Hvor mange kvadratmeter, 1 eller 2 etasjer, stilas, stiger, lift,beliggenhet, klima??
Mange ukjente faktorer her....
Dette er individuelt også......Feks hos min mor slites malingen av ene veggen pga vind, nabo har ikke det problemet pga det ikke er så værutsatt der....
Maling av hus ca hvert 7-10 år, mest værutsatt vegg hvert 2-4 år.....

Fagpersoner står for vedlikehold??........er det firmaer eller brukere på BB 8)

For å få ballen til å rulle, er det noen som har noen erfaringstall på "hvitt" malingarbeid fra f.eks malingfirma evt andre (ink mva)?

- Fastpris, for hvor mange kvm vegg?
- Timepris, totalkostnad for hvor mange kvm vegg?

Takk for ditt bidrag finnmark4ever. Jeg har lagt inn str på bolig.  Antar samme vedlikeholds-intervall på hele boligen (ingen spesielle hensyn for f.eks sydveggen).

Vi betalte 130.000,- inkl mva for å få vasket/slipt/utbedret ca 200m2 kledning og 30 vinduer i fjor sommer. Kan lete frem bilder og nærmere beskrivelse av arbeidet i kveld.

Trenger du sammenligningsgrunnlag mot vedlikeholdsfrie materialer som du markedsfører?
Betal en proff maler for å være konsulent, så får du de beste svarene.

Dette er først og fremst for allmenn interesse og for brukere av byggebolig.no, men jeg er jo nysgjerrig selv også :)

Det er så mye kunnskap og erfaringer her på forumet som kan deles med andre.

Kom igjen, mange som sikkert kan bidra her :)

...og, ha en fin 17mai feiring!

Det som er interessant er økologisk fotavtrykk på kunstige alternativer kontra ordinært trevirke.

Synes det er lite utvalg i vedlikeholdsfri kledning. Ser at i USA selges kledning med 50% plast og 50% tre som er vedlikeholdsfri. Skulle gjerne hatt tilgang på slikt her. Ferdig behandlede materialer har gjerne høyere finish en ubehandlet. Det trenger ikke være så tykk kledning. 10mm holder vel. Hadde vært greit å kun trenge å vaske kledningen 1 gang i året med svamp og bil Shampo. Hater å male. Kjøper alt av vinduer og innvendige materialer ferdigbehandlet(plater og parkett). Nix maling. Levetidsberekning gir oversikt på kostnader. Det som er litt dyrt i dag kan være billig på lang sikt. Profesjonelle utbyggere velger gjerne (alltid?) det billigste produktet (dårligste?). Som innerdører velges det gjerne en så billig modell at det er likegyldig om døren er oppe eller lukket. En papp dør til 299,- er ofte standard leveranse. Slik er det gjerne med kledningen også, gjerne en kledning til 11,- kroner meteren.

Male hvert ~10. år = ca 5-10.000 kr
Vaske hvert år = 200 kr

De aller fleste i Norge maler sitt eget hus, tror jeg.

:)

Hei Ebe, takk for ditt bidrag angående materialkost, men hvor mange kvm vegg mener du når du sier 5-10000kr? Forutsetningen er enebolig på 1.5 etasje med ca 100kvm grunnflate og at fagfolk gjør jobben som beskrevet lenger oppe...

For å få ballen til å rulle, er det noen som har noen erfaringstall på "hvitt" malingarbeid fra f.eks malingfirma evt andre (ink mva)?

- Fastpris, for hvor mange kvm vegg?
- Timepris, totalkostnad for hvor mange kvm vegg?

...det er selvfølgelig mange som maler selv og leier inn svart arbeid til 120kr timen.

Vi hadde hvitt arbeidskraft når huset her ble malt 1 strøk 1,5 etg på rett under 200 kvm. Mener å huske at det kom på 25 000 eks maling

Supert! Flere med lignende erfaringer?

Angående malingsforbruk så ser jeg av Jotun Optimal, Jotun Drygolin og Butinox Futura ca 6-10kvm per liter. Min erfaring er at det går mer mot 6kvm enn 10kvm per liter. Spørs vel hvor god tid en har

Espadre Sunday, May 18, 2014

Hei Ebe, takk for ditt bidrag angående materialkost, men hvor mange kvm vegg mener du når du sier 5-10000kr? Forutsetningen er enebolig på 1.5 etasje med ca 100kvm grunnflate og at fagfolk gjør jobben som beskrevet lenger oppe...

