65,103
170
0
Elektrikere og deres forhold til forskrifter og regler.
473
Sola
0
Inntrykket mitt fra denne tråden er at elektrikere i felten anser forskrifter og regler som noe greier kontorrotter og teoretikere har funnet på, og anser sin kompetanse som så høy at de selv kan vurdere når forskriftene må følges og når det er "trygt" å bryte dem.
Som husbygger SKREMMER dette meg!!!!
Hvis det er riktig at elektrikere som sOPp og andre vet at forskriftene finnes, men anser seg så glupe at de kan heve seg over forskriftene og vurdere selv, så er jeg mildt sagt sjokkert.
Som husbygger SKREMMER dette meg!!!!
Hvis det er riktig at elektrikere som sOPp og andre vet at forskriftene finnes, men anser seg så glupe at de kan heve seg over forskriftene og vurdere selv, så er jeg mildt sagt sjokkert.
Det er ofte tryggest å lese seg opp på emnet, og gjøre arbeidet selv. Det er ofte slik, tror jeg, at vanlige folk faktisk tar seg bedre tid til å sette seg inn i bruksanvisninger, monteringsanvisninger det være seg byggearbeider, rørlegger, elektrisk etc etc Og, JA, mye elektrisk monteringsarbeid trenger man IKKE elektriker til dersom man har god oversikt selv.
Det er mulig dette skremmer deg som husbygger. Og dette kommer i all hovedsak an på hva slags tilfeller man tenker på.
Som jeg har sagt før, hvis det IKKE utgjør noen fare så kan man tøye det. Tror du virkelig alle håndverkerne du har hatt har fulgt absolutt alle foreskrifter til punkt og prikke? Nei, de har seff ikke det. Men det er viktig å gjøre ting trygt og sikkert.
Feks er det nå (meg bekjent) kommet krav om topolt servicebryter utenfor våtrom. Ingen elektrikere jeg kjenner monterer dette. Fordi de mener dette er tull. Skal det jobbes, så tar man sikringen som på alle andre kurser. Dette er ikke farlig, og gjør resultatet penere i mine øyne.
Jeg antar en viss person vil kritisere meg for denne uttalelsen.
Men det nytter ikke å tvile på feks en montør som har jobbet i 40 år. Han vil ha sett det meste og vet hva som er farlig og ufarlig.
Og jeg ha lov til å si at du er noe for deg selv. Ja, man trenger ikke være trollmann for å legge rør og trekke kabler. Men du mener vi elektrikere skal følge foreskriftene til den minste detalj (snakker om ufarlige tilfeller) Og da kan man henge seg opp i mye rart angående legging av rør ol.
Og et horribelt eksempel er at du oppfordrer ufaglærte til å gjøre arbeidet selv, prøve og feile ved kobling av endevender osv. Og å lese seg til faget? Hva er moralen din?
Dette må vær på topp3 lista over dei tåpligaste innleggene på nettet ever! At dette er din innstilling er heilt greit, men at du prøver å få dette synet over på andre er heilt fantastisk! Synnst eg husker du skreiv at du satt på eit kontor. Får for guds skyld håpe du forblir på det kontoret, og aldri viser deg ute blandt folk med verktøy! Er det noken her i landet som absolutt bør bruke handtverkere så er det sånne som deg... Kva du gjer på desse sidene forstår eg ikkje, da du har forferdlig lite å komma med til å hjelpa folk, og hjelp trenger du jo ikkje, siden du klarer alt bedre sjølv.
Og til trådstarter. Eg skreiv korleis eg ville løyst denne saken, og det er 100% etter boka. Dei plassane eg har jobba der andre har gjort liknandes er det også gjort enten sånn som eg skreiv, eller at det er brukt påveggskappe. Så å skrive at elektrikkerene i norge ikkje bryr seg om forskriftene er feil! Selfølgelig finnst det unntak..
I Elsikkerhet nr.71 er det gjort en oppklaring om man IKKE trenger å montere denne bryteren utenfor våtrom. Denne kan monteres inni våtrom.
Forøvrig er denne uttalelsen deverre bare skadelig for dere elektrikere hvis dette er gjengs arbeidsmoral!! Det er et pålegg fra DSB å montere slike brytere ifbm nye installasjoner som et resultat av den skadestatistikk man har observert over tid. Denne bryteren skal være et sikkerhetstiltak for den personen som eier anlegget. Dere som elektrikere kan ikke sette en slik bestemmelse til side bare fordi noen av dere mener det er tåpelig.
Forøvrig - så var opptakten til denne diskusjonen den at flere elektrikere på dette forumet mente at en viss ettermontering av en koblingsboks faktisk var etter LÆREBOKEN. Etter at jeg påpekte at dette ikke var etter normen - så innrømmet dere dette.
Det er selvfølgelig ikke slik at alle snekkere, rørleggere følger forskriftene mens elektrikerne ikke gjør det. Tvert om, vet jeg at de fleste elektrikerne har like god arbeidsmoral som alle andre håndverkere.
Jeg anbefaler ikke folk å drive med koblinger om man ikke har en viss kunnskap om emnet, men det skal faktisk mye til for å gjøre noe galt f.eks i et 230 V IT system om man ikke forveksler jordledninger med faseledninger.
Elektrikere trenger heller ikke levere samsvarserklæring på arbeid som er å betrakte som en mindre endring, f.eks legging av ny stikkontakt, legge nytt lyspunkt, bytte bryter/dimmer etc. Alt dette kan gjøres uten at noen myndighet får nyss om dette.
Hvis du ikke skjønte at "etter læreboken" var ment som en elektrikers mening om at "sånn ville jeg også gjort det" så får det stå for din regning.
Ok, så når en spør om det finnes endevendere, har han da kunnskap om emnet?
Kergulen VS elektrikere her på forumet er et godt eksempel på at teori og praksis er veldig forskjellig.
Og, husk at det ikke er opp til deg som elektriker å ta avgjørelsen på om denne bryteren skal monteres eller ikke.
Det er jo tross alt mere enn feilkoblinger som kan gå galt på elektrisk da, kergulen... Skrur en til for hardt eller for svakt kan man få dårlig kontakt for å nevne en ting...
Du har utvilsomt rett Kergulen. Og dermed kan jeg også opplyse om at du kan bygge en bil av deler dersom du leser nok.
Men ballesparket fortjener du fordi du oppfordrer folk på forumet til å BRYTE loven og koble dette selv. Mens NORMENE skal følges til punkt og prikke. Er derfor jeg spør hva moralen din er.
Du er litt ute på viddene her, enig?
Ja det er faktisk mulig å bygge en bil el. uten å være bilmekaniker. Blir den godkjent av biltilsynet kan du faktisk også bruke den på veien.
Mulig jeg har vært for provoserende med det at man kan koble ting selv etc, men jeg har aldri bevisst bedt folk bryte forskriftene. Så det blir feil å si at jeg oppfordrer folk til å bryte disse. Men når jeg setter ting på spissen, så er det faktisk mulig å legge en stikkontakt selv. Det SKAL mye til å koble dette feil med en viss min.kunnskap. Og det ER faktisk endel koblinger folk kan foreta selv, bla. montere downlights anlegg (visse forutsetninger seff) etc. Og normene er faktisk tilgjengelig for hvem som helst mot et lite gebyr på 700 kr, så dermed kan alle lese disse selv og montere deretter.
