46,620
81
9
Strømgjennomgang og legevakten
44
1
Fikk nylig strømgjennomgang når jeg klarte å komme borti den ene lederen i stikkontakten, og kjente at jeg fikk strømgjennomgang.
Dette var et TN-anlegg, og noe sier meg at det ikke var nøytrallederen jeg kom borti...
Ettersom lederen var spenningssatt med 400V fikk jeg jo mere strøm gjennom meg enn hva en 230V leder ville gitt meg, så burde jeg tatt turen til legevakten?
Dette skjedde for noen dager siden, dro aldri til legevakten, og ingen skade skjedd, men tenkte mere på hva jeg skulle gjøre hvis det skjer igjen.
Hvordan er det med dere? Drar folk til legevakten for observasjon hvis de blir utsatt for strømgjennomgang? Regner med det står i forskriftene til de fleste elektrofirmaer at man skal til legevakten etter strømgjennomgang, men hvor mange er det som gjør det i praksis? Er sannsynligheten så liten for at det skal skje noe at det bare er å la være?
Dette var et TN-anlegg, og noe sier meg at det ikke var nøytrallederen jeg kom borti...
Ettersom lederen var spenningssatt med 400V fikk jeg jo mere strøm gjennom meg enn hva en 230V leder ville gitt meg, så burde jeg tatt turen til legevakten?
Dette skjedde for noen dager siden, dro aldri til legevakten, og ingen skade skjedd, men tenkte mere på hva jeg skulle gjøre hvis det skjer igjen.
Hvordan er det med dere? Drar folk til legevakten for observasjon hvis de blir utsatt for strømgjennomgang? Regner med det står i forskriftene til de fleste elektrofirmaer at man skal til legevakten etter strømgjennomgang, men hvor mange er det som gjør det i praksis? Er sannsynligheten så liten for at det skal skje noe at det bare er å la være?
Men om du har fått mye strøm i deg, så kan det vere lurt å be legen ta en EKG. Dette tar bare noen minutter, og du får svar med en gang.
Bedre å få det sjekket, en å gå rundt og lure
Det er enkelte som kan få uregelmessige hjerteslag og i ekstreme tilfeller hjerteflimmer (hjertestans). Dette er slett ikke vanlig ved 230v, men kan forekomme.
Indre brannskader av 230v? nei, da må vi opp i sterkstrøm.
Farene er som følger:
Hjerterytme forstyrrersel
Hjerteflimmer (begge disse to kan stoppe hjertet ditt flere timer eller dager etterpå)
Brannskader, både innvendig og utvendig.
Blod koagelerer seg (klumper seg). Pga brannskader. Så du kan få hjerneblødning.
Skader av nærver, slik at du mister følelsen eller får konstant prikking (dette kan føre til at du blir arbeidsledig og kan komme mange år etter at det har skjedd)
Andre senskader. (Skader som man ikke merker før det er gått dager, måneder, år eller tiår)
Tør du virkerlig å ta denne sjansen?
Når det kommer til strøm å spenning er det veldig viktig at du ikke blander dette når du kommer til legevakten. Det er sikringen som bestemmer hvor mange amper (strøm) du har fått i kroppen. Og ikke spenningen (volt).
Er du utsatt for flere tusen amper. Så må du ha en grundig undersøkelse på sykehuset. Men dette trenger du ikke med 2000Volt. Da er det 24t opservasjon med konstant ekg. (Dette bruker legene å kutte ned på eller øke dersom det er nødvendig)
(det kan selvfølgerlig hende at du må ha en grundig undersøkelse med 2000Volt også. Men det må vurderes av lege)
Dette er fult murlig. Kommer ann på hvor lenge det varer. En jeg gikk på skolen med. Fikk strømgjennomgang arm-arm.
Han brendte hull i begge fingrene å blødde ut av alle leddene sine fra arm til arm. Selv albuene.
For ørvig SKAL strømgjennomganger registreres. Dette i tifelle det oppstår senskader. Men det slurves litt med det.
Får folk seg en liten "karamell". Så drar de svært sjeldent til legevakten.
[hr]
Melding fra Moderator: Det har sneket seg inn noen feil i dette innlegget, dvs. amper skal være volt og volt skal være amper samt sikring skal være spenning og motsatt. Noe av dette blir kommentert i påfølgende innlegg, men forfatter ønsker at lesere skal være klar over dette når det leses. Paragrafen hvor dette forekommer skal altså være:
Dette høres veldig spesielt ut..