Har ikke tenkt på hvor mange kvm vegg, bare har erfaring av eget hus. Som jeg forøvrig tror er ganske normal størrelse, kanskje litt mindre. Du får bare overse posten min siden den ikke passer dine forutsetninger, men jeg ville slenge inn en post med et skråblikk på din fremstilling. Jeg tror kanskje andre kan se nytten av det.

Blir vanskelige tall, siden nesten ingen bruker hvit maler til å male utvendig kledning lenger.
Enten gjør de det selv, eller får en eller anna innflytter til å gjøre det for seg.
Tror derfor det er litt feil å bruke det som et regnestykke opp mot vedlikeholdsfri kledning.

Jeg bygde i Kebony, som er helt vedlikeholdsfritt, men argumentet mitt var først og fremst verdien av min egen fritid, og tidsbruk i selvbyggerperioden.
Dette regner jeg som svært verdifullt, og betalte gladelig noen ekstra kroner for det.

Ja, mer fritid er jo et godt argument i seg selv Vi får prøve litt til om det er NOEN som har hatt en "hvit maler" her inne på forumet???

Eller andre erfaringer på timepris ink mva? Pris per kvm ink mva?

Når min familie bygget hus for 5 år siden så fantes det ikke noen PVC kledning i Norge og det jeg fant i utlandet var sånn amerikansk type som var 1mm tykk... Derfor ble det ferdig grunnet dobbelfalset trepanel. For to strøk på hus og garasje gikk det ca 100 timer og 100 liter Jotun Optimal! Glad det ikke var jeg som stod og malte

To bidrag herfra:

FØRSTE: Ut fra en helt annen sammenheng, ser jeg at kommunen hos oss gestimerer årlig vedlikehold av bolig (eksteriør) til å være 25.000,-. Dette er satser som blir brukt i behovsprøving av bostøtte, tildeling av lån for vanskeligstilte o.a.

Hvorvidt disse utgiftene er reelle eller ikke skal jeg ikke spekulere i, men ser at handikapforeningen reagerer på det faktum at kommunen avkorter disse til kr 0,- da personer med funksjonsnedsettelser må forventes å kjøpe denne typen tjenester. Litt vanskelig å male sørveggen når man sitter i rullestol.

ANDRE: Forventet levetid ytterkledning behandlet, 50 år i gjennomsnitt (ref bl.a http://www.sintef.no/project/MIKADO/EPDer/EPD_Malt%20utvendig%20kledning_norsk.pdf)

Pris grunnet kledning på vegg er jf annen tråd med TS ca 150 kr per kvm. Monteringskostnader gestimeres til det doble. I annen tråd http://www.byggebolig.no/eksterior-tak-ytterkledning-og-maling-(ute)/pris-pa-utvendig-maling-av-hus/ er kvm pris arbeid mellom 125-187,5 kr per kvm  + maling. Overflatebehandling hvert 5-10 år (skjønnsmessig satt til hvert 7 år ut fra http://www.ifi.no/hvor-bor-du). Forbruk maling er 6-8 kvm per liter og med literpris ca 100 kr inkl utstyr kommer en på kvm pris ca 15 kr

Kalkyle
Kledning 150 kr kvm / 50 år = årlig kostnad 3 kr år / kvm
Kledning montering 300 kr kvm / 50 år = årlig kostnad 6 kr år / kvm
Maling (arbeid) 150 kr kvm / 7 år = årlig kostnad ca 21,5  kr år / kvm
Maling (forbruk) 15 kr kvm x 2 strøk / 7 år =  årlig kostnad 4,3 kr / år kvm

Sum per kvm år blir da 34,8 kr. Enkelt oppsummert - det koster deg ca 35 kr år per kvm utvendig fasade som skal behandles per år.

Hei, takk for et godt bidrag!

Utfra det som er samlet inn og spesielt ditt bidrag "hro" så har jeg satt sammen et utkast.