Det blir litt som å kjøre bil - kjører du i 100 km/t i 80 sonen så er det ulovlig - og JA, du utsetter ikke bare deg selv, men også ANDRE for en økt risiko. Men hvem tar ikke sjansen på dette? Faktisk ganske mange.
Forøvrig så forventer jeg at alle elektrikere, rørleggere, snekkere følger normene - og om de ikke gjør det så MÅ de informere kunden.
Elektrikere som har det strengeste sjekkene i landet blir dere skremt av...
MEN rørleggere, snekkere, flisleggere som ikke har noen form for kontroll det er ok??
Kergulen: Du kan UMULIG ha vært i felten! Jeg mener selv jeg er ganske oppdatert på normen og forskriften, MEN det gjelder å bruke hodet!
Denne tråden bygger jo bare på den åpne multiboks tråden. Den personen som sier dette er farlig vet ikke hva man snakker om. Men jeg er enig i at det ikke er lov... og det bør ikke gjøres!
[s]Helvete![/s] Her har eg brukt 5år av mi kostbare tid på å lære meg å bli elektrikker, men så kunne eg sluppet unna med eit lite gebyr på 700kr for ei bok med elektronormer!!
Etter 5år med fagbrev så føler eg fortsatt at eg har mykje å lære. No ødlagt du dagen min. Skulle ønsket eg kjøpte den boka :'(!!
Javel, prøve til det smeller? Ring any bells? Ja, folk flest ville klart å koble en stikk? Hva har det å si når DU mener foreskrifter skal følges 100%, men at folk gjerne kan lese seg til å koble selv.
Du nekter å innrømme at du tar feil. Dvs ikke feil, men at du har dobbeltmoral så det lukter svidd.
Det er langt farligere både for mennesker og bygninger at ufaglærte kobler enn at bakkanten på en multiboks er fjernet av praktiske årsaker! Sånn ER det!
Nå glemmer du en liten ting her! hvis man tar hull i bakkant av en boks BLIR det 6000A lysbue!
Men hvis en ufaglært kobler stikk smeller jo bare sikringen
;D ;D
Man må jo elske en slik person
Alle skjønner jo at folk som synker så dypt som du lille Svante - at du går til personangrep på meg - ikke har all verdens å fare med. Hvorfor kan du ikke bare diskutere saken - og la være å karakterisere meg i all verdens former? Og det samme gjelder deg Hoote!!
Vedr. topolt bryter som det er pålegg om å montere - men som sOPpen mener ingen elektrikere monterer fordi det ikke er behov. Er det rett å bare drite i det DSB sier??? En slik topolt bryter har jo faktisk den funksjon at når du slår av bryteren så skal begge fasene være brutt. F.eks skal man slå av bryteren når du skifter lysrør. Hvis du ikke gjør dette, og får støt, så kan det være kjekt hvis en annen kommer utenfra og ser at du ligger og spreller med elektriske kramper å kunne bryte strømbanen umiddelbart vha denne sikkerhetsbryteren. Dette er altså en sikkerhetsbarriere. Og det er ikke slik at elektrikeren selv skal vurdere om det er nødvendig eller ikke. I tilfelle vil han ikke få praktisere som elektriker.
Den kan fremdeles kjøpes hos Pronorm.
Men den koster 720 kr. Kan anbefales til alle - også de som kobler på hobby basis og vet at dette har de ikke lov til.
Huff, hva om jeg skifter lysrør i gangen da Kergulen? ::)
Nei, alle i firmaet mitt er sannsynligvis arbeidsløse iløpet av kort tid fordi de ikke monterer denne bryteren.
Personlig er jeg langt mer bekymret for at folk som spør om koblingsskjema til downlight skal sette igang på et elektrisk anlegg selv. I motsetning til deg da...
Og når slike folk kobler på elektrisk anlegg er gjerne sikkerhetsbarrieren langt unna og i noen tilfeller faktisk fraværende.
Ik varierer og blir aldri i praksis så stor som den gjør i bøkene dine. Det er irrelevant for meg å regne ut lysbuestrømmen når jeg i praksis vet hva den gjør og om den utgjør noen fare. Men den er ikke 6000A.
Nå kommer du til å svare, men tro meg. Det vil ikke forandre verden ::)
Poenget er at DSB har spesifisert denne bryteren for VÅTROM - dvs bad, kjøkken, vaskerom. Derfor trenger du ikke montere denne for en gang.
Men hvis den ikke blir så stor - hvor stor blir den og hva gjør du med utløsekarakteristikken på vernet?? Du skjønner at den beste måten å overbevise folk er faktisk å komme med troverdige argumenter. Så hvis du kan gi et godt svar her - hadde vært det beste.
Kjøkken er vel fremdeles ikke et våtrom så lenge det ikke er gulvsluk der? Korriger meg hvis jeg tar feil. Og ja, mange elektrikere monterer enpolt bryter på kjøkken og vaskerom.
Mitt argument er jo at jeg vet hva den gjør i praksis. See?
På en 16A C kurs måler jeg at kortslutningsstrømmen blir minst 160A. Det er det jeg trenger å vite.
Dette er tøvprat (beklager uttrykket). Det er ikke du som må bevise at jobben er utført av elektriker. Det er forsikringsselskapet som må påvise ulovligheter, uaktsomhet, lovbrudd eller brudd på forskrifter.
Hvis forsikringsselskapet (forsikringselskapets egne brannteksniske etterforskere, Hafslunds brannetterforsker eller politiets branntekniske etterforskere) finner noe som er lovstridig kan de ikke uten videre kreve avkorting. De må kunne bevise at enten:
1. Du var klar over at feilen/mangelen forelå før brannen.
eller
2. Ufaglærte har utført abeidet MOT forskriftene.
Det holder altså ikke å påpeke at det bare er ufaglærte som har gjort det - det må også være brudd på forskriftene for at avkortning skal kunne vurderes.
Kopler man selv litt elektrisk (f.eks downlights) i en enebolig, og det brenner etter noen år er det ikke grunn nok for at forsikringsselskapet kan kreve regress/avkortning. De MÅ påvise feilmonteringen er årsaken til brannen + og at det er du som eier som har utført arbeidet selv.
Hvis det brenner og du ikke har koplet dette selv, men kanskje forrige eier (hobby elektriker), da må forsikringsselskapet kunne dokumentere at du kjente til at dette var gjort ikke-forskriftsmessig - dvs. opptrådt uaktsomt.
Vi må være forsiktige med å snu ting på hodet og aldri akseptere omvendt bevisbyrde.
Det der må du nesten bevise. Et våtrom er et våtrom. Og andre rom er ikke våtrom.
Som 523iA nevner så er Norge et av de få landene som krever topolt brudd på våtrom. Tror Beligia har det også. Og på et nytt anlegg er jo topolt brudd bare tull, men sånn er det nå. Er man på badet, så er bryterene på og jordfeilbryteren gjør sin jobb.
Og jeg sikter ikke til bryteren som en sikkerhetsbarriere, den trenger jeg i alle andre rom også.