En i klassen min på GK Elektro hang fast en stund i 2 ledere og gjorde seg ingen verdens ting bortsett fra såre fingre..
Jeg er selv serviceelektroniker og ambulansearbeider, brannskader er ikke noe vi primært har fokus på med mindre det er snakk om høyspenning. Så føler jeg skal ha en viss fagmessig kunnskap og praktisk erfaring.
Ja. Det var 230Volt fase fase. 10Amper.
Dette var et ekstremt tilfelle siden det varte i flere sekunder. Men ja. Det er murlig.
Jeg pratet forøvrig med en overlege på sykehuset (Når dem hadde pause, Jeg var drit lei NRK1 etter 8 timer:P )
Da denne historien kom opp. Hun hadde også sett dette en gang. Men nevnte også at dette var et ekstremt tilfelle.
Denne linken http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock
synes å indikere ca 1-2 kohm hånd til hånd ved eksponering til 230V. Det vil gi en strømgjennomgang på 115-230mA.
Brannskader er også veldig avhengig av eksponeringstid. Personlig har jeg ikke hørt om brannskader ved eksponering til 230 V, dermed ikke sagt at det ikke har forekommet.
Vanligvis vil en slik kontakt grunnet krampetrekninger i muskulaturen være meget kortvarig.
Kortvarig eksponering til HF på kortbølgesender 100KW fra kontakt hånd/hånd til den trippet, har jeg sett, det så ikke bra ut. Dype brannskader inn mot ledd og skjellett. Årsaken var bortstappet sikringsjord-svitsj i inngangporten!!!
Det er krav til en sikring å løse ut ved en så og så stor belastning for momentan utløsetid (det er dette som gjør at dem løser ut ved overbelastning eller kortsluttning). Men du har også litt forsinkelse. Ellers kunne du aldrig ha startet motorer med stor startstøm på dem.
Dersom sikringen er 4x16A B kategoristikk(400V). Kan du bare få litt over 16A gjennom kroppen. Før sikringen løser ut.
Det samme gjelder dersom sikringen er 2x16A B kategoristikk(230V) Så løser den også ut litt over 16A.
Dette gjelder alle sikringen. Men en eldre generationer (for eksempel UZ elementer) Kan belastes mere. Før dem løser ut momentant.
Jeg har ikke de nøyaktige tallene i hodet. Så for å sjekke dette opp nøyaktig kan du lete opp på möller for å se "momentan" utløsestrøm.
Sikringer med jordsfeilsbrytere på 30mA er slik for at det trengs ikke stort mere for å stoppe et hjerte eller forusake hjerteflimmer (i de verste tilfeller).
Det er ikke alle som er oppdatert på reglene. Og noen bare driter i dem. Vi hadde en lærer på skolen som var nazi på dette pungdet. Men paralellklassen vår sin lærer. Ga seg regelrett faen.
Så det varierer mye.
16A gjennom kroppen?
Ved 1kOhm,som kroppen ligger på (1-2kOhm mer eksakt) kreves det 16-32.000V!!
Sikringsstørrelsen er uvesentlig i denne sammenheng,med mindre den er på milliampere.
??????????????? Som sagt lenger opp, strømmen ved 230V er i størrelsesorden 200mA =0,2A. Hvor kommer 16A B-karrakterisitkk inn?
Høyspent mener du. Utifra de vise menn på kursene har menneskekroppen en motstand på ca 2500ohm, og ned til ca 800 ohm om den er svært fuktig. En fordobling av spenning gir fire ganger så høy effekt, og det er igrunn dette som avgjør brannskader. Jeg mener å ha sett bilder av små svimerker etter direkte berøring på 230v/400v. Men blø fra alle ledd......
Dog er det viktig å huske på at alt over 30mA er farlig for hjertet. Man skal sjekke seg etter strømgjennomgang, og det skal rapporteres til DSB.
Det var ikke det som var poenget mitt. Det er ikke sikringen som bestemmer hvor mye strøm du får gjennom kroppen. Det er spenningen og kroppens motstand. Kroppen vil vel ikke ha så liten motstand at en 16 A sikring vil løse ut på 230V. At du mener man må si fra om strømstyrke eller spenning når du kommer på legevakten skjønner jeg ikke noe av. Kan du utdype hvor du har disse opplysningene fra?
