17,522    27    2  

Kun 3x25A inntak på hytte

 553     0
På hytta mi er det 3x25amp inntak (har lagt med bilde av "strømtavlen" - er nok det nederste oppsettet som er riktig). Den lokale elektrikkeren sier at dette visstnok er max kapasitet for hytter i området (Sjusjøen). Er jo svært lite som kan kjøres på et slikt anlegg. I praksis kan man feks ikke kjøre mer enn max 2 plater og komfyren samtidig - ellers går sikringen. Komfyren står på en 16A kurs og stikk-kursene er på kun 13A, som er altfor lite naturligvis. Vanskelig å bruke anlegget slik det er idag. For eksempel er oppvarming av vann vanskelig, når man nesten må stenge all annen elektrisk bruk når man bruker et par stekeplater.

Problemet er lavt inntak åpenbart, men jeg vil tro at den lokale strømleverandør bør kunne øke dette (usikkert om dette krever endring på infrastruktur av noe slag). Noen som har noe kjennskap til dette?
Kun 3x25A inntak på hytte - strømtavle.jpg - kjakan2005

   #1
 25,388     Akershus     1
Har samme selv, men 400V nett. Funker ok. Med 230V blir det kanskje litt snaut?

Har du sjekket at du har best mulig fordeling mellom kursene?
Signatur
   #2
 21,481     Enebolig     0
Det kan godt være at elektrikeren din har rett angående hva nettleverandør vil levere. Sjekk med netteier.

Hvor stor, og hvor godt isolert er hytta? Ingenting er åpenbart før man vet noe om disse punktene.


Jeg har levd flere år med 16A kurs på komfyr uten at det har ført til problemer. Man må tenke seg litt om, men det er jammen ikke mye.
   #3
 1,505     0
Er det hovedsikringen eller sikringen på de respektive kursene som går? Forstår ikke helt hva du mener her..  3x25A hovedsikring er ikke mye, men synes det er noe rart om den skulle slå ut til stadighet....
Signatur
   #4
 21,481     Enebolig     0
Kan være at hytta er stor, og at det kun er elektrisk oppvarming. Men 3x25A skal normalt holde for en "vanlig" hytte, hvis det fremdeles bygges slike  ;)

Dersom det gjelder første middag samtidig som hytta skal "varmes opp" med fire varmevifter, så er saken klar.
   #5
 234     Sunnmøre     0
Vi har det samme problemet der vi har bygt hytte. Nettleverandøren vil ikke bygge ut nettet, og dermed er vi stuck i denne situasjonen. 9900w er ikke allverden. og typisk når man ankommer hytta så er den kald og varmen skrues på, samt at man skal lage mat..... Du kan jo evt leie en elektriker til å komme å skifte ut sikringen til 32A, da får du nesten 3kw ekstra. Det vil i de fleste situasjoner holde til hyttedrift ihvertfall...
   #6
 1,505     0
Problemet er bare det at elektriker må få tillatelse fra netteier til å sette inn 32A og det virker som om det ikke går i dette tilfellet..
Signatur
   #7
 615     Øvre Eiker     0
Og her sitter jeg og må greie meg med 1X32A i en hel enebolig. Og det går hvis vi bare passer på å ikke kjøre komfyr, varmepumpe og vaskemaskin samtidig.

Hytter varmes med ved. Hvis det er innlagt strøm i det hele tatt er det ikke en hytte, men en fritidsbolig.

Hilsen gretten gammel gubbe som drømmer om å kunne bruke hele 9900W i huset.

   #8
 2,265     0
3x35a i 230m2 enebolig her, aldri tatt hovedsikringen (230v). Kun elektrisk varme, elektrisk vvb og koketopp på 7500 watt.

Med riktige duppeditter kan du slå på varmen hjemmefra i forveien. Da kan du fint lage mat når du kommer på hytta.
Jeg ser ikke problemet her, med litt innsikt løser dette seg greit.
   #9
 1,505     0
Tror TS tuller med hva som egentlig slår ut.. Lever selv på 3x35 i enebolig, ombygd fra 2x35 som var litt tynt ca en gang i året  ;)

Kan være utrolig dårlig fasefordelt; ser to vanlige automater går på en jfb, sikkert enfase fordelt gjennom dette. Kan også være en litt impotent hovedsikring (om automat) som detter ned igjen ved minste motstand.
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 553     1
Her kom det mange svar på et døgn, takker for det.