Det må være en spøk.
JA, du får mindre strøm ved å skifte lysrør i gangen da det er et tørrom med større overgangsmotstand.
JA, det er mulig dere alle har rett at et kjøkken ikke defineres som et våtrom (men både bad og vaskerom er våtrom).
Jeg håper virkelig IKKE du bruker 160 A i dine beregninger. Jeg skal forklare hvorfor:
Det er IKKE helt bra å regne med for liten kortslutningsstrøm (160 A vs 800 A). Dette henger sammen med dimensjonering av automatsikringen. Kort fortalt betyr det at man kan øke utløsetiden på sikringen dersom den minste strømmen er liten. Dette henger sammen med Jouleintegralet.
Jouleintegralet trekker opp grensen for hvor mye en kabel eller en annen anleggsdel kan absorbere av energi før komponenten blir ødelagt. Med for liten verdi på den minste kortslutningsstrømmen vil man i sOPpens tilfelle bli forledet til å tro at kabelen kan absorbere mere energi enn den kan. Om man på bakgrunn av dette monterer feil sikring vil kabelen kunne smelte og forårsake brann. Derfor er det faktisk veldig greit å vite at det bare er å spørre e-verket om den minste strømmen inn i ditt anlegg (og regne seg videre inn i anlegget). Det er også greit å vite at den minste strømmen inntreffer på natt/sommer og at den største kortslutningsstrømmen inntreffer på dag/vinter. Dette fordi vi eksporterer strøm om dagen og importerer om natten...
Og, JA 160 A er feil. Det riktige er at lysbuen blir mellom 800-2200 A (i mitt tilfelle i Oslo).
Slettet
Hmmm..jeg får nok kaste montørhåndboken og drite i alt jeg lærte på skolen. For det er nok feil.
Jeg har ikke sett, og vet ikke om noen som har opplevd tilfellet du snakker om (smeltet kabel pga feil valg av sikring der 16A C-automat er valgt på grunnlag av MINST 160A kortslutningsstrøm) Har du?
Du vil at jeg faktisk skal regne meg inn i anlegget istedenfor å måle?
Montørhåndboka (og skolen) sier klart at man ganger sikringen (A) med 5 for B automat og 10 for C automat for å finne den kortslutningsstrømmen man MINST må ha.
Og det er den som er VIKTIG! for en sikring tåler jo opptil 10kA Ihvertfall mine MG automater.. Det er sjelden at det er den øvre kortsluttingstrømmen som er problemet, selv om jeg har målt inntak til 18kA et par ganger...
En Eurotester finner ut hvordan det er på anlegget! matematikk med oppgitte tall som ofte ikke stemmer gir deg ikke noe...
Den forskjellen tror jeg ikke man bryr seg om hvis man får strøm du ;)
og hva hvis våtrommet har 10A sikring og tørrommet har 16A??
Her er det mange faktorer som avgjør!
Poenget med å beregne er at det er uavhengig av måletidspunktet. Måler du vil resultatet avhenge av NÅR du måler. Måler du vinterstid får du høyere verdi enn sommerstid. Derfor er det bedre å beregne dette. Dette også fordi ved beregning får man de transiente verdiene (dvs 0-100 ms), måler du får du stasjonære RMS verdier.
Og Jouleintegralet er et eksempel på at dersom man bruker faktisk en mindre verdi - kan man komme i balleklemme. Det er du vel enig i?
JA, jeg har en jobb.
Men du har litt rett angående ik2min/ik1min, ved b-karakterestikk er den 5*In, men ved c-karakterestikk er den 10*In og ved d-karakterestikk er den 20*In
Det vil si at en 16A c-karakterestikk skal løse ut ved 160A, men dette er den minste kortsluttningstrømmen, den maksimale kommer helt ann på trafoen som du får strømmen din fra.
Jeg har ikke nødvendigvis sagt du koste med begge fasene :o
Det er jo barnelærdom (mulig det ikke står i boken din) at overgangsmotstanden er større i tørre rom sammenlignet med våtrom? Det er bla derfor man tidligere ikke hadde jordede stikkontakter i tørr rom.
Jeg mener det står 5, men kan sjekke i håndboka i morgen. Vi bruker ikke B automater, så er ikke borti den problemstillingen til daglig.
Jeg er enig i at du snakker om teoretiske forskjeller, ikke praktiske.
Hva jobber du som da? Og har du noen gang jobbet som elektriker?
Mhm, og den forskjellen gjør det mindre farlig å få strømgjennomgang i et tørt rom? Ja du kan sikkert regne deg til en teoretisk forskjell....som tidligere nevnt.
Er ikke det å ta litt hardt i?
Du dør ikke på 40 mA.
Faktisk er det mulig å overleve kortslutninger på 420 kV nivå med 10.000 A (bare les DSBs utgivelser.)
Svært så mange som lurer på hva jeg jobber med??
Hva jobber dere med sOPP, 523iA, svante, Hoote etc
Jeg er elektriker, hva er du?
Så jeg prøver igjen: hva jobber du med kergulen?
Det var det jeg mente med at du tok hardt i, 40 mA KAN være nok.
Du vet at vi er elektrikere!
Men vi lurer fortsatt på hva du gjør.
Nå har det seg slik at man ikke kan si noe om hva man dør av eller ikke.. det handler om flaks evt. uflaks. Men det som man nesten aldri nevner er senskader! og det er noe man får ved 40mA eller igjen KAN få!!
"skal bare" holdningen er minst like utbredt blandt elektrikkere som hos andre fagarbeidere, alle er vi mennesker med våre (styrker) og svakheter.
Det som er faremomentet er at ikkevitere (som han selv helt tydelig har vist oss at han er) og ufaglærte personer der ute tar de sakene han skriver alvorlig.
Skulle vært utestengt fra denne nettsiden >:(
Har helt tydelig ikke skjønnt hensikten med dette nettstedet: NÆMLIG Å HJELPE FOLK SOM ØNSKER Å BLI HJULPET. Ingen som blir klokere av ditt visvas!
Skjønner godt at folk lurer på hva du jobber med, for det ser ut som du er en slik som gjemmer seg bak gardinene å smugtitter på folk som går forbi utenfor.
Administrator: Personkarakteristikker slettet.
Mine påstander her på dette elektriske forumet har vært i hovedsak:
- dødt kobber kan føre strøm
- elektrikere må følge normen og ikke fjerne bakkant av ettermonterte veggbokser
Jeg vil påstå at disse uttalelsene har falt endel "elektrikere" her på forumet tungt for brystet.
Desverre er det noen av dere som mangler evnen til å diskutere en sak. Istedenfor å diskutere hvorfor dødt kobber kan føre strøm, hvorfor man ikke kan fjerne deler av veggboksen - så kommer dere med personkarakteristikker av meg som person og rakker ned så godt dere kan. Når bannord og nedsettende kommentarer erstatter argumentene - da skjønner alle at dere ikke har noe å fare med. Det virker som dere har endel frustrasjon og iboende sinne som det er godt at dere får ut ved å skrive anonymt her på forumet. Og hvis det hjelper dere at det er meg det går utover - så vær så god. Imidlertid - hvis dere skal føre en diskusjon - så anbefaler jeg at dere legger vekt på faglige argumenter og kutter ut alt det derre barnslige skitsnakket. ;D
Du har hatt kommentarer selv (som har blitt slettet av mod)
Vi har har hatt dusinvis av argumenter og forklaringer, men du gir deg ikke. Og det kan være to grunner til det:
1: enten er du av typen som nekter for at du selv kan ta feil.
