Jeg har forsåvidt ikke noe spørsmål bare litt synsing over en øl en fredagskveld. Mitt første innlegg btw:-)
Vil bare begynne med å si at jeg har stor respekt for fagfolk og respekterer lover og krav i 9/10 tilfeller. Respekterer også det meste som blir sagt/skrevet her om "overlat det til fagfolk" osv. Men jeg syns til tider det kan bli litt vel mye skremselspropaganda over relativt enkle saker. Jeg holder meg langt unna alt av inn/ut av sikringsskap, spotter, inntak osv. Bruker fagfolk til alle slike behov jeg har, men jeg vet også at det ikke er noe nasa-forskning å få dette til. Gikk på gk elektro før jeg tok min utdannelse innen serviceelektronikk for ca 15 år siden. Så noe sterkstrøms-kompetanse sitter på husken:-) Driver for tiden å legger opp nettverkspunkt i huset i forbindelse med oppussing. Innimellom ser jeg da at jeg kanskje skal tenke framover og få lagt opp noen flere stikk rundtomkring. Her kommer vel forsåvidt poenget mitt..(endelig..). Jeg la opp ett ekstra stikk i loftstuen selv. Jeg vet godt at jeg ikke har lov osv. Men jeg må si at jeg stoler mer på mitt eget installerte stikk enn kinaplastikkjalla-skjøtingsen på 3m som går til printeren og eple-tven der. Det er her skremselspropagandaen irriterer meg til tider, uten at jeg mister respekten for fagfolket av den grunn. Det kan nå virke som om mitt selvopplagte stikk kommer til å ta fyr innen kort tid, huset mitt brenner ned og forsikringen dekker ingenting. Seriøst, å legge opp ett rør på x antall meter utifra eksisterende boks, putte det inn i en ny boks, avisolere ordentlig, koble to riktig dimensjonerte ledere utifra eksisterende stikk, trekke de gjennom røret og koble de på neste stikk er ikke hjernekirurgi. At dette stikket nå skal bli min undergang tviler jeg sterkt på. Men fortell meg gjerne en teknisk grunn til hvorfor dere mener det. Dette har jo vært diskutert mange ganger har jeg lest, men jeg etterlyser til tider en nyansediskusjon på de enkle installasjoner.
Det korte svaret er at folk tror at de vet hva de gjør når de legger opp til en ny stikk selv. Stort sett så avmantler de feil lengde, klemmer for hardt når de avmantler og lager skade på kordeller, bruker feil tverrsnitt på kabler, skrur til feil, utelater jordleder og mangler forståelse for hvilken type belastning man legger til. Samt at det i enkelte, men ytterst få tilfeller så kan kortsluttningsstrømmen være for lav til at man kan legge opp flere stikk på samme kurs.
Stort sett så avmantler de feil lengde, klemmer for hardt når de avmantler og lager skade på kordeller, bruker feil tverrsnitt på kabler, skrur til feil, utelater jordleder og mangler forståelse for hvilken type belastning man legger til.
En del av dette hadde vært løsbart om man ønsket det med standarisering og verktøy. Standard f.eks. 10mm avmantling, og lage avmantlingstang som gjør dette riktig hver gang uten å skade kordeller. Skruer kunne vært byttet med klemmer ala de i wago-klemmene for å sikre riktig tilstramming.
Feil dimensjonering kan alltid være et problem. Manglende jordleder det samme, men man kunne helt sikkert lage et billig apparat for en sjekk av jording, kortslutningsstrøm og andre relevante ting myntet på egeninnsats. I tillegg kunne man utarbeidet lett tilgjengelig informasjon som hadde luket ut mange tankeløse feil.
Men det er selvfølgelig en drøss spesialtilfeller og andre fallgruver som mange tråder her inne viser, og heller ikke noe ønske fra bransjen om at det skal være for enkelt å gjøre ting selv nettopp pga. av det.
Stort sett så avmantler de feil lengde, klemmer for hardt når de avmantler og lager skade på kordeller, bruker feil tverrsnitt på kabler, skrur til feil, utelater jordleder og mangler forståelse for hvilken type belastning man legger til.