Ja ok, små overflatiske brannskader er helt vanlig, men det jeg tenker på i denne sammenhengen er inndre brannskader, det er de som er farlige.
Blir jo ikke store energimengden da, ca 0,001 kWh. Skal vel litt mer til for å få til omfattende brannskader?
Hvilken annen pol kom du borti? Jord?
Selv ville jeg vel sagt at jeg helst ikke ville vært alene de nærmeste 2 timene, deretter hadde jeg ikke brydd meg.
Det var ikke det jeg prøvde å skrive. Selv om når jeg leser det om igjen. Så ser jeg at jeg har skrevet som en sopp igjen. Men
Det første legene spør om når du kommer til sykehuset er hvor mye spenning du har fått i deg. Samt hvor mange amper tilført.
Nei en sikring løser ikke ut når du holder i fase fase. Rett og slett for at kroppen blir som en motstand, som de andre har skrevet er alt fra 800-2500 ohm.
"En lavspentulykke der man sitter fast og får strøm gjennom kroppen, stiger temperaturen inne i kroppen, særlig omkring vev som har stor motstand, dvs. bein, sener og fettvev. Dermed kan man få betydelige indre brannskader selv uten ytre tegn på skader."
Aanes: Du får ta med hele sitatet. Jeg refererte til noen sekunder, ikke at en blir hengende der. (Ser ellers at jeg har regnet energien i ett sekund så det blir kanskje ca 0,005kWh for 5 sekunder.
Dersom man ser kroppen som en motstand så gjelder ohm låv for å finne konstant amper som går gjennom kroppen ved konstant spenning.
Men jeg har enda tilgode å finne en eneste praktisk plass som kvalifiserer til dette regningsstykket.
Selv om spenningen inn til et hus varierer så er ikke dette så mye å ta stilling til. Bare å legge på 15V så er man på den sikre siden (som regel)
Men så har du noen faktorer du man aldrig kan regne seg til.
Er du svett? Veldig?
Er det en spenningspeak på nettet akkurat der og da?
Hvor lenge varte den eventuelle spenningspeaken?
Hvor stor var spenningspeaken?
Da er jeg med:)
Som sakt så skrev jeg som en sopp igjen. Men det var max amper som går ann å få gjennom seg på en slik sikring. Det var det jeg skulle frem til:)
Legen på legevakten sa at ut i fra det de hadde lært så var de ikke intresert i mengden amper som gikk igjennom kroppen siden det var så mange variasjoner. Så dem baserte seg på tilført amper (sikrings størrelse) for å ha et verst tenkelig senario.
Har aldri merket noe etterpå, men nå er ihvertfall dette registrert et eller annet sted om noe skulle skje.
Hvilken kompetanse har du egentlig? Å begynne å snakke om spennings-peaker på nettet blir vel litt søkt. Å opplyse på sykhuset om spenning kan jeg skjønne, men hvordan du kan informere om strømmen du har vært eksponert for skjønner jeg ikke.
Det er litt søkt å hoppe over på dette med spenningspeaker ja.
Men som de fleste som har jobbet noen år som elektriker vet, er at en spenningspeak kan "grille" litt av hvert. Og grunnen til at jeg dro det frem var for å få frem poenget mitt at det er svært vanskerlig å regne på hvor mye strøm man får gjennom seg når mange faktorer kan variere så mye. Og at det er nesten umurlig å vite hvor mye strøm man har fått gjennom kroppen akkurat der og da (med en utregning) for å se om det er noen skader samt at det er viktig at man får det sjekket for å få dette avklart.
Grunnen til jeg dro frem sikringer er for at det er det man maksimalt kan få tilført på den kursen før den løser ut (har ikke sikringen løst ut. Har du ikke fått i deg max mengde amper). Det er også det legevakten her vil ha opplyst(spør etter).
Jeg var også litt overrasket at dem ville vite det på sykehuset når jeg var der.