2. eller så har du ingen praktisk erfaring med faget.
....eller begge deler.
For meg er det bare latterlig å høre at en person tviholder på at elektrikere skal følge normen slavisk, mens han selv sier at vanlige folk kan koble selv. Og da ved å enten lese seg til løsningen eller ved å prøve og feile.
Så da spør jeg deg igjen; Hva jobber du med kergulen? Kan dette lille spørsmålet være så farlig? Hva har du å skjule?
Jeg har kommentert at dere må følge normer og forskrifter, ja. Hvorfor tar dere dette så tungt? Ja, det finnes en bok til 720 kr som alle kan kjøpe. Men, nei det erstatter ikke dere elektrikere. Men, ja - det gjør at en i kassa på RIMI kan lese seg til hvordan ting skal gjøres.
Ja, jeg har 15 års erfaring i elektrobransjen som Sivilingeniør.
Nei, en i kassa på Rimi kan ikke lese seg til faget. Vi kobler mer enn enpolte brytere og stikk.
Kan du gå litt nærmere inn på dine daglige arbeidsoppgaver? Jeg er nysgjerrig.
Praksis og teori er to forskjellige ting!
Det vises veldig godt med mange av påstandene i denne og lignende tråder!
Som jeg har sagt før. Å regne hvordan et anlegg virker med gitte tall er bare tull og vås! det er eurotesteren som viser hva som er fakta...
Jeg har hengt meg opp i denne lysbuen som er så diskutert her... i teorien en skandale, i praksis en vits!
En vanlig person uten elektro bakgrunn hadde ikke skjønt en dritt av nek, gitt opp før han/hun hadde startet... så det er direkte feil i PRAKSIS men ikke teoretisk..
gjorde jeg det ??
Ja men en som skal bygge hus - vel -kanskje vedkommende hatt så stor interesse og litt utdanning - da er det overkommelig.
hvor skrev jeg det ???
Hallo, NEK gir da på ingen måte info som vil hjelpe en ufaglært til å koble riktig.. (som Svante sier)
Det er overkommelig i teorien ja. Men NEK sier ingenting om hvordan man skal løse praktiske problemstillinger! Det er en Norm der man får beskjed om hvordan kabler og vern skal være i teorien. men du også vet at det er mange andre faktorer som skal inn! og man skal være ganske interessert hobbytrikker for å sette seg inn i denne jungelen..
Jeg som har vært elektriker i 9 år har problemer med denne boken, og kommer til å ha det fremover også..
Du tolket det som om jeg sa at jobben ville blitt gjort BEDRE enn en elektriker. Det respekterer jeg. Men det jeg mente var at jobben kan gjøres godt nok. En elektriker vil f.eks kunne utføre det raskere, avisolere finere etc - mens menigmann vil kunne gjøre det godt nok.
Får vi noensinne et skikkelig svar? ::)
Ja - men min forutsetning har jo hele tiden at man må ha en viss kunnskap. Dette med kassadamer/menner på RIMI er jo noe dere har trukket frem. Jeg bare hveder at med kunnskap, interesse og motivasjon er det utrolig hvor langt man kommer med NEK, internet og litt småprating på et forum.
Det er jeg helt enig i! men de fleste mister interessen den dagen de åpner NEK og skal lese seg frem til et svar på noe. Det er ikke lett.. og man får ikke de svarene man vil!! Nek er alt for tung til at man kan lese seg frem til noe som helst hvis man ikke har erfaring fra faget... men man får mye info på nettet. MEN ikke til å gjøre alt i et hus på egen hånd!! Det er ikke mulig.. Da skal man være LANGT over middels interesser
Som utifra denne tråden (om man skal følge ditt råd) blir at man for guds skyld ikke må skjære ut bakkanten av en multiboks, men gjerne prøve å feile for å koble en endevender? Da har man grunnleggende kunnskap om faget?
Som sivilingeniør med 15 års erfaring består min typiske hverdag bla. av:
- kortslutningsberegninger, usymmetriske, symmetriske, modellering av alle typer fordelingsnett, transformatorer, kabler, linjer
- innstilling og parametrering av kortslutningsvern, overlastvern
- vernspesifikasjoner
- jordfeilanalyser
- jordfeilvern
- idriftsetting
- selektivitetsberegninger
- jeg er ikke elektriker - men har begrenset tillatelse av DSB til å utføre arbeid i eget hus da jeg mangler INSTALLATØR beviset. Det er heller ingen elektrikere som kan montere i andres hus - så det er liten forskjell på meg og en elektriker slik sett. ;D
Denne uttalelsen er jo også noe som virkelig gjør at jeg har store problemer med å ta deg seriøst.. Du snakker om lysbuer og mye rart, og så skriver du dette?? Om en person f.eks avmantler en PN så hardt at men klipper av en 2-3 kordeler, så har du en plass det fort kan skje myye rart.. Dette regner jeg med du også skjønner.. Og dette er bare en av tusen ting en kan gjøre feil, men jordingen kan fortsatt være riktig koblet!! Alt du har skrevet her hittil svarer vel kanskje på spørsmålet til sOPp.. Du har null praktisk erfaring.
I teorien ;D ;D ;D
Det er klart at kassadamen på rimi skjønner like godt som dere at man ikke bare kan klippe over kordellene
Dessuten hva er det som kan gå galt? Det er jo ifølge flere av dere unge nyutdannede elektrikere ikke noen lysbue i stikkontakten, og om det var det, så vil jo hverken glava, støv, trevirke, tapet el. ta fyr ? ::)
Dere følger heller ikke normene sidene dere vet bedre enn de som har utarbiedet disse. Så jeg skjønner ikke hva som er problemet? Det er jo heller ikke 6000 eller 10.000 A i kortslutningen. Dere har jo målt dere frem til at det bare er 160 A med et ubrukelig testinstrument en vilkårlig dag. Og beregninger har dere jo ingen tillitt til.
Så hva er problemet med en løs ledningen eller et par kordeller for lite?
Det blir jo som å si til politiet, etter å ha blitt stoppet 20 Km for fort, "jeg vurderte det dithen at det kunne skje uten fare" Tja, en oppriktig mening, men er det lovlig ?
Dette er det vel hva diskusjonen gikk ut på ? Vil da gjerne ta med dette svaret:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=1000.msg9001#new
Det har vi aldri skrevet! jeg har sagt hele tiden at jeg har vært elektriker i 9 år. 2.5 år av de som lærling... Så hva er poenget??
l.
Jeg har vært ute å sett stikkontakter HVER ARBEIDSDAG siden jeg startet, jeg har sett det i praksis.. Hvor mange ganger har du gjort det?? Stikk hodet litt i jorden å slutt å rakke ned på oss!!! Det er flere som kan rapportere inn til moderatorer
Da har du misforstått! vi har aldri målt 160A MEN kravet til er OVER DETTE!!! det er aldri øvre grense som er farlig i en enebolig! jeg mistenker at du sitter på Everks delen..... Ut fra det jeg leser!!