En del av dette hadde vært løsbart om man ønsket det med standarisering og verktøy. Standard f.eks. 10mm avmantling, og lage avmantlingstang som gjør dette riktig hver gang uten å skade kordeller.
Den tangen du linker til er genial! Jeg kjøpte en slik gjennom jobben, dog noe billigere. Jeg mener også at om man er usikker på tversnitt og jording++og må spørre her, så må man ringe fagman. Det samme med mange av disse "hvordan koble dimmer", "hvilken leder skal...", "må man ha boks over spot"-trådene osv..Helt enig i at det er mye galskap der ute. Kortslutningsstrømmen som du nevner er jeg enig i kan være kinkig. Men i vanlige boliginstallasjoner er vel ikke dette noe elektriker regner ut når man er ute på et oppdrag for å sette opp ett ekstra stikk i en loftstue? Det er vel mer på industriinstallasjoner og lange strekk dette mener jeg å huske? Arrester meg gjerne her altså. Husker såvidt noe av den formelen, halleluja.
Det jeg mener er at å sette opp ett ekstra stikk i ett rom når man vet avstand til sikringskap, sikringsstørrelse, om det er en jordet/ujordet kurs og evnt. hva annet som er på samme kurs så skal det mye til for at dette ene stikket er årsak til undergrunn for hus og mann.
Stort sett så går det veldig bra med å utvide et anlegg med en stikk eller to. Man måler kortsluttningsstrømmen etterpå (kan også gjøres hvis man er veldig i tvil før man starter på et sånt oppdrag). Men ja, hvis man kjenner til faremomentene og kjenner til tverrsnitt, avmantling og kobling, så er utgangspunktet for at det går bra, stor. Men igjen, dette er veldig individuelt fra person til person med hva slags bakgrunn og teknisk forståelse man har. Som oftest så er ikke de "handy'e" svigefedrene i nærheten av å gjøre det riktig.
I og for seg en interessant diskusjon, men vi har vel hatt den ganske mange ganger nå og foreløpig har vi ikke greid å endre lovverket
Jeg har også mange ideer om hvordan det burde ha vært, men innser at jeg må forholde meg til virkeligheten. Og så får folk gjøre som de vil på eget ansvar, selv om det er ulovlig å bytte et dobbelt i et firedobbelt stikk så trenger det ikke nødvendigvis være livsfarlig - litt på samme måte som å kjøre over fartsgrensen.
Hehe, har sett nok av de skrekkeksemplene i avisene der svigers har montert spotter osv:) Hadde man måleapparat for dette for 20 år siden også? Husker ikke noe av det, bare svettingen av å regne det ut.
Mitt første innlegg btw:-)
Vil bare begynne med å si at jeg har stor respekt for fagfolk og respekterer lover og krav i 9/10 tilfeller. Respekterer også det meste som blir sagt/skrevet her om "overlat det til fagfolk" osv.
Men jeg syns til tider det kan bli litt vel mye skremselspropaganda over relativt enkle saker. Jeg holder meg langt unna alt av inn/ut av sikringsskap, spotter, inntak osv. Bruker fagfolk til alle slike behov jeg har, men jeg vet også at det ikke er noe nasa-forskning å få dette til. Gikk på gk elektro før jeg tok min utdannelse innen serviceelektronikk for ca 15 år siden. Så noe sterkstrøms-kompetanse sitter på husken:-) Driver for tiden å legger opp nettverkspunkt i huset i forbindelse med oppussing. Innimellom ser jeg da at jeg kanskje skal tenke framover og få lagt opp noen flere stikk rundtomkring. Her kommer vel forsåvidt poenget mitt..(endelig..). Jeg la opp ett ekstra stikk i loftstuen selv. Jeg vet godt at jeg ikke har lov osv. Men jeg må si at jeg stoler mer på mitt eget installerte stikk enn kinaplastikkjalla-skjøtingsen på 3m som går til printeren og eple-tven der. Det er her skremselspropagandaen irriterer meg til tider, uten at jeg mister respekten for fagfolket av den grunn. Det kan nå virke som om mitt selvopplagte stikk kommer til å ta fyr innen kort tid, huset mitt brenner ned og forsikringen dekker ingenting. Seriøst, å legge opp ett rør på x antall meter utifra eksisterende boks, putte det inn i en ny boks, avisolere ordentlig, koble to riktig dimensjonerte ledere utifra eksisterende stikk, trekke de gjennom røret og koble de på neste stikk er ikke hjernekirurgi. At dette stikket nå skal bli min undergang tviler jeg sterkt på. Men fortell meg gjerne en teknisk grunn til hvorfor dere mener det. Dette har jo vært diskutert mange ganger har jeg lest, men jeg etterlyser til tider en nyansediskusjon på de enkle installasjoner.