Ser ikke bortifra at "President Grønning" har et poeng i at trådstarter tuller noe, men er ikke elektrikker og en stund siden jeg har ha med el-ting å gjøre (til mitt forsvar  Smile )

For det første, når jeg ser med på det vedlagte bildet så tror jeg det øverste er det opprinnelige anlegget, og så ble det modifisert da hytta ble bygd ut. Hele oppsettet gjelder derfor. Det er som sagt 3x25A inntak (tipper det er standard 230 volt). Har jeg forstått riktig så har jeg et el-anlegg med en max kapasitet på 9900watt (25A x 230V x kvadratroten av 3).

Hytta varmes opp først og fremst av ved, men er såpass stor at det trengs å bruke el-oppvarming i tillegg (spesielt når det er kaldt). Har hytte-oppvarmingsløsning, men målet med dette er først og fremst å unngå frost inne i hytta og få en lunk i hytta før man kommer opp dit (tør ikke å booste dette anlegget altfor mye via telefon når man ser hvor underdimensjonert el-anlegget er).

Hvis jeg leser kurs-oversikten (vedlagte bildet) korrekt, er det følgende kurser:
1: Hovedsikring (3x25A)
2: Jordfeilbryter (40A) - gjelder muligens bare
3: Komfyr (16A). Eldre komfyr med fire plater og stekovn.
4: Usikker (13A) - strøket ut av elektrikker, så usikker på hva denne er
5: lys+stikk+gang+2sov+utelys (13A). Hovedsaklig belysning men også noe oppvarming på lav watt (eks 500watt)
6: lys+stikk+kjøkken+kjeller+stue lys (13A). Hovedsaklig belysning men også noe oppvarming på lav watt (eks 500watt)
12: Jordfeilbryter (40A) - usikker på forskjellen mellom punkt 2 og 7 (antar det er det samme sak vi snakker om her)
13: Stue (16A). Brukes hovedsaklig til flyttbar ovn (max kanskje 1500watt), belysning og tv.
14: Anneks (16A). Lokale som brukes så og si aldri idag.
15: Aftenstue (13A). Stikker som brukes til belysning (rommet brukes svært sjeldent, så greit med lav kapasitet her).
16: Lys+stikk+bad+sov (13A). Brukes til moderat oppvarming (flyttbare ovner som brukes på lav watt, eks 500watt - i tillegg til belysning).
17: VVbereder+pumpe+WV+vannrørsvarme (16A)

Når strømmen går er det alltid hovedsikringen som går (aldri en spesifikk kurs). Som regel er det på grunn av høy aktivitet på kjøkkenet. Bruker man eksempelvis stekovnen går det bare å bruke en kokeplate i tillegg. Bruker man 2 stekeplater (på tilnærmet max varme) og stekovnen, så går hovedsikringen. Oppvarming av vann er vanskelig å få til, så hvis vi bruker en vannkoker på en stikk på kjøkkenet (kan ikke skjønne annet enn at dette er kurs nr 6), i kombinasjon med høy aktivitet på kurs nr 3 (komfyr), så går også hovedsikringen raskt.

I praksis må man skru av alle varmeovner i hytta (som da typisk står i stuen, på kurs 13) for å kunne drive med normal matlaging (hvor man trenger å bruke mer enn 2 kokeplater). Varmen i gulvet på badet og i gangen har jeg nesten alltid slått av (begge er på 600watt) for å ikke belaste anlegget for mye. På hyttetur med flere venner (som måtte læres opp i det å komme rundt disse problemene) gikk hovedsikringen sikkert 15ganger. Svært slitsomt å måtte passe så nøye på hvilke ovner som til enhver tid står på (greit nok når det er -2 grader ute, men veldig styr når det er -15 og man helst vil kunne ha på en varmeovn samtidig som man lager mat...)
   #11
 570     Norge     0
Som minst én har nevnt, vil trolig en annen fordeling av kursene på fasene kunne hjelpe i betydelig grad.  Har du et bilde av selve skapet?


OT: Hvorfor er det så mange elendige kursoversikter (denne var langt fra den verste), og hvorfor tar man ikke lenger med fasefordelingen?