At du kan sitte på din hest å si at jeg ikke følger normer tar jeg som et personagrep på meg som fagarbeider.. og det ubrukelige instrumentet du snakker om er i mitt tilfelle en Eurotester til 15k som sier meg akkurat det jeg vil vite! altså at det er OVER 160A, det er viktig....
PÅ mitt område så har everket en standard verdi de setter inn i hvert hus! så jeg har ikke noe tillit til de nei! Selv om jeg er ganske fersk i faget ( 9 år straks ) så vet jeg hva som skal til for å få et anlegg bra! og derfor så bryr jeg meg ikke om verdier som everket oppgir MED MINDRE de er spesielle noe de sjeldent er..
Hvis du av fullt alvor mener dette, så har du et lite forklaringsproblem. Hvorfor?? Lengre opp her snakket du om pene ord og utrykk der det var viktig at kabelen var riktig dimensjonert etc... OG klipper man et par kordeller av en 2.5 pn så hva skjer?? Å en ting til, hvis man skader kordellene ved avmantling så kan dette føre til brann og disse lysbuene... OG det er løse ledninger som skaper problemer i et anlegg. Når disse ligger å gnister mot annet metall.. Det er et kjempe problem! det har jeg sett med egne øyne! Tro det eller ei ;)
Jeg tror du må skille mellom Høyspent og lavspent her... Jeg har også lyst til å diskutere forskriftene med deg! av ren egen interesse, men da ikke på en tråd der vi alle sammen har oppført oss som idioter... det gjelder alle parter...
Jeg blir irritert når noen kaller meg for en dårlig håndverker å begrunner dette med beregninger som ikke har noe for seg..
Å sier at jeg ikke vet noe siden jeg er ny utdannet... Jeg klarer ikke å lese om at noen kaller mine erfaringer for oppspinn!! spesielt når motparten ikke har noe å slå i bordet med!
Jeg snakket med flere som sitter å styrer forskriftene. Og de har sagt til meg at risikovurderinger skal veie mye mer, så i elektro verdnen så stemmer dette til en viss grad skjønner du... TIL EN VISS GRAD
Ja, jeg medlem av El-forum.no ;D
Vel, sOPP benekter at det vil gå f.eks 2200 A ved en metallisk topolt kortslutning i en stikkontakt (i mitt hus vel og merke) ved maks topolt kortslutningsytelse, og 800 ved min kortslutnigsytelse. Dette er som du er inne på OVER 160 A. Men det var ikke DET han mente.
Hvis du ikke følger normene, f.eks ved å fjerne bakkant av en veggboks. Ja, da bør du ta det innover deg.
Vel, jeg vet hvordan disse verdiene BEREGNES, da jeg ha holdt på med dette i 15+5 = 20 år.
Derfor vet jeg også hvorfor disse er "standardisert".
Det er ikke jeg som sier at et par kordeller er for liten. Det er dere som sier at det evt ikke blir noen lysbue inne i veggboksen det går jo iflg sOPP ihvertfall ikke 2000 A gjennom stikkontakten. Dere klipper PR med tang og full spenning. Det blir jo bare litt sotet likevel. Jeg hevder at man ikke kan fjerne bakkant av veggboksen pga brannfare ved lysbue. Dette benekter jo flere av dere kan skje. ::) ::)
Dersom man ønsker å diskutere - så har vi en god start. Du får opprette et nytt tema så kan vi diskutere videre der.
Det er slik jeg oppfatter det også
Jeg støtter fullt ut Svante, og må korrigere Kergulen til at jeg har sagt det ikke vil komme en lysbue på 6000A i en vanlig 16A stikk. I praksis vel å merke.
Og ja, det må nesten papir og bensin til for at en 16A kortslutning skal sette fyr på noe. Glava brenner som kjent ikke spes godt, vi snakker om glass.
Kergulen; jeg tror de fleste som har vært gjennom lærligtiden som elektriker har sett flere kortslutninger enn deg. Dessuten gjør nok de fleste yngre fagarbeidere som meg, de spør og gnager på de eldre og mer erfarne. And by the way, den mest erfarne elektrikeren jeg vet om skjærer også ut bakkanten på multiboksen.
Jeg har ingen problemer med å "se" den at en skal ta en risikovurdering av det aktuelle arbeidet, med påfølgende dokumentasjon. Du skriver vel ikke i dok: "bakre del av koplingsboks, type bla, bla, bla er fjernet for å lette arbeidet ?. Da tror jeg både e-verk og installatør ville lettet på øyenbrynene.
Dette er skrevet i generell betydning, og ikke myntet på noen spesielle, selv om saken kan tolkes VELDIG personlig. OK ?
Men ang. NEK, da skulle det ha stått tydelig f. eks på forsiden, at NEK kun er en anbefaling/veiledning. Det er jo ikke det ?
Et annet eksempel, ang. isolasjon, der sier plb, TEK skal følges med tanke på tykkelser som er påkrevd, og hva er TEK ? jo en forskrift. Det er heller ingen som har problemer med å følge den (jeg ville skrevet rette seg etter, men dette er en ømtåelig tråd, så jeg lar det vær
Ser du forskjellen/hensikten i mitt utsagn nå ? Så selv om teori ikke alltid lar seg gjennomføre i praksis, må ting nedfelles i lover, og forskrifter.
Det samme gjelder jo hvorfor dere trekker 1,5mm², nå det ikke er LOV, i hh. til NEK. Fordi det er enklere, eller fordi det etter vurdering ikke er nødvendig. Da er vi jo tilbake til politiet mitt...
Husk på at det er mange som bygger grunnmur, går på selvbyggerkurs, snekrer, legger fliser etc selv om de ikke er håndverkere. Og dette klarer de HELT fint. Mulig de ikke gjør det like kjapt, men de klarer det. Det betyr ikke at de dermed rakker ned på hånvderkerne.
sOPp: Det er fullt mulig å få en 2200 A kortslutning i praksis. La oss si at du tar ned sikringene, kortslutter stikkontakten med massiv kobber. Når du tar opp sikringene så kortslutter du med 2200 A (f.eks topolt maks).
taz: Det fremgår vel av NEK at det er lov med 1,5mm2 om det ikke er fare for kortslutning eller overlast på kabelen (f.eks til en fast installasjon uten stikk), etter en risikovurdering.
Slik ser jeg det! Hvis det er fast last og man domumenterer å har tatt en risikovurdering så er dette lov! og i mange tilfeller så mener JEG som har koblet flere tusen spotter at 3 stk 2.5mm2 kabel i koblingshuset på en spot IKKE er bra!! det er rett og slett ikke plass..
Ser du Kergulen VI ER ENIGE :o ;D Vi må bare snakke samme språk ;)
Men når du skriver dette med at vi klipper PR og kassadama å dette så kan du bare slutte! du vet hva vi mener og trenger ikke mer ok??
Beklager, fingrene reagerte før hodet. I følge NEK400, 2006 er det som du påpeker, et krav om minste tverrsnitt på 1,5mm² til "lys og forbrukskurser"
Feks fliser ER ufarlig, det kan bare bli stygt.