Alt godt.
Stort sett så avmantler de feil lengde, klemmer for hardt når de avmantler og lager skade på kordeller, bruker feil tverrsnitt på kabler, skrur til feil, utelater jordleder og mangler forståelse for hvilken type belastning man legger til.
Samt at det i enkelte, men ytterst få tilfeller så kan kortsluttningsstrømmen være for lav til at man kan legge opp flere stikk på samme kurs.
En del av dette hadde vært løsbart om man ønsket det med standarisering og verktøy. Standard f.eks. 10mm avmantling, og lage avmantlingstang som gjør dette riktig hver gang uten å skade kordeller. Skruer kunne vært byttet med klemmer ala de i wago-klemmene for å sikre riktig tilstramming.
Feil dimensjonering kan alltid være et problem. Manglende jordleder det samme, men man kunne helt sikkert lage et billig apparat for en sjekk av jording, kortslutningsstrøm og andre relevante ting myntet på egeninnsats. I tillegg kunne man utarbeidet lett tilgjengelig informasjon som hadde luket ut mange tankeløse feil.
Men det er selvfølgelig en drøss spesialtilfeller og andre fallgruver som mange tråder her inne viser, og heller ikke noe ønske fra bransjen om at det skal være for enkelt å gjøre ting selv nettopp pga. av det.
Stripax heter verktøyet du snakker om.
https://www.elfadistrelec.no/no/avisoleringstang-weidmueller-stripax/p/18051908?wt_ga=8709608745_61619615025&wt_kw=8709608745_stripax&gclid=Cj0KEQjw57W9BRDM9_a-2vWJ68EBEiQAwPNFK5VfN6rivYUJu-PLuXUeqG9abmnYsEUVNdk6MatuZBIaAgdt8P8HAQ
Jeg mener også at om man er usikker på tversnitt og jording++og må spørre her, så må man ringe fagman.
Det samme med mange av disse "hvordan koble dimmer", "hvilken leder skal...", "må man ha boks over spot"-trådene osv..Helt enig i at det er mye galskap der ute. Kortslutningsstrømmen som du nevner er jeg enig i kan være kinkig. Men i vanlige boliginstallasjoner er vel ikke dette noe elektriker regner ut når man er ute på et oppdrag for å sette opp ett ekstra stikk i en loftstue? Det er vel mer på industriinstallasjoner og lange strekk dette mener jeg å huske? Arrester meg gjerne her altså. Husker såvidt noe av den formelen, halleluja.
Det jeg mener er at å sette opp ett ekstra stikk i ett rom når man vet avstand til sikringskap, sikringsstørrelse, om det er en jordet/ujordet kurs og evnt. hva annet som er på samme kurs så skal det mye til for at dette ene stikket er årsak til undergrunn for hus og mann.
Men ja, hvis man kjenner til faremomentene og kjenner til tverrsnitt, avmantling og kobling, så er utgangspunktet for at det går bra, stor. Men igjen, dette er veldig individuelt fra person til person med hva slags bakgrunn og teknisk forståelse man har.
Som oftest så er ikke de "handy'e" svigefedrene i nærheten av å gjøre det riktig.
Jeg har også mange ideer om hvordan det burde ha vært, men innser at jeg må forholde meg til virkeligheten. Og så får folk gjøre som de vil på eget ansvar, selv om det er ulovlig å bytte et dobbelt i et firedobbelt stikk så trenger det ikke nødvendigvis være livsfarlig - litt på samme måte som å kjøre over fartsgrensen.
Ja, beklager, skal ikke dra dette lenger.