UTVENDIG KLEDNING: TRE vs PVC

Forutsetninger:

• Levetiden er satt til 50 år (selv om PVC varer lenger).


• Monteringstid/kostnad er den samme. Ikke tatt med i regnestykke.


• Ferdig malt tre kledning og KAVEX PVC kledning er montert.


• Pris påferdig malt kledning tatt fra www.industri.jotun.no/nav/priskalkulator


• Intervall/kostnad på vask er den samme. Ikke tatt med i regnestykke.


• Leie av stillas for å male fasaden er ikke tatt med i regnestykke.


• Utvendig kledning av tre behandles hvert 5-10 år. Skjønnsmessig 2 strøk hvert 7 år.


• Malingsforbruk er satt til 6-8 kvm per liter, Skjønnsmessig 7 kvm per liter.


• Pris på maling er satt til 1000 kr per 10 liter.


• Utfra malingsforbuk/intervall/pris: 28 kr per kvm hvert per 7 år


• Pris på maler/fagarbeider er satt til 150kr per kvm.


• Pris på maler som jobber "svart" er satt til 60 kr per kvm.


• Leie av stillas er satt til 2000 kr. Skjønnsmessig 10 kr per kvm.


• Priser er per kvm ink mva.

Her i tromsø bruker en minumum en "sommer" på å male huset. Det kan være 7 + grader slik at malingen kan bli for tykk å stryke på (hvis en vil ha et tynt lag som trekker skikkelig inn). Det kreves gjerne litt varme for å kunne stryke det tynt ut. Det kan også være tåke og regn i ukesvis. Da hjelper det ikke å ha fri fra jobben. Arbeid i høyden kan også kreve stillas som må monteres. Hentes og leveres.. Hva er pris på ferdig kledning pr m2?. Har du tilgang på flere typer? Selv om prisen kun er 35 kroner pr m2 så "koster" vanlig kledning gjerne 1 time fritid pr m2?

Hei jaf, tar for meg kun kostnader her, så får du og andre se om det er verdt slitet ;)
Med egeninnsats basert på forutsetningene er kostnaden 38 kr per kvm hvert 7ende år (28kr i maling + 10 kr leie av stillas).

Jeg har kommet frem til en tabell med grafisk fremstilling basert på data ovenfor. Har lagt inn vår KAVEX PVC kledning med trestruktur i kolonnen til høyre. Se her:



OBSERVASJONER:

• Ved å gjøre all overflatebehandling selv kommer en ut ca. likt med PVC etter 50 år.


• Ved å leie "svart" arbeidskraft er tre-kledning lønnsomt frem til år 20.


• Ved å leie "hvit" arbeidskraft er tre-kledning lønnsomt frem til år 10.

Så for de som ikke trenger stillas og bruker maling med 12 års varighet, så snakker vi bortimot 100 år før det er lønnsomt med PVC? Hva er levetiden til PVC?

Men for all del, fritid kan være mye verdt! Bruker jo en del timer på å male huset

Eller man kan bruke Sibirsk lerk som også er vedlikeholdsfri i 50 år, og som koster ca 250kr/m2 (hos min lokale trevarehandler)

Ebe Thursday, May 22, 2014

Så for de som ikke trenger stillas og bruker maling med 12 års varighet, så snakker vi bortimot 100 år før det er lønnsomt med PVC? Hva er levetiden til PVC?

Men for all del, fritid kan være mye verdt! Bruker jo en del timer på å male huset :)

Levetiden til dagens PVC kledning er estimert opp mot 100 år. Materialet trekker jo ikke til seg noe vann/fuktighet og er heller ikke nedbrytbart. Ved endt levetid kan det resirkuleres 100%. Men for undersøkelsen sin del var det like greit å sette lik levetid på begge, altså 50 år.

Vi ble kontaktet av en fra Finnmark. Han hadde hatt PVC keldning siden 60' tallet (!) og skulle nå bytte til ny PVC kledning. Og utviklingen har jo gått fremover siden den gang (...da PVC var tynt og sprøtt).

Poenget med KAVEX PVC kledning er at det har en naturtro trestruktur og imiterer beiset treverk samt at det spikres på samme måte uten forhåndsboring. Altså til direkte erstatning av tre.