Det dem ga som grunn når jeg spurte var at "dem ville vite den teoretiske mengden amper som man kunne fått gjennom seg. For et verst tenkelig senario samt for papirarbeidet"
Slik jeg ser det. Så er det ingen poeng når det er snakk om 230v eller høyere å opplyse om amper. Siden alle sikringer kan i teorien forusake at du får langdt høyere enn 30mA gjennom kroppen.
Du sykler fort nå..
Helt klart så burde du tatt turen til sykehus for overvåkning av evt unormal hjerterytme.
Vet du hvor strømgjennomgangen gikk?
Fikk du en kavring mellom 2 fingre på samme hånd?
Hvis du med stor sannsynlighet kan si at kavringen ikke gikk i gjennom kroppen (hjertet) så ville jeg senket skuldrene litt.
Problemet hvis du får strømgjennomgang gjennom kroppen er at det kan gå "lang" tid før du får problemer. DVS du kan ha en liten flimmer nå som kan gi en konsekvens senere.
Se vedlegg fra NTNU:
http://home.phys.ntnu.no/brukdef/undervisning/tfy4104_lab/orientering/Farer_ved_strom_og_spenning.pdf
Ferdige prosjekter:
- Oppussing av badet.
- Oppussing av kjøkken
Jeg har fått strøm mange ganger før, men aldri gjennomgang, og det gjorde faen så vondt med last kontra ingen last. Dette var en lang historie gjort kort
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Ferdige prosjekter:
- Oppussing av badet.
- Oppussing av kjøkken
Hvordan kom du frem til 10A når jfb løste ut og du kun hadde kontakt med 230/400V?
Hva mener du med "full last"? Hva var strømveien og hvor var lasten?
Ellers var den artikkelen fra NTNU interessant. Ser at strøm kan være farligere (for enkelte) enn hva vi vanligvis oppfatter som farlig. Artikkelen sier lite/ingenting om hva en bør gjøre ved strømgjennomgang jfr enkelte som referer til 24t med EKG.
Bytta armaturer med spenning på, drossel førte spenning/strøm tilbake i l3 som jeg ikke hadde stappa i wago da den ikke var i bruk. L3 kom innat stilkasje som jeg holdt i mens jeg tok tak i pendelskinne for å flytte stillasjen, mens jeg holdt i stillasjen.
Man lærer så lenge man lever.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Edit: hvordan kom du frem til 10A?
Både ja og nei. Dette var typisk malerstillasje med hjul. Kursen var belastet max. Last kom via fase og gjennom meg til jord. Jeg kunne nok ikke tenkt meg om jeg ville eller ei for det gikk i svart gitt. Har som sagt fått gjennomgang før, men da uten last. Det kiler litt men thats it, med full last gjør det riktig så vondt. Men som du sier så ble det kortslutning mellom fase og jord med meg som leder.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Vel den løste ut momentant. Hvor stor strømmen var vet jeg ingen ting om, bare at kursen var belastet max og løste ut momentant. Merket det på kroppen ei uke etterpå. Totalt utslitt, akkurat som om jeg skulle løpt maraton hver dag.
Jobbet ukritisk med strømmen på før, det gjør jeg ikke nå lenger....
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
10A gjennom kroppen kan du bare glemme, det tilsvarer jo 16kV ved normal motstand i menneskekroppen.
(PS! Du jobber vel ikke i Asea brown boveri i skien?)
Men så til TS: Hvis du har hatt strømgjennomgang gjennom hjerteregionen, så burde du absolutt vært på en sjekk,
Har fått litt småkarameller mellom fingre på jobb, men det er ikke så farlig som gjennom blodpumpen..
Kroppens motstand er avhengig av så mange faktorer at det ikke er gøy engang. Forskjellen mellom tørre og svette hender gjør underverker på kurven. Kroppens motstand er varierer også med spenningen som den blir utsatt for.
Mye røling i denne tråden!
Takk for alle rapporteringene om denne tråden !
Mvh
Vaktmester i Byggebolig
Da skal det vel egentlig være registrert hos DSB, og ikke i pasientjournalen. Sier ryktene da...
Forøvrig er det mye ræl i tråden. Det stemmer at legen leser i en bok at man skal spørre om hvor mye spenning og strøm man har vært utsatt for. Svaret er antall volt, og vet ikke. Man kan ikke vite hva kroppens motstand var på akkurat det tidspunktet. Noen sendes feilaktig hjem, enten det er umiddelbart eller etter et par timer. Det SKAL tas blodprøve og EKG, samt at man skal overvåkes i 24 timer.