NEK er vel fremdeles bare normer, men vi tolker den som en foreskrift.
Er ingen som svarer "ring snekker" visst ein skal plate ein vegg. Korfor ikkje? For dette er lov! Selfølgelig så blir ofte resultatet deretter, men det er fortsatt lov!
Før dere skriver flere innlegg i denne tråden ber jeg dere lese dette innlegget.
Administratoren på ByggeBolig.no
Det er sikkert mange flinke elektrikere på dette forumet. Noen har lang praktisk erfaring, andre er teoretisk sterke, MEN!
Jeg mener det mest oppsiktsvekkende ble skrevet av sOPp i et av de første innleggene.
"...hvis det ikke er farlig så kan man tøye det".
"...det nytter ikke å tvile på feks en montør som har jobbet i 40 år".
Dette er kommentarer som er useriøse. Her bryter du ned din faglige integritet. Jeg forstår hva du mener sOPp, men for ufaglærte medlemmmr på dette forumet fremstår disse to kommentarene useriøs omtale av eget fagområde.
Jeg tro du sOPp (og andre på dette forumet) følger forskriftene 99,99% av tiden. De siste 0,01% bruker du hodet og utviser sunn fornuft.
Når jeg leser denne tråden fra start-slutt ser jeg ikke de STORE uenighetene. Bare en gjeng med kranglete elektriker-fagfolk (med/uten praktisk erfaring) som benytter enhver anledning til å krangle litt.
Dere er nok mer enige enn dere tror ;D
Jeg tror fortsatt på essensen i det kergulen sier, selv om jeg ikke har grunnlag for å vurdere de enkelte utsagn.
Men jeg ser elektrikerne henger seg veldig opp i om han har praktisk erfaring..... hallo..... En som er sivilingeniør har jo selvsagt ikke jobbet ute i felten som elektriker. Det trenger han jo heller ikke....
Hvis han som sivilingeniør med spesiell kompetanse innen dette emnet sier at man må ha topolt et-eller-annet på badet pga at forskriftene sier det, og i tillegg sier hva som i teorien kan skje om forskriften ikke følges - så tror jeg ham..
MAN TRENGER IKKE FYSISK HA VÆRT UTE I FELTEN OG KOPLET EN SÅNN TOPOLT-DINGS FOR Å KUNNE VURDERE OM DEN BEHØVES.
Hvis han sier at det KAN bli brann om man gjør det feil, men at sannsynligheten er svært liten, så er det et ekstremt dårlig argument å si at dette har han ikke rett til å påpeke, for han har ikke vært ute selv og koblet slike dingser.
Kanskje bare ett av 10.000 hus brenner ned som følge av at det slurves med dette, men håper for guds skyld at dette ene huset ikke er mitt.
Forskriftene er der av en grunn, og den grunnen er at om det gjøres etter forskriftene så reduseres faren for feil ved anlegget, og eventuell brann.
Det er fullt mulig at anlegget er ganske trygt ved å gjøre det slik det gjøres i praksis - men dersom sannsynligheten for brann kan reduseres fra 1:8.000 til 1:10.000 ved å følge forskriftene - så blir jeg FLY FORBANNA om elektrikerne leker med livet til min familie ved å bevisst bryte forskriftene - og dermed ØKE sannsynligheten for at en brann oppstår i MITT hus fra 1:10.000 til 1:8.000
elektrikere: hva har dere å si til dette???? Dere må vel være enige i dette??
Jeg tror jeg er nødt til å få sjekket dette fra noen som kan noe om emnet el.sikkerhet. Det er jeg ganske så sikker på at den gemene elektriker ikke er fullt utlært på.
Jeg aksepterer ikke at en 25 år gammel elektriker tar en snarvei fordi han mener at 1:8.000 er trygt nok for meg og min familie.
Nå kjenner ikke jeg hva som læres på elektrikerutdannningen, men jeg er helt sikker på at en elektriker ikke har nok kompetanse til å vurdere alle faremomenter ved elektrisk installasjon i et hus. De fleste elektrikere kan nok jobben sin godt, men jobben til en elektriker består i å montere anlegg i tråd med forskriftene. En kan gjerne tvile på forskriftene, bare man følger dem. Gjør man ikke dette er man en dårlig elektriker etter min mening.
Det blir som om snekkeren skulle utelatt vindsperre mot sør, fordi han aldri har opplevd at det blåser fra sør der huset står.
Der står det at : "All statistikk tilsier at lysbuebranner er
største brannårsak"
Vedr. Eurotester: Hvordan finner dere Skmin i en husinstallasjon med dette apparatet?
Men jeg kan love deg at multiboksen som var grunnlaget for denne diskusjonen ikke utgjør noe mer brannfare enn en vanlig påvegg stikk.
Og ja, noen ting må man ha erfaring for å se. Noen kan regne seg ut til et faremoment. Den erfarne montøren har sett med sine egne øyne hva som brenner.
For øvrig er det godt du vil kontrollere anlegget ditt. Det som ikke er så bra er at du ser ned på yngre fagarbeidere. De KAN være vel så gode som de eldre.
Men det jeg ikke kjøper er at man ved praktisk virke ser hva som brenner og hva som ikke brenner........ Man kan ikke ved praktisk virke vurdere sannsynligheten for at en feil skal forårsake brann. Hvis en feil har en brannsannsynlighet på 1:1000 - så vil jo feilen i snitt oppstå pr. 1000. installasjon. At en erfaren elektriker som har gjort 600 slike installasjoner ikke har opplevd brann forandrer jo ikke på det.
Poenget er at her snakker man om i utgangspunktet små sannsynligheter, så en elektriker kan nok gjøre samme feil hele karrieren sin uten at det skjer noe. Men poenget er at dersom alle 100.000 elektrikere i norge fortsetter å gjøre samme feil i 20 år - så vil nok denne feilen føre til at folk dør som en direkte årsak....
Likevel kan nok 99.900 av elektrikerne påstå at de aldri har opplevd brann ved denne feilen, men de 100 som har opplevd det gjør det nok etter forskriftene neste gang..
Men nok om det. Er litt enig i at debatten er på villspor. Jeg fikk i alle fall svar på det jeg lurte på..... "fagmessig utført" trenger ikke nødvendigvis bety at fagmenn har gjort det de er pålagt. Det gjelder i alle yrker, bare at i elektrikeryrket kan konsekvensene være så store. Jeg vil gjerne føle meg trygg på at alt er utført etter forskriftene.
På samme måte som det ikke kunne falt meg inn å gjøre elektriske installasjoner selv fordi jeg ikke har kompetansen, synes jeg det burde være selvsagt at en elektriker skal følge normen. Simpelthen fordi de ikke har den kompetansen som kreves for å overprøve normen.
En erfaren elektriker vil ikke bare se sine egne installasjoner, han vil også se hva som er brent i gamle installasjoner. Til og med jeg har sett nok til å kunne nevne et par eksempler som går igjen.
Hvis du vil ha et godt råd, så ville jeg heller bekymret meg for hurtigklemmer på lamper (og ikke minst stikk!) men det er en annen diskusjon. For det er i tillegg lov, men likevel (i mine øyne) et brannfarlig moment som overgår den mye omtalte multiboksen så det monner.
