkt muligheten for å slisse ut spor i spikerslag.. Sikkert ingen fullgod løsning men må jo bli bedre enn det er.

Har snekkeren papirene i orden?

Ja.

Be snekkeren rette det opp. Man skal ikke finne seg i at håndverkere ikke gjør jobben riktig fordi de ikke gidder. Har møtt nok av denne holdningen.  >

Han snekkeren ville jeg fulgt med på andre ting også. Det ser ut som en terrasse du har på ene bilde. Litt vanskelig å se, men for meg ser det ut for å være dårlig isolert inn i bjelkelaget. Du kan sjekke det. Isolasjonen skal ikke være trykket sammen den skal ligge litt løst men samtidig fylle absolutt hele hulrommet.

håper no den isolasjonen der er ei slags midlertidig løsning, viktig at isolasjonen i bjelkelag mot yttervegg står på høgkant.
Kordan har han tenkt det med vindtetting der?

Vindtettingen tenkte jeg også på. Her må han lage spikerslag og klemme plate evt duk mot og fuge og evt klemme mot bjelken og spongulvet. Det ser ut for at sponen går uavbrutt fra innsiden og ut på terrassen, om det er terrasse da. Er det beboelserom over så er det jo greit.

Men den isolasjonen ser ut til å være grytet inni.

Torango Monday, December 20, 2010

Hvis du ikke har overligger det kommer luft under ser dette ut som en dårlig løsning. Er snekkeren din faglært?

Har det ikke i "all tid" vært luset mellom underliggerne nederst og øverst for å slipe at mus blant annet går inn under. Blir ikke luftingen redusert tilsvarende av lusing ?.

Nå brukes museband.

Jo, lusing reduserer luftinga, derfor er det bedre å montere musebånd som (i teorien) slipper gjennom luft men ikke mus.

Min far fant for få år siden ut at at han skulle luse under kledninga på hytta. For å holde musene ute, selv om det aldri har vært mus i den hytta. Sist sommer så jeg at noen av panelbordene hadde begynt å krølle seg...

Den isolasjonen som visses på bilde 1. Og det nevnes tidligere med vindtetting. Dette bør du være veldig ops på. Ta bilder og før han kler igjen. Det er mye lettere og få utført dette område skikkelig tidligere i byggeprosesen. Gips og skum / gips og vindtetting nr2 der + fuge.

Slike plasser som det kan bli forferdelig feil på.

Hei! Isolasjon som det fremgår av bilder er kun en midlertidig løsning.

Nå blir det lektet ut ekstra og lufting skal bli god.

Sitat snekker; det er anbefalt med sløyfer men intet krav.

Vet ikke om det er løgn men hvis det er sant er det fint han stiller sterke krav til egne arbeider :-\

Høres ut som en dårlig unskyldning etter min mening. Det tar ikke mange timer ekstra og slå på loddrette lekter først forså sette vannrette på til stående.
Og luftingen blir mye mer effektiv. Med slik løsning som de hadde gjort først så vil jo luften stå veldig stille hele tiden.

Runenev Tuesday, December 21, 2010

Hei! Isolasjon som det fremgår av bilder er kun en midlertidig løsning.

Nå blir det lektet ut ekstra og lufting skal bli god.

Sitat snekker; det er anbefalt med sløyfer men intet krav.

Vet ikke om det er løgn men hvis det er sant er det fint han stiller sterke krav til egne arbeider :-\

kva skal lektast ut? kvar  har han tenkt å klemme vindsperre som skal opp under bjelkelaget når dei horisontale lektene allereie er på?

På mindre værutsatte strøk kan man skippe loddrette sløyfer, men man må sørge får å alikavel få gjennomlufting på veggen sjølv med kun horisontale lekter.
Har aldri sjølv praktisert å skippe sløyfene, men no bygger no eg hus på vestlandet...

Han sier gips=vindsperre og at det ikke kommer noe mer vinttetting!