For de som vil ha et utseende av værutsatt tre, så er selvfølgelig Lerk, Kebony, Møre osv. et godt alternativ

Her er pvc panel som stables i skinner......pris under 100 kr kvadratmeter i Russland
Bredde 2 stk bord( 165 mm) lengde 4000mm
Endeprofil/skjøteprofiler kommer i tillegg....

Ja, det er mye forskjellig type PVC keldning ute i Europa og ikke minst i USA. Den vanligste typen er tynnvegget (ca 1mm) og er naturligvis billigere. Det meste av denne typen er enten produsert i Kina eller i USA. Hvis en går for denne typen pass på at den er godkjent for bruk i Europa. For lovlig bruk i Norge må kledningen i tillegg være brannsertifisert i henhold til EN 13501-1.

Vi fører en massiv type PVC kledning (KAVEX) som er teknisk godkjent og brannsertifisert for bruk i Norge. Denne typen kan spikres og monteres akkurat som trepanel. Produseres av Kestrel BCE i England, www.kbp.co.uk

Vår rimeligste type har glatt struktur i hvit farge, ca halve prisen, altså 250 kr per kvm.
Utenom strukturen er denne lik KAVEX med trestruktur.

Men i sammenligningen i forhold til trepanel ovenfor har vi satt opp KAVEX da den er lik også i utseende.

Hvordan er det lov å bruke trekledning i Norge,  har ikke hørt om noe branngodkjenning av det ??? ???

Treverk har ikke det til tider eksplosive brannforeløpet som PVC kan ha. Tror derfor treverk kommer innenfor regelverket for å ikke bruke materialer som bidrar uønsket til brannspredning.

Ebe Friday, May 23, 2014

Treverk har ikke det til tider eksplosive brannforeløpet som PVC kan ha. Tror derfor treverk kommer innenfor regelverket for å ikke bruke materialer som bidrar uønsket til brannspredning.

Kledning er jo behandlet med mye rart, også oljeprodukter ???

Det er helt feil Ebe, tre er brannklassifisert ellers hadde ikke det heller vært lovlig å bruke. Trekledning er klassifisert som D-S2, d0 i henhold til EN 13501-1.

Hvorfor skriver dere at for lovlig bruk må det være brannsertifisert
......når forsikringsselskap ikke har noen krav til ytterkledning?

Det er myndighetene som stiller krav til bygninger for å ivareta sikkerheten for personers liv og helse ved brann. Forskrift om tekniske krav til byggverk (TEK10) gir kriterier for plassering av bygg i riktig brannklasse.

Espadre Friday, May 23, 2014

Det er helt feil Ebe, tre er brannklassifisert ellers hadde ikke det heller vært lovlig å bruke. Trekledning er klassifisert som D-S2, d0 i henhold til EN 13501-1.

Helt feil? Jeg tror du missforstod eller leste litt fort. Jeg skrev at treverk er lovlig å bruke, siden det ikke er et produkt som bidrar til uønsket brannspredning. Dette er dokumentert med godkjenningen du henviste til.

Det virker som villedende reklame å poengtere at kledningen er brannsertifisert......
......er det kanskje konkurrenter som ikke bruker slike argumenter?

Det er ifølge mitt forsikringsselskap(se IF på BB), ingen slike KRAV på utvendig kledning..

Sjekket pris på pvc panelet(bilde i tidligere innlegg)i Russland,  det koster 31,95 Nok / Kvadratmeter  :D
.....så vurderer dette nå........

finnmark4ever Wednesday, May 28, 2014

Det er ifølge mitt forsikringsselskap(se IF på BB), ingen slike KRAV på utvendig kledning..

Regner med de da mener egne krav fra forsikringselskapet. Tek10 § 11-9, 2 ledd sier at: "Materialer og produkter skal ha egenskaper som ikke gir uakseptable bidrag til brannutviklingen".