Er derfor jeg sier diskusjonen ikke henger på greip, det er så mye annet vi kunne tatt opp når det gjelder brannfarlige ting som faktisk ER en reell fare.
At du forsvarer Kergulen synes jeg er litt merkelig, du må også se at han oppfordrer ufaglærte til å koble ved å prøve og feile. Og da er det på tide å ta en titt på sine egne holdninger. Da ER multiboksen en bagatell av dimensjoner når man sammenlikner.
Jeg trekker meg fra dennes diskusjonen! Det som er skrevet over er ene og alene grunnen!
Diskuter videre å stå på gutter
At du gjør et stort nr. ut av det at du trekker deg fra diskusjonen blir litt sånn barnslig. Dette er et DISKUSJONSFORUM.
Det er du også enig i??
Jeg har ikke noe mer å tilføre! og når man i tillegg blir kalt barnslig på grunn av dette så ser jeg ikke poenget!!
Jeg er med på en annen diskusjon rundt forskrifter, men denne "diskusjonen" som tross alt har satt hele forumet på hodet ser jeg som ferdig fra min side!
Du kan mene hva du vil, men når man kommer med slike svar som den siste siden her så vet jeg at mine innlegg kun blir sett på som provokasjon, og da er det ikke en diskusjon lengre!! Noe denne tråden aldri har vært! her har det vært drittkasting og knapt et fornuftig innlegg!! så vær så snill å ikke kall meg barnslig når jeg trekker meg ut!
Hehe, kanskje det er slik det henger sammen ja ;D
Men jeg tror denne tråden bør legges død! så kan vi alle sammen starte på nytt! dette temaet har jo plutselig blitt alt fra kassadama på Rimi til hvorvidt erfaring er nødvendig... ;D ;D ;D
Har vel egentlig endt opp som en fyllechat uten at vi har vært fulle dette
Trur det kunne blitt stygt utover kvelden... ;)
Tor Inge: Visst holdningen din er at det kun er ingeniører du kan stole på så har du eit problem, for du får aldri ingeniører til å innstalere huset ditt, og visst du hadde klart det så er eg redd for at huset ditt hadde blitt langt fra standsmessig...
I denne tråden så blir det brukt 1!! eksempel med ein multiboks der ryggen er skjært vekk. Selfølgelig blir ikkje dette gjort av ein elektrikker visst det er fare for isolasjon e.l. kan komme inn i boksen. Er det ein tom 4" vegg så er det NULL fare med å gjer dette, er det derimot isolasjon så ville ivertfall ikkje eg gjort det, og det trur eg ikkje andre ville heller!
Du kan slappa av og stole på at handtverkarane gjer jobben sinn, visst ikkje du klarer det så er du paranoid.
Snittalderen på service er rett over 30år, så visst du ikkje skal ha nåken under 30 som ansvarlig for ditt hus så skal du leite lenge....
At eit par andre elektrikkere her skriver at dei vil ignorere denne tråden forstår eg godt, for dette er rein idioti!
Poenget mitt er at ingeniører og andre med lang teoretisk og formell bakgrunn er best skikket til å designe og vurdere sikkerheten til et elektrisk anlegg. Man trenger ikke fysisk ha skrudd på skruene for å kunne dette. Det trenger man skolegang til.
Men elektrikere er selvsagt best skikket til å utføre arbeidet og montere.
Dette går da klart frem av innleggene mine, og kommentaren om at jeg ikke får ingeniører til å montere er ganske så tåpelig.
Elektrikere og elektro-ingeniører er selvsagt to forskjellige faggrupper med forskjellig kompetanse. Og begge er svært nødvendige. Men at en elektriker disser en elektro-ingeniør og sier han ikke kan jobben fordi han aldri har jobbet som elektriker er ganske idiotisk spør du meg.
Like idiotisk som når ingeniøren oppfordrer menigmann til å skru og montere på det elektriske anlegget selv. Det er rett og slett hårreisende.
Jeg har stor respekt for begge fagområder.
Har våknet noen ganger og lurt på i hel...e hvordan klarte jeg å skrive det sånn. Mulig jeg faktisk VAR full ??? (bortsett fra de innleggene som er skrevet i kontortiden, da...)
Det skal være sikkert å visst ar både sivilingeniører og ingeniører kan komme rett hjem i stua og installere. Er du sivilingeniør og jobber i et f.eks konsulentfirma som driver med installasjon kan du betale 8000 kr, ta en liten Installatørprøve - og vips så er du INSTALLATØR. Dette Seff fordi vi kan alt det teoretiske.
Kergulen; jeg synes DU var barnslig som prøvde å provosere Svante, men heldigvis funka det ikke. Denne tråden har gått over sine bredder for lengst.
VI har vel egentlig blitt enig om dette vi ;) I kampens hete osv... Alle ( eller begge? ) parter har oppført seg underlig. Vi vet det og vi har vel egentlig lagt det bak oss! Derfor bør denne tråden legges død også.
Grunnen til at det har blitt sånn er enkel.
Man har formulert seg dårlig, motpart har lest det med sine øyner
Men du bør gå tilbake til innlegget fra klokken: 23:06 igår! der skriver du endel som du må regne med reaksjoner på, det er tydelig at du ikke har kunnskap nok om feltet til å kunne uttale deg slik! og det er ikke det denne tråden trenger
Som en "normal" person uten kunnskap om elektro må jeg si denne tråden både byr på humor og god innsikt i elektrofaget - det være seg basert på teori og praksis.
Dere kan si hva dere vil om usakligheter osv., men denne tråden er nok ikke så meningsløs som dere skal ha det til.
Jeg har lært MYE av å lese denne tråden!
Vi disser ikke ingeniører. Vi sier bare at når det gjelder enkelte ting må man skille teori og praksis. Og der står elektriker`n og ingeniøren på hver sin side.
Det er brukt 3 eksempler der elektrikere på dette forumet setter seg over normene/forskriftene:
1. Montering av multiboks i vegg der deler av boksen fjernes
2. Demontering av anlegg - der elektriske ledninger skjules i installasjonen uten at de fjernes
3. Installasjon av topolt bryter til bad der det uttales at ingen elektrikere monterer da "den ikke har noen funksjon"
Men kan vi ikke si at du vinner diskusjonen i denne tråden og så er vi ferdig med det?
Hva var det igjen?? Den husker jeg ikke.. og skjønner ikke helt hva som menes ;)
kanskje vi kan ta det nå? Nå som vi har roet oss litt ;D
Får vi roet oss litt å lar hjernen bestemme litt så kanskje vi får utredet dette også ;)
for denne var litt rar
Selfølgelig skal alt på bad ha 2p brudd. Er vell ingen elektrikkere som har sagt noke anna?
Dette var jo satt på spissen med bakgrunn i at dere alle benektet at det ble noen lysbue i en stikkontakt !! Det ble jo i beste fall bare litt sot. Du sa jo selv at du klippet en PR med tang og full spenning uten at noe skjedde !! Hvilke incentiver gir DET ufaglærte? Jo, det er ikke personfare og ingen brannfare.