Han vil og skru gelender fast til taket/terassen GJENNOM blikket som er lagt men med fuging av skrua: er det greit?

Der vi ser isolasjonen no må det jo tettast på ein måte, og den tettinga bør klemmast bak dei øverste lekta for å få god klem effekt, spør kva planen der er.
Er det terrasse over heile tilbygget?
Kva beslag vil han skru gjennom? Gelenderet må festast på ein måte, men vær forsiktig med å punktere tekking.

Runenev Tuesday, December 21, 2010

Sitat snekker; det er anbefalt med sløyfer men intet krav.

Vet ikke om det er løgn men hvis det er sant er det fint han stiller sterke krav til egne arbeider :-\

Det er riktig for tømmermannspanel hvor du får lufting under overligger. Det er direkte feil hvis panelet har slett bakside. Jeg hadde bedt ham rive det ned og gjøre det forskriftsmessig. Enten er han lat ellers så er han udugelig. Du kan jo spørre hvilken kategori han tilhører.

Skal terrasse oppe på hele tilbygget med gelender.

Er slått blikk på hele taket som heller mot takrenner på sidene av bygget. Oppå dette skal han montere platting og gelender skal visstnok skrus fra undersiden og opp i en kloss av impregnert tre. Denne skal påføres tech 7 mot blikk og rundt kloss. De mener at impregnert tre vil holde lenge da tech7 vil beskytte mot vannavrenning.

I åpningene der isolasjon er lagt inn i dag skal de inn med treverk for å tette. Øverst blir det en glipe på ca 3 cm der luft kommer inn. De plaster under takpanel i gang og vindsperre legges over isolasjon. Således vil lufting skje over vindsperre fra front til bakkant der lufting kommer opp i kledning over terrasse. Det isoleres med ca 20 cm glava ekstrem(på min oppfordring) under vindsperre. Høres greit ut for meg. Hva sier dere?

bere sann i farta, pass på at den luftinga blir tatt ut igjenn i bakkant på ein måte slik det blir sirkulasjon på luftinga.
Var seinast for nokre vike sida å skar høl i ein vegg der ei slik luftespalte på ein terrasse gjekk rett innik ytterveggen, kunden synst veggen hadde vore så kald sia dei bygde den.

Er greit å legge inn kubbingar, det pleier eg og å gjere, men pleier alltid og å la GU eller asfaltplate på, også vindsperre ala Tyvek på det igjenn med klemte skjøtar.
Pass på at luftespalta under terrassa blir tett.

Slik jeg har forstått det blir vindsperre liggende oppå isolasjonen inne i gangen. Altså; takpanel inne-plast-glava extrem-vindsperre ala tyvek-luftespalte-sponlpate-blikk. Luftespalta strekker seg altså hele veien fra utsiden og inn til veggen der lufting skjer opp bak takblikket(lufta kommer da opp bak kledning på selve huset)

Når du sier gu/asfaltplate på; hvor monteres denne. Blir den liggende som beskrevet over bare at du hadde gjort det som følger:
takpanel inne-plast-glava extrem-gu/asfaltplate-vindsperre ala tyvek-luftespalte-sponlpate-blikk

Det er rett som han sier at gipsen er vindsperre. Men den skal være tett og det er den ikke når det står en åpen skjøt ???.

De legger treplater på foran der hvor det er synlig isolasjon, det trevirket bør være i ett stykke dersom det ikke skal annen vindsperre på. Han må løse tetthet mellom vindsperre i taket og veggen.