Hvis jeg hadde kommet i kontakt med spenningsatt leder og den andre hånden og føttene mine hadde kontakt med jord, hvor mye strøm ville det gått de forskjellige veiene(arm-arm og arm-ben)? Det ville jo da blitt parallellkobling siden kretsen blir splittet når den ene strømbanen går til andre hånden og andre til benet.
For å regne ut strømmen gjennom de forskjellige stedene, skulle man tatt og regnet 230V for begge strømveiene slik som dette: 230/1500= 153mA fra hånd til jord og 230/1500= 153mA fra hånd til fot?
Tillat utløse tid på jordfeilbryter er 0,4 sekunder, så man kan jo ikke være sikker på at den skal redde deg fra skader, selv om det selvsagt er til stor hjelp at strømgjennomgangen kuttes så raskt.
Det med registrering hos DSB, er det noe sykehuset gjør for deg eller må du sørge for dette selv? Er dette noe som bare er nødvendig for elektrikere, kan vel bli straffet hvis jeg tukler med elektrisiteten uten elektrofagbrev?
https://innmelding.dsb.no/rapportering/?uhellelulykkemedpersonskade#Innledning
Nei
Som jeg sa, automaten lå på full last. Jordfeilbryter løste ut. Aner ikke hvor mye som gikk gjennom kroppen, bare at å få strøm hvor det er last involvert føles mye vondere en å f.eks få en lusing av en dårlig skjøteledning.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Nå tror jeg endelig jeg skjønte. Hjernecellen må ha en god dag i dag. ;D
Det var en induktiv last antar jeg?
Når strømmen da kuttes av jordfeilbryteren så ligger det en masse energi i den som den vil kvitte seg med.
Det den driver yter veldig mye motstand i forhold til endel av kretsen (deg).
Om det da ikke er noe snubber på den så kan spenningen bli veldig høy, langt over den opprinnelige spenningen i anlegget.
Da har du problem med som sOPp skriver å oppgi spenningen du har vært utsatt for.
Edit: Rettet et ord som ødela meningen.
Kapoooow! Endelig, er det jeg har prøvd å få frem ja! Den gikk igjennom et lass med armaturer, altså drossler.
Som jeg skrev tidligere er det uansett ekstremt viktig å få tatt blodprøve for å få sett etter enzymet fra hjertemuskelatur, om det vises har man et stort problem.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
-Hvilken Frankentein-doktor er det som har forsket seg frem til motstanden i menneskekroppen...? ;D
Jeg kjenner forøvrig en kar som dro ut en 100A/11kV smeltesikring med kroppen..
Armaturene står mellom fasene drevet av en jfb. Når jfb bryter vil det kunne oppstå overspenning i bruddstedet, altså i jfb, men er Tavlebyggeren der?
Tavlebyggeren antas å berøre jord + en av fasene, eller jord + en av fasene gjennom en drossel. I det første tilfelle ser jeg ikke hvordan jfbs "utkoblingsspenning" kommer til tavlebyggeren, i det siste er han i tillegg bedre beskyttet av den induktive motstanden i kretsen.
Ellers - vi har nevnt jfb flere ganger, men den fungerer bare ved halv spenning, slutning fase-jord. Fase-fase er vel like vanlig og her gir ikke jfb noen beskyttelse.
Vil vel anta at Josef Mengele har hatt en finger med i spillet.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Lik er brukt til uttesting av modeller for sikkerhetsseler. Kan kanskje brukes her også?
Henrettelser i den elektriske stol?
Tilbakeregning på aktuelle hendelser?
Ettersom JFB koblet ut må det jo i tillegg til Tavlebyggeren ha vært en jordfeil eller tilstrekkelig resistiv/kapasitiv kobling mellom jord og den fasen han ikke berørte.
Induktoren beskytter ham ikke. Tvert imot, det er den som er strømkilden i dette tilfellet.
? Jfb løste ut fordi Tavlebyggeren laget en jordfeil med sin egen kropp. Ser ikke at det trengtes noen resistiv/kapasitiv kobling mellom den fasen han ikke berøret og jord. Om det var en slik, hvorfor trippet ikke den jfb?