Jo det var slik at sOPp (hvorfor har du et bruker navn som er case-sensitive??) sa at INGEN elektrikere monterer forankoblet servicebryter! Jeg sa seff at dette skulle gjøres fordi det ikke er opp til elektrikeren å avgjøre slikt. Men han er fremdeles uenig???
Dessute, hvis jeg vinner diskusjonen - hva skal jeg da bruke kveldene til?
Ja, blir det 6000 A eller ikke ??? Det er bra du er enig med meg
Har du noen flere ting jeg har sagt som du vil vri og forandre til din egen fordel? Så blir vi ferdige med det liksom.
Da har det nok vært misforståelser ute å gått! Alle elektrikere monterer 2 polte bryter på alt på bad! ( Bortsett fra på EIB der man må ha en 2 polt "hovedbryter" og resten i 1 polt... Så den er grei!! ikke mer å snakke om det
Det er ikke JEG som vrir på ting. Men det er DU som sier at servicebryter IKKE skal monteres fordi du mener det er unødvendig, selv om det ikke er du som har ansvaret for å vurdere dette. Men greit - jeg registrerer at de andre elektrikerne mener den skal monteres. Så diskusjonen avsluttes.
DET er noe helt annet enn det du sier jeg har sagt.
Og skulle du komme til en annen konklusjon, så har du hvertfall nå fått klar beskjed om hva jeg mente.
Har sjekket:
B automat løser ut elektromagnetisk på mellom 3-5xIn (I4-I5xIn)... C automat løser ut elektromagnetisk på mellom 5-10xIn... D automat løser ut elekromagnetisk på mellom 10-20xIn... i løpet av 100ms...
I4 er den største strømmen som ikke fører til elektromagnetisk utkobling... I5 er den minste strømmen som garanterer elektromagnetisk utkobling...
Ser at ingen har kommentert dette utspillet, er alle blitt målløse?
Faen >
Nå viser det seg at jeg bare kunne levere inn en bingolapp til 8000 kroner, etter først å gått hjem til Tor-Inge og skrudd på huset hans og tjent inn de 8000.
Ærlig talt kjære trådstarter, hvem av elektrikerne, eller nesten-elektrikerne ville du sluppet inn døra med en skrutrekker?
Administrator:
Ja, medlemmene "kergulen", "Lakshadweep" og "bouvet island" er utestengt. Samme person hadde registrert seg med 3 brukernavn og var en relativt flittig bidragsyter, men desverre bøt han alle forumregler 2-3 ganger daglig.
I NEK står det veldig mye" bør gjøres" eller kan utelates dersom-pkt-1-2-3-4 følges.
Mye vanskelig stoff og knotete forklart.
Har en viss anelse at det meste går på erfaring og hva firmaet har gjordt før.
Kergulen er utestengt!!!
Tenk hvor mye bortkasta tid som er brukt på den karen der..
Hadde ikke mye med "the real life" å gjøre det som kom frem der nei.
Nei, la oss heller ha seriøse og lærerike debatter her på forumet istedet for å hele tiden måtte forholde seg til slike provoserende kverulanter
Mitt inntrykk er at elektrikere stort sett er veldig flinke og følger "bransjereglene" til punkt og prikke. I mine øyne tegner dette bilde av fagmenn med flott yrkesstolthet, og det er bra!
Det jeg synes er litt trist er at elektrikere enkelte ganger opptrer som litt "bedrevitere" og velger løsninger de alltid har gått for. Kundens ønsker kommer ofte litt langt ned på prioriteringslisten.
Litt off topic; men jeg skulel gjerne sett at elektrikere tok en litt høyere timespris og at prisen på materiellet var litt mer normal. Nå er det et svare kaos hvor ALLE elektrikere får minst 40-60% rabatt på hele katalogen fra Onninen osv...
Det blir litt feil når elektrikeren min tar 450 for en elko stikk som jeg kan kjøpe på Clas for 98 (identisk elko stikk). Selvfølgelig forstår jeg at elektrikeren kjøper denne for enda mindre enn meg - og da fremstår han som KUN grådig!!!
Ta betalt for jobben/kompetansen - ikke så grådig på materiellprisen.
Men dette er jo juks.. ;D
Hvorfor skjule hva arbeidet egentlig koster?
Yes, jeg har ingen ting å utsette på elektriker regninger generellt.
Jeg synes bare det er trist at materiellet er overpriset og kompetansen er til de grader underpriset. Elektrikere må "vokse opp" og ta betalt for arbeidet og kompetansen.
sOPp: Start for deg SJÆL!!
;D
Som nevnt koster det å drive firma så et sted må pengene komme fra. Dette har vært diskutert før, så jeg vil ikke komme inn på dette her.
En annen grunn til å "pynte" på prisen er kundene synes den "virkelige" timeprisen ville vært grådig.
Det som ikke har vært nevnt noe særlig om er kostnadene og ansvaret ved å selge utstyr.
Utstyret må anskaffes, fraktes, håndteres, lagres og eventuelt returneres. Noe utstyr skades eller går tapt. Dessuten påtar installatøren seg et ansvar for utstyret i 5 år. Dette kster faktisk en del.
Dette dekkes ikke av installatøren. Dette ansvaret hviler på produsent/importør.
Denne tiden går på firmaet. Og ingen andre.
Jeg refererer til selve materiellet.
Men, det betyr ikke at prisen på en dimmer som selges av en elektriker skal være 3x av elektroimportøren...
Jeg tror fortsatt elektrikere er tjent med å ta normale priser på materiell - og heller ta gode priser på timesprisen.
Til trådstarter:
Mitt inntrykk er at Norske elektrikere leverer elektriske anlegg av god kvalitet.
En jeg kjenner kjøpte elko på clas ohlson men leverte visst dette tilbake da det ikke var av samme kvalitet som elko hos onninen. Jeg vet ikke, men han sa plasten var mye svakere/tynnere. Så kanskje det er forskjell. Jeg ville ihvertfall ikke hatt noe fra clas ohlson eller biltema i mitt hus.
Elko fabrikken i sverige - elko norge - onninen
Elko hos clas har denne veien.
Elko fabrikk sverige - clas ohlson hoveddlager sverige (ompakking) - clas buttikkene
Det er akkurat samme varen. Med akkurat den samme plasten.
SÅ, der clas tar 98kroner for sin, så har denne kostet noe mer i innkjøp pga sin innpakning i fin plast og papp. Men den onninen selger der alt ligger løst oppi kasser, så har de hatt en lavere kost pris en clas og andre.
Elko er fremdeles elko. Så er da spørsmålet, er det nødvendigvis trikkern som tar mye av avansen når han priser stikket til deg? Eller kunne onninen med fler vært litt mindre griske? Det vites ikke. Men at elko hos onninen og elko hos clas og alle andre butikker som selger elektrisk utstyr er det samme, er det ingen tvil om.
Sitat:
Hej,
jag bidrar gärna med svar,
Ett artikelnummer i ELKO är av en och samma kvalitet oberoende av vem som är kund.
Att en och samma färgkod kan variera i nyans - ja det är ett riktigt och det gäller för alla typ av färger.
Kvalitetsjef ELKO AS