Runenev Tuesday, December 21, 2010

Slik jeg har forstått det blir vindsperre liggende oppå isolasjonen inne i gangen. Altså; takpanel inne-plast-glava extrem-vindsperre ala tyvek-luftespalte-sponlpate-blikk. Luftespalta strekker seg altså hele veien fra utsiden og inn til veggen der lufting skjer opp bak takblikket(lufta kommer da opp bak kledning på selve huset)

Når du sier gu/asfaltplate på; hvor monteres denne. Blir den liggende som beskrevet over bare at du hadde gjort det som følger:
takpanel inne-plast-glava extrem-gu/asfaltplate-vindsperre ala tyvek-luftespalte-sponlpate-blikk

først tette i front med kubbing, GU og tyvek. Luftespalte inne likar eg å bruke asfaltplate/GU, brukar man Tyvek og stappar isolasjoinen for hardt oppi kan man tette delvis luftespalta igjenn. Vikltig å få ein tett overgang utvendig på ytterveggen der snekkern kun skal kubbe mellom som du sa...

Enkelt sagt, takpanel, lekter, plast, isolasjone, GU/asfalt, luftespalte, sponplater. Pass på at lektene er såpass dimensjonert at takpanel spikaren ikkje går gjennom og pereforerar plasten i taket.

med blikket over sponplatene, er det båndtekking du meinar?

Vet ikke helt hva båndtekking er men det er lagt blikkplater som er skjøtet mellom plater med en slags kam.

Er det noen firma som driver med kontroll av bygg; føler det er mye som ikke er som det skal med dette påbygget.

Dette er på østlandet(rett utenfor lillestrøm)

båndtekking er som på bildet her litt dårligt men det første eg fann http://www.nidarostakogblikk.no/kobbhus/fosstad-b-4.jpg  ( eg har ingen tilknytning til den bedrifta der).

Ser akkurat slik ut ja. Ikke slik hellning så klart da det skal være terrasse:)

Runenev Tuesday, December 21, 2010

Ser akkurat slik ut ja. Ikke slik hellning så klart da det skal være terrasse:)

går utifra han hadde ein blikkenslager til å gjere det? La dei underlagspapp under?

Ja og ja!

Du trenger en tilstandsrapport før veggen lukkes. Noen takstmenn utfører dette. Koster noen tusen, men du kan fort spare 200 000 i framtida hvis du gjør det riktig nå. Noen ganger er det lurt å være lur.

Skal få det.

Ett annet spørsmål som takstmann og sikkert kan svare på men som jeg og kan ta her(greit å være forbredt): På betongdekke(trappa) så står reisverket på en bunnsvill av uimprignert treverk. Vil ikke denne rotne fort når vann ligger på trapp/betongdekke? Alt annet skal jo heves opp fra betongdekke(søyler på søylesko f eks)

har du eit bilde? tolker det dit at bunnsvill er festa rett nerpå betongen? Isåfall skal der vere grunnmursmembran under, grunnmurspapp eventuelt, viktig at det er eit kapillærbrytende sjikt.
Løsning mot vegg er beslag som reifast neri betongen 2 cm, fugast godt og monterast fagmessig.

Runenev Wednesday, December 22, 2010

På betongdekke(trappa) så står reisverket på en bunnsvill av uimprignert treverk. Vil ikke denne rotne fort når vann ligger på trapp/betongdekke?

Aldri uimpregnerte materialer rett på betong. Da kan du plante blomster i den svilla om noen år.

Har denne snekkeren papirene i orden?

Runenev Wednesday, December 22, 2010

På betongdekke(trappa) så står reisverket på en bunnsvill av uimprignert treverk. Vil ikke denne rotne fort når vann ligger på trapp/betongdekke?

Har han lagt bunnreim direkte ned mot betongplate uten grunnmurspapp/svillmembran mellom har han ikke mye peiling på det han driver på med. Dette er FY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lurer på om du ikke bør hente inn en takstmann ASAP - virker som det er litt tut og kjør dette. Han heter ikke fredriksen han snekkern din og tar det svart også?

Alt er norskt og hvitt med kvittering:) Uten at deg har overbevist meg nevneverdig, firma er og ett av snekkerfirmaene som fikser og ordner andres tabber på bygg og bedrag.