En induktor som inngår i kjeden: Spenningskilde, induktor, meg, spenningskilde mener jeg vil bremse strømmen i innkoblingsøyeblikket. Du synes å referere til en situasjon der en bryter en induktiv last. Her mener jeg den spennigen vil komme fra de øvrige induktorene i systemet og legge seg over jfb, ikke over Tavlebyggeren.
Hva dette vil si for en person i serie med drosselet, vil jeg ikke uttale meg om
Det dannes ingen spenningspeak ved innkobling, tvert imot, men ved at tenneren skaper et brudd oppstår tennspenningen slik du beskriver. Tilsvarende her, en kan tenke seg en kraftig spenning over jfb idet den bryter, men hvordan kan drosselen skape en spenning over Tavlebyggeren idet han slutter en annen krets, ikke bryter den?
Jeg er enig i at det kan høres litt rart ut, men jeg har en mulig forklaring:
Som kjent kan man få en spenningstopp når strømmen endres raskt. Desto raskere (Delta A/s), desto større spenningspeak. Det er dette som gjør at vi ser et "lyn" når man trekker ut stikkontakten til kilder som forbruker mye strøm. Man ser normalt sett ikke dette når f.eks mobilladeren trekkes ut.
Dersom Tavelbyggerens kontakt mellom jord og leder førte til at sikringen løste ut, vil dette medføre et momentant kutt av strømmen i kretsen, og tilhørende spenningspeak, som i sin tur gikk i tavlebyggerens lemmer. Men dette forutsetter at Tavlebyggeren var i kontakt med en av lederene til kretsen som hadde last.
Ellers må jeg si at denne tråden preges av at mye feilaktig informasjon og roing.
Når du gjør noe du ikke kan, gjør det skikkelig!
Ja, det kan oppstå en overspenning mellom faselederne (over terminalene på drosslene), men denne spenningen finner en over kontaktene i jfb. Hvordan kan denne spenningen dukke opp mellom en av fasene og jord? Tavlebyggeren jorder systemet muligens via en drossel. Denne kobles inn ved jordslutning og det induseres ikke noen spenning.
Joa, men Tavlemontøren KAN ha opptredd som tenner! Men sannsynligvis var det ca 230V fase fase der! Som sagt, person i serie med drossel har jeg ingen faktakunnskaper rundt ;D
Vi vet heller ikke om røret var inne i den aktuelle kretsen.
Tror neppe vi kommer særlig lenger med dette.
Mange tilfeldige og ikke helt riktige svar her fra folk med egne meninger.
Skal prøve å forklare litt rundt dette med strømgjennomgang, ettersom jeg er verneombud (og har vært nå i 2,5år) i hos et elektrikerfirma og medlem i fagforeningens HMS-utvalg.
Ved en strømgjennomgang SKAL alle inn til kontroll, hvor kontrollen skal bestå av følgende: Utvidet blodprøve (hvor de ser etter tegn til muskelsvinn og koagulert blod), EKG (måler hjerterytmen), Pisseprøver (sjekke grenseverdier for avfallstoffer++), blodtrykk og sjekke om refleksene er normale (at kroppen reagerer som den skal).
Dette er egentlig prøver som alle landets legevakter og sykehus skal ha rutiner på, men kun et midretall sitter med ekspertise på.
Jeg fikk selv strøm i meg og måtte inn til kontroll på sykehuset. Ved denne anledning ble jeg hengende fast i 2-3sek. og hadde en stikkende følelse i armen. Fikk beskjed om å henvende meg til akuttmottaket på sykehuset, hvor de skulle være klare for meg. Når jeg var på sykehuset ble jeg møtt av to sykepleiere og en lege, som spurte om hva jeg ville de skulle sjekke. Dette er i utgangspunktet deres felt, men pga. manglende ekspertise måtte jeg selv si hva de skulle se etter.
Det er en sterk mistanke om at flere dødsfall er som følge av strømgjennomgang. Det pågår forskning som tyder på dette.
Har selv hørt om et tilfelle hvor en person var inne til kontroll for strømgjennomgang på sykehus, ble friskmeldt og døde av det de kaller for hjerteinfarkt 3 dager etterpå. Problemet med å bevise dette er at strømgjennomgangen ikke setter spor i hjertet som sier konsekvennt at det er det som har skjedd.