   #12
 25,388     Akershus     0
Ren gjetning: du har komfyren mellom frasene L1 og L2, og resten mellom L1 og L3. (Eller enda verre, alt mellom to faser)

Vi hadde bryter for vvb ved komfyren i min barndom pga H3 tariff. Fungerte greit.

Kursoversikten er ikke en elektriker verdig! For å på litt oversikt: foto og slå av kurser og jordfeilbrytere etter tur for å få en oversikt over hva som styrer hva. Er hovedsikringene automater eller skrusikringer?

Å romstere i sikringsskap er ikke lov for menigmann, men mange gjør det. Pass deg for støt. Det er meget ubehagelig og kan være farlig, særlig i 400V anlegg.

Besitter du et vanlig multimeter?

Hva er WV?
Signatur
   #13
 21,481     Enebolig     0
Hvor mange kvadrat er hytta? Det må være dårlig fordelt på fasene, kanskje noe lav spenning også.
   #14
 10,486     Akershus     0
Husk at det er stor forskjell på 3x35A og 3x25A.

Med 3x25A maxer man nesten ut 2 av fasene bare man setter på en stekeovn og noen plater (typisk 20A?), og da hjelper ikke den 3. fasen allverden. Med 3x35A er det fortsatt mye igjen.


Hvis ikke det er mer strøm å få, får man bare gjøre det beste ut av det. Hva med å bytte ut komfyren med en som går på gass? Vi har det på hytta (der all strøm kommer fra et 110W solpanel), og den fungerer helt ypperlig. Jeg kunne fint levd med en sånn hjemme.
Signatur
  (trådstarter)
   #15
 553     0
Tok dessverre ikke bilde av selve sikringsskapet, skal gjøre det neste gang jeg er på hytta. Dette med 3-fas-anlegg og hvordan forholdet mellom de ulike fasene og kursene er - det er jeg ikke sikker på hvordan fungerer. Er det slik at hver kurs skal være linket mot en eller to faser (kanskje noen som kan forklare dette på en enkel måte for meg?).

Ingen skrusikringer igjen i skapet etter at elektrikeren oppgraderte anlegget for ca 6-7 år siden. Har ikke multimeter nei.

Det faktum at det alltid er hovedsikringen som går, og ikke en spesifikk kurs, hva tyder dette på? Vil tro at svaret er generell totalbelastning på anlegget, men da skulle man kanskje tro at det er 9900watt som (max) er problemet, og ikke fordelingen av kurser på ulike faser?

Sett i lys av det jeg skriver om at det som regel er kjøkkenbruk som trigger at hovedsikringen går (er først om fremst kjøkken og Stue, dvs kurs nr 13 - som brukes hardt), hva hadde i så fall vært et bedre oppsett mtp kurser? Skjønner at en gasskomfyr ville gjort situasjonen betraktelig bedre, men da får man plutselig mer problemer mtp plass osv. I en ideell verden hadde vi hatt en induksjonskomfyr, men det tør jeg ikke satse på uten en 20A kurs (spørsmålet er om man kunne lagt om anlegget til en mer hensiktsmessig måte, og lagt det opp slik at induksjon kunne gått - er ikke så sikker på at dette ville trukket mer watt enn dagens gamle komfyr, ville ikke brukt 4 plater med boosterfunksjon for å si det slik...)
   #16
 10,486     Akershus     0
Teoretisk max er vel 9775 watt ved 230 V (230 * 25 * 1,7).

Litt usikker på 1,7-faktoren, men det skal være relativt riktig.

Det er teoretisk, for alt du bruker av kurser i hytta er 1-fas, dvs. at de kobles til 2 av de 3 fasene som kommer inn. Her er det viktig at lasten fordeles likt, slik at de 3 fordeles så jevnt som mulig. Drar du over 25A på 2 av fasene, så vil sikringen fyke, selv om du ikke drar noe som helst på den siste. Da har du plutselig bare snaut 6000 watt tilgjengelig.

Har du to kurser, koblet til 1+2 og 2+3, og begge disse belastes med over 12,5A, vil også sikringen kunne gå.