Når jeg skulle ta bilder nå ser jeg at selve bunnsvilla er impregnert og ligger på papp mens utlekting er uimpregnert, de har jo lektet ut 2 ggr horisontalt og en gang vertikalt etter at jeg har klaget på lufting. Slik det er nå ligger en impregnert bunnsvill på en slags membran Denne membran ligger flatt an mot betongunderlag. Regner med at pappen skulle vært brettet opp på sidene av bunnsville noe som umuliggjøres av lektene som er montert helt ned mot pappen. Den innerste horisontallekt ligger an mot "membran" mens vertikallekt og ytterste horisontallekt ligger ned mot betong og det er kun millimeter som skiller betong fra lekt. På øverste bilde ser vi impregnert bunnsvill og hhv innerste, mellomste og ytterste lekt. Vi ser og "membran som ligger flatt an mot betong og innerste lekt som ligger helt ned mot denne uten at den er brettet opp slik jeg regner med den bør.
Bilde 2 er fra utsiden og en ser membran klemmes av innerste lekt.
Bilde 3 viser bygg etter at de har lagd adekvat lufting.
Bilde 4 viser skjøter i gips som skal fungere som vindsperre men uten remser i skjøt.

Hva tror dere?

Her var bilde 4

Aldri trevirke mot betong uten noe damptett mellom. Legg ut et bilde av trappen og overgang inne ute.

Øverste bilde er inne-ute. Ser byggedør til venstre i bildet. Venstre side er lekter for panel, høyre side er inne i gang. Er altså damptett under bunnsvill, men denne er ikke trukket opp på sider av bunnsvill. Man ser og damptett på øverste bilde som en avgrensning mot betongunderlag.

lurer litt på overgangen vegg/betongtrapp, står veggen rett nerpå uten nokken for for tetting mot vanninntrengning? Ser ut som lektene til utvendig kledning ligger rett nerpå betongen, skal han legge utvendig kledning nerpå betongen og?

Av bilde 2 ser det ut som snekkeren har lektet ut en gang ekstra for å rette opp blemma da han glemte sløyfer for å klemme gipsskjøtene. Gipsskjøtene er fortsatt uten klem.
Skaff en takstmann asap!

Jeg kan ikke se noen musebånd. Er de glemt?

Klønete løsning på utlektingen. Denne snekkeren hadde jeg ikke stolt på ett sekund. Når han ikke kan gjøre dette ordentlig er det høyst sannsynlig at resten av arbeidet holder samme standard.

Musebånd er på plass. Stopper arbeider i avvente av takstmann, men å skaffe det asap to dager før jul er ikke akkurat enkelt, forslag?

Han har prøvd å rette opp lufting og det har han klart, ikk optimalt dette men sikkert greit nok. Det mangler tetting i skjøtene på gips, det kan han løse ved å dra på en vindsperretape. Det kaldt nå så tapn må ligg varmt før den dras på.

Når dt gjelder grunnmurspappen skal den IKKE draes opp på utsiden, det vil gi deg en råtten svill om få år. Jeg tror ikke dette er så ille, det virker som han hører på deg så forsøk å kom med løsningsorinterte forslag så ordner det seg nok. Men det er jo litt gale at du skal måtte veilede han ???

Har du fastpris på påbygget her? Og det lavasta anbudet var langt unde dei andre og det var ditte? Med alle snarveiane her så verkar det som han prøver å forsvare eit lavt timeantall, og dermed fjusker for å i det heile tatt tjene pengar på det...

Spør igjenn, veggen ved trappa står den rett nerpå betongplata slik at kledning og lekter vil ligge heilt nerpå slik det ser ut på bilet?

Fastpris ja, laveste anbud ja, norsk snekkerfirma med papirer i orden. Pris for påbygg med riving av gammelt, håntering av avfall, graving til ny trapp som er styøpt med leca som omringning oppsett av påbygg med terasse på toppen. 225 000.