Veilederen til Tek10 utdyper dette videre:
"Preaksepterte ytelser - utvendige overflater
Utvendige overflater kan bidra til brannspredning i et byggverk og mellom ulike byggverk. Følgende ytelser må derfor minst være oppfylt:

    Utvendige overflater har tilfredsstillende egenskaper mht. antennelse, brann- og røykspredning når det benyttes produkter med branntekniske egenskaper som angitt i tabell 1A og 1B, med mindre annet er angitt i nr. 2 og 3.
    Yttervegg i byggverk i brannklasse 2 og 3 kan ha utvendig overflate som tilfredsstiller klasse D-s3,d0 [Ut 2], når enten
        yttervegg er utformet slik at den hindrer brannspredning i fasaden, eller
        byggverket er i risikoklasse 1, 2 og 4 og har inntil fire etasjer, og det er liten fare for brannspredning til og fra nabobyggverk.
    Overflater i hulrom i ytterveggskonstruksjoner betraktes på samme måte som utvendig overflate, og må ha samme branntekniske egenskaper.
"

Se også § 11-9 Tabell 1A: Ytelser til overflater og kledninger for risikoklasse 1-5.

Hvorfor blande inn TEK 10, og mange paragrafer fra lovverk, når det gjelder bytte kledning på gamle hus?

Mulig jeg har blingset litt, men når ble dette en diskusjon om å bytte kledning på gamle hus?

Jeg trodde vi snakke om levetidskostnad på PVC-kledning kontra vanlig kledning. Da dukket spørsmål om behovet for branngodkjenning til PVC-kledningen opp og da var det naturlig å nevne at vanlig trekledning faktisk også har en branngodkjenning og at lovverket faktisk setter krav til dette (noe mange kanskje ikke er klar over).

Takk for det Ebe, det er også mitt poeng. Jeg misforstod deg som du påpekte nedenfor, vi er faktisk helt enige :)

Til finnmark4ever, det er ikke villedende reklame å påstå at vår KAVEX pvc kledning er brannsertifisert når den faktisk er det. Og det innebærer en del kostnader og faktisk gjøre det riktig i henhold til EN 13501-1.

Vedlikeholdskostnader - Utvendig Kledning i Tre og PVC

Etter å ha samlet inn informasjon fra brukere fra byggebolig og andre har jeg kommet frem til følgende estimater. Vår KAVEX PVC kledning er også lagt inn  til sammenligning da det ble endel diskusjoner rundt PVC. Takker alle som har bidratt til emnet  :D

Forutsetninger:

• Levetiden er satt til 50 år (selv om PVC varer lenger).


• Monteringstid/kostnad er den samme. Ikke tatt med i regnestykke.


• Ferdig malt tre kledning og KAVEX PVC kledning er montert.


• Pris på ferdig malt kledning tatt fra www.industri.jotun.no/nav/priskalkulator


• Intervall/kostnad på vask er den samme. Ikke tatt med i regnestykke.


• Utvendig kledning av tre behandles hvert 5-10 år. Skjønnsmessig 2 strøk hvert 7 år.


• Malingsforbruk er satt til 6-8 kvm per liter, Skjønnsmessig 7 kvm per liter.


• Pris på maling er satt til 1000 kr per 10 liter. 100 kr per liter.


• Utfra malingsforbuk/intervall/pris: 28 kr per kvm hvert per 7 år


• Pris på maler/fagarbeider er satt til 150kr per kvm.


• Pris på maler som jobber "svart" er satt til 60 kr per kvm.


• Leie av stillas er satt til 2000 kr. Skjønnsmessig 10 kr per kvm.


• Priser er per kvm ink mva.

Resultater som tabell og grafisk fremstilt:



Observasjoner:

• Ved å gjøre all overflatebehandling selv kommer en ut ca likt med PVC etter 50 år. Da har en investert sin egen fritid samt ca 500 kr i maling og stillas


• Ved å leie "svart" arbeidskraft er trekledning lønnsomt frem til det har gått ca 20 år. Dette ble tatt med i undersøkelsen etter kommentarer fra forumet.


• Ved å leie "hvit" arbeidskraft er trekledning lønnsomt frem til det har gått ca 10 år.

Det er ikke spesielt realistisk å regne slik uten noen form for diskontering av framtidige utgifter. Alternativene med høy initiell investering kommer mye bedre ut når framtidige utgifter ikke diskonteres.

Nå er det jo ikke tatt med prisstigning på materiell og lønnsstigning heller, det vil virke i motsatt retning. Så for å gjøre dette forståelig for folk flest er ikke dette tatt med.