Det er andre her som kan mye mer enn meg om disse utregningene, og hvordan den faktoren på ca. 1,7 kommer inn i bildet.
Signatur
   #17
 25,388     Akershus     0

Tok dessverre ikke bilde av selve sikringsskapet, skal gjøre det neste gang jeg er på hytta. Dette med 3-fas-anlegg og hvordan forholdet mellom de ulike fasene og kursene er - det er jeg ikke sikker på hvordan fungerer. Er det slik at hver kurs skal være linket mot en eller to faser (kanskje noen som kan forklare dette på en enkel måte for meg?).



Du har trolig et 230V IT anlegg. Da har du tre faser inn, L1, L2, og L3. Alle vanlige forbrukere, med to ledere, er koblet til to av frasene ("to-fasekoblet") og får linjespenning som her er 230V.

Komfyren kan være koblet mellom L1 og L2 mens kursen med 1500W er koblet mellom f.eks. L1 og L3. Her ser du at sikringen i L1 leverer til to forbrukere. En ny last (badet) bør derfor kobles mellom L2 og L3 for likest mulig belastning på alle faser.

Alle kursene dine er to-fasekurser og må fordeles slik at du får utnyttet alle frasene best mulig.

Faktoren 1,7 = sqrt(3) kommer av at sikringene alltid leverer til to grener i trefase-laster.
Signatur
   #18
 1,505     0
Enig i at 10kW ikke er mye effekt, men jeg mener bastant at det bør holde til en hytte! Husk at det i praksis er 10x1,45= 14,5 kW i nærmere en time før sikringen skal slå ut! Da er det sabla god og varm og vil nok være litt kranglete.... Men før den tid skal det ikke være noe problem!

Har tre hovedteorier;
- Pinlig fasefordeling av han som rehabliterte skapet
- Slitt hovedsikring.
- En kombinasjon av disse.

Nå skal man helst ikke belage seg på å bruke 14,5 kW..  Cool .. Jeg sier det bare for å indikere at man ikke skal kødde med et vern på 25A! Det ruler ikke bigtime, but it makes some fuzz!
Signatur
   #19
 21,481     Enebolig     0
Det blir litt feil å regne med 1,45 ettersom dette er maks av hva som er tillatt. I praksis er det noe lavere. Men den tåler fremdeles en god del overlast, og komfyr brukes sjelden i en time.
   #21
 21,481     Enebolig     0
Joda, men den kan faktisk være så lav som 1,13....selv om det neppe er realiteten med en god gammel automat  Wink
   #22
 26     Finnmark     0
Mere flisespikkeri...

En OV har vel som regel lavere I1 på 1,05. I2 på 1,2, og en I5 på 12?
   #23
 5     0
Du kan undersøke selv om hvor mye strøm du kan få dit.
Du må ha målernummeret og telefonnummeret til din kraftlag.
Spør etter plan eller serviceavdelingen.
Ved hjelp av målernummeret kan de finne ut kapasiteten i strømnettet ved hytta.
Da får du et raskt svar om kraftlaget må gjøre noe og ca hvor mye det koster (annleggsbidrag) for å oppgradere strømnettet inn til hytten (blir fort mange tusen).

Etter det kan du ringe en elektrikker som kan oppgradere inntaket.

  (trådstarter)
   #25
 553     0
Da snakket jeg med den lokale kraftleverandør (Eidsiva) og elektrikker som gjorde jobben i sin tid. Er et E10 anlegg idag (dvs 10kw og 3x25A), og Eidsiva kan øke dette til E17 (dvs 17kw og 3x40A eller 3x32A). Eidsiva er litt motvillig til å øke dette (siden de ikke ønsker at alle hytter skal gjøre dette), men det lar seg nok gjøre. Elektrikker må da komme inn og skifte hovedsikringen og i tillegg sjekke hvordan fase-oppsettet er.

Da er det vel bare å vente til snøen er vekk og det er bilvei helt fram til hytta (tviler på at elektrikkeren er veldig interessert i å gå på ski inn til hytta =) )
   #26
 1,505     0
Har installert hytte under samme forhold jeg! Hentet av trakkemaskin! Fyrte i ovnen og koste oss fælt  ;D
Signatur
   #27
 21,481     Enebolig     0
Ja...for oss andre (som forøvrig aldri har ski heller) er det et rent hel#### med slike jobber. God tanke av trådstarter!  Wink