Vi anbefaler de ansatte i firmaet om å bruke bedriftshelsetjenesten istedenfor sykehus/legevakt ettersom de som regel sitter på mer kunnskap enn almennleger.
FSE (Forskrift om sikkerhet ved arbeid i og drift av elektriske anlegg) sier at alle skal inn til kontroll etter strømgjennomgang.
Mye av grunnen til at vi sier at alle skal inn til kontroll etter strømgjennomgang er for å forebygge mot ulykker og ved en eventuell skade at personen har dette registrert, slik at det blir lettere å påvise dette som en yrkesskade, som igjen hjelper på ved eventuell forsikringssak.
Min anbefaling er å uansett få det kontrollert, men i elektrikerbransjen er det fordommer mot dette, og du blir ofte ledd av, som sikkert også kommer frem i noen av disse innleggene.
Dersom du får strøm i deg er dette som regel IKKE nok til å løse ut verken sikring eller jordfeilbryter.
Det som sier at sikringen og jordfeilbryteren skal beskytte mot strømgjennomgang betyr i prinsippet at det skal beskytte mot FEIL I DET ELEKTRISKE ANLEGGET som fører til strømgjennomgang.
Ohms lov kan brukes til å beregne strømmen som har gått gjennom kroppen, men har enda ikke truffet noen som har tatt med alle faktorer som påvirker.
Ved henvendelse til legevakt spør de ofte om hvor mye strøm du har fått i deg, og dette er ofte pga. at leger ikke vet forskjell på strøm og spenning.
Det de er ute etter er Spenningen, som er det eneste sikre svaret folk flest kan gi.
De som mener at de kan svare på hvor mye strøm som har gått gjennom kroppen i det ene tilfeller sier nesten at de kan se forskjell på vannstanden hvis du heller et vannglass i et halvfullt badekar.
Merkbar strøm: 1-10mA(AC) 5-10mA(DC)
Gir muskelsammentrekning: ca. 15mA(AC) ca. 75mA(DC)
Gir hjerteflimmer: 60-100mA(AC) 300-500mA(DC)
I verste fall kan så lave strømmer som 30 mA AC og 130 mA DC være livsfarlige. (Som til nå er bevist)
Er det ikke stor sjanse for at strømmen går gjennom hjertet hvis du har venstre hånd til fot strømgjennomgang? Hjertet ligger jo tross alt tett inntil venstre side.
Har og fått potensielt 20.000 Volt på bil(overslag pluggkabler, spenning fra 15.000-40.000Volt).
Min erfaring er at det er ubehagelig der og da , og man våkner godt opp etterpå.
At det ikke er heldig for kroppen er rimelig klart, kroppen er en maskin som blir styrt av svake elektriske pulser i ett heller dårlig isolert elektrisk anlegg, en del av tingene som blir styrt på denne måten er essensielt for vår eksistens.
Jeg tror ikke jeg har fått gjennomgang gjennom vitale deler, mulig jeg fikk noe i sikringskapet for mangfoldige år siden, men hva er uvvist siden jeg kun tok i porselen da jeg skulle skifte en defekt sikring.
En betimelig gjennomgang av jonhs.
Egenlig diskuterte vi to ting: strømgjennomgang og Tavlebyggerens antagelse om at han fikk en ekstra sterk smell pga at det var last i systemet.
Ad strømgjennomgang så peker jonhs på et regelverk og det bør/skal følges uansett. Å ingorere regelverket innebærer at en selv mener at en kan bedre og det skal vel noe til?
Samtidig så kommer en litt i stuss av sitatet over. Her sier en at det er vanskelig/umulig å påvise skader etterpå. Det er lite vitenskapelig. Å hevde at strømgjennomgang er skadelig med et slikt utgangspunkt kommer i klasse med å hevde at årelating er adekvat medisin, noe det var i mange hundre år.
Vi får håpe at vitenskapen kommer til mer konkrete erfaringer. I mellomtiden får vi ta legesjekken som foreskrevet.
Han er veldig inne på det der med at folk skal på legevakta og at det er dritskummelt å få strøm. Men da jeg spurte om han visste om ET ENESTE tilfelle der noen hadde dødd, så ble han svar skyldig! Truet faktisk med å henge opp et bilde meg med påskriften "Slik blir du ved strømgjennomgang!" ;D
Spøk til side, strøm ER jævli farlig. Jeg har hatt utakt på hjertet etter hånd-hånd og det var slettes ikke gøyalt. Kom seg da jeg fikk meg en ny karamell fjorten dager etter.