Spør du meg en helt ok pris. Ikke sånn at det ikke skal være penger å tjene på det for han i hvertfall.

Ja; kledning og lekter vil ligge helt nedpå og uten beskyttelse.

vi bruker aldri skjøte lister til gu på loddrette skjøter.får vi vannrette skjøter så skjøter vi dem med skjøtelister,men får vi skjøten på svilla så bruker vi ikke skjøtelister.
glipper får vi alltid dem fuger vi igjen.
jeg driver med dette om dagen nå.
dette er ikke bolig hus da

Boligbyggerne Wednesday, December 22, 2010

Han har prøvd å rette opp lufting og det har han klart, ikk optimalt dette men sikkert greit nok. Det mangler tetting i skjøtene på gips, det kan han løse ved å dra på en vindsperretape. Det kaldt nå så tapn må ligg varmt før den dras på.

Når dt gjelder grunnmurspappen skal den IKKE draes opp på utsiden, det vil gi deg en råtten svill om få år. Jeg tror ikke dette er så ille, det virker som han hører på deg så forsøk å kom med løsningsorinterte forslag så ordner det seg nok. Men det er jo litt gale at du skal måtte veilede han ???

Poenget er at han som fagmann må veiledes av kunden. Hvordan tror du han jobber hos de som ikke har peiling. Det var en gang noe som het yrkesstolthet. Ser ut som dette er et ord som er gått ut av vokabularet.

Nå er det også slik at du kan være en støver til å sette opp nytt, men likevel kløne fælt med påbygg og rehab. Det siste egner seg nok best for en som er mer kreativ. Og det er ikke alltid mulig å få til en god løsning når enkelte ting ikke lar seg tilrettelegge fordi de allerede er der.

Avslutningen mot betongen er nok litt slik. En remse under er vel "etter boka". Men ville ikke vann like gjerne renne opp på remsa? Kanskje den tilogmed ville lede vannet inn? Ikke lett å se uten å være der.

Men jeg må innrømme at den "klatreveggen" ser ut som en åfillerndetglemtejeg løsning.

Er ingen problem å få til ei bedre løsning ner mot betongen, ein fagmann bør kunne slik om det er snakk om rehabilitering eller nytt hus, sjølv om på nytt hus prøvar mann å unngå slike løsningar.

Faren er om det vil kunne ligge å trekke vatn innunder, snøsmelting, regnvær osv.

Enig med torango; yrkesstolthet er helt fraværende.

Grunnen til å starte denne tråden er at jeg nok en gang ante ugler i mosen. Det er trist at jeg som veterinær skal bruke all min fritid på å følge med på det som skjer av byggtekniske løsninger...  Her leier jeg inn norske håntverkere som jeg har ringt referanse på og så er 70% av det som gjøres så under pari at jeg må kjefte som ei gammel kjærring på det som gjøres!! Av disse 70 % er ca halvparten så ille at jeg må fremme krav om at det som er gjort må ned får så å gjøre alt på nytt etter min anvisning.

Har ikke hatt en god natts søvn på mange måneder....

Og ja; jeg har kastet ut arbeidslag etter arbeidslag og det er like elendig neste gang....

Nesten så jeg gir opp og sier at greit; bare få det ferdig så får vi se hva som skjer om et par år....

Du fer no oppdatere oss kva som skjer vidare her etter jul.

Runenev Thursday, December 23, 2010

Enig med torango; yrkesstolthet er helt fraværende.

Det er trist at jeg som veterinær skal bruke all min fritid på å følge med på det som skjer av byggtekniske løsninger...  Her leier jeg inn norske håntverkere som jeg har ringt referanse på og så er 70% av det som gjøres så under pari at jeg må kjefte som ei gammel kjærring på det som gjøres!!

Du er ikke alene, om det er noen trøst.
Sørgelig at det har blitt slik...