Finnes noen tall for ulykker i den Wikipediaartikkelen, men skiller den mellom ulykker der strømmen er den direkte årsaken eller tar den også med f.eks. fall-ulykker som følge av støt?
Tidligere nevnt person som dro ut en 100A sikring fikk gå hjem etter noen få døgn, og han hadde permanent spor igjennom kroppen..
Grunnen til at det har til nå vært vanskelig å lage en korrekt statistikk på dette er at fokus på kontroll hos sykehus eller legevakt etter strømgjennomgang har vært liten frem til de siste årene. De større, momentante skadene er lette å holde kontroll på, mens diverse senskader, som for eksempel problemer med nervene, muskelskjelvninger, svekket hjerte osv. er vanskelig å tilbakevise til en strømgjennomgang. Men det har derimot dukket opp eksempler med folk som har gått gjennom sjekk etter strømgjennomgang som har kunnet tilbakevise dette med stor sannsynlighet til denne hendelsen.
To ting de har begynnt å forske på i det siste:
- Om strømgjennomgang kan ha direkte påvirkning på nerver/hjerne og gjøre personer mer utsatt for depresjon.
- Om strømgjennomgang kan være delvis årsak til at elektrikere klager over skulderplager. (utfra det at hånd-hånd er den vanligste strømgjennomgangen.)
Diskusjonen med at folk er sikre på at de ikke har hatt strømgjennomgang gjennom kroppen stiller jeg det samme spørsmålet jeg stille på hvert fse kurs jeg deltar på; Hvor går strømmen da? Er man sikre på at du ikke har så god kontakt med jord at du kun kjenner strømmen i kontaktpunktet?
Strøm går gjennom skitne/svette/våte sko også, ha dette i bakhodet! :)
Så for å støtte opp i forskning og utvikling vil jeg anbefale alle å dra på sjekk dersom de skulle få strøm i seg :)
Tiltredes - eneste mulighet til å komme videre.
Firmaet jeg jobber for produserer hjertestartere (defibrilatorer). Disse kan produsere opp mot 2kV spenning og kan levere 360 J (=W*s). Impendansen utstyret måler når det fyres av en defib ligger på rundt 75-100 ohm. Da er paddene satt mellom øvre brystkasse og siden/nedre brystkasse. Stømmen som leveres i en slik sammenheng er betydelig (mange ampere) og gir brannsår dersom paddene ikke smøres/festes skikkelig til pasienten.
Det er riktig angående hvilke spenninger som skal til for at en nerve skal sende en impuls, men det har ingenting med hva som skal til for å fysisk skade nerven.
Ja, det er jeg enig i. Når impedansen (lokalt i vevet) er relativt lav, oppstår det heller ikke de store spenningene. Det er vel heller effektomsetningen på grunn av strømmen som skader -- uten at jeg er sikker på den fysiologiske responsen ved strømgjennomgang.
Jeg leste her at en cellemembran typisk er 10nm tykk. Det gir et potensiale på 7 MV/m. Dersom man i luft har en spenning over 1 MV/m er det nesten garantert at man får lysbue... Imponerende!
I hvertfall med strøm i fra hånd til hånd, eller hånd til fot. Da passere strømmen hjertet.
Vi som elektrikere er pålagt å ta noe som heter FSL kurs, der vi går igjennom konsekvenser med strøm gjennomgang, kortslutninger osv. I tillegg er førstehjelpskurs pålagt som en del av dette kurset.
Har du fått 400V i tommeltottene ville eg uansett ha reist til lege, en kollega av meg fikk dette igjennom fingrene og han ble dårlig i etterkant. Han var og inn og ut av sykehus pga uregelmessig hjerterytme.
Og ja kroppen fungere som en stor motstand...
Dette kurset må man ha hvert år. Jeg hadde nettopp dette kurset og det ble messet opp hvor farlig det var med strøm, dessuten oste det med objektivt ansvar. Jeg hadde også et "varme arbeider" kurs rett etterpå med farer og ansvar. Jeg fikk mest lyst å legge inn årene og nave...