65,860
124
2
Holder det ikke med 2-polet brudd på badet? Må servicebryter være forankoplet?
2,172
Oslo
0
Å joda, vi monterer topolt bryter. Men ikke servicebryter forankoblet.
sOPp: Jeg tillater meg å løfte ut denne problemstillingen i en ny tråd. Jeg synes dette er viktig å avklare. Slike viktige spørsmål bør ikke stå uten en konklusjon - i den grad det er mulig da... ;D
Hei dere,
Når vi skal bygge nytt hus snart. Holder det ikke med 2-polet brudd på badet?
Må det monteres en servicebryter foran det 2-polte bruddet (som da skjer vha. bryter på vegget utenfor baderommet)?
Dette er i såfall nytt for meg...men så er det lenge siden jeg gikk GK, VK1 og VK2 elektro
Skjer dette så slår du av 2p lysbryter, og konen din slepper fleire elektriske kramper. Skal du liksom ha ein nødstopp på utsida av badet? Kommer aldri til å skje.
Mulig dette er et håpløst spørsmål, men:
Ville det da ikke holdt å skru av med en to-polet bryter som jeg har på veggen på utsiden av baderomsdøren?
Jeg har også hørt dette, men jeg er litt usikker på hva som menes! så bare en liten link
Ja, jeg ville slått av lysbryteren dersom jeg fant noen i kramper.
For å unngå farlige situasjoner må betjeningsbrytere for allpolig brudd kunne identifiseres på en slik måte at det ikke er tvil om hvilket utstyr disse opererer. Dette kan løses ved plassering eller merking. Bryter skal også indikere frakoblet posisjon på en entydig måte. Det er ikke krav til at betjeningsbrytere er allpolige men at de sørger for allpolig brudd. Et eksempel på dette er EIB systemer der betjeningsbryter styrer relebokser med allpolig brudd.
I noen tilfeller kan det være aktuelt å plassere bryter utenfor baderommet - spesielt der badet er lite og bryter ikke tilfredsstiller kravet til plassering i sone 2 (IP44). For større bad vil det være mest aktuelt å plassere brytere i selve rommet. Dessuten er det viktig at belysning har egen bryter med allpolig brudd slik at lyset kan være på under arbeid på frakoblet utstyr. Dersom lysarmatur har innebygget bryter må det installeres en ekstra bryter med allpolig frakobling foran denne.
I Elsikkerhet 71 er også fast tilkobling av steamdusj og boblebadekar behandlet. Dette vil stille krav til at det finnes en metode for utkobling ved rensing av filter eller annet vedlikehold. Krav til bryter for utkobling finnes i NEK 400:2006, avsnitt 536.3. Det må sørges for passende tiltak som hindrer utilsiktet betjening.
NEK 400: 2006 avsnitt 701.512.4.01 angir at fast montert elektrisk utstyr henhold til 701.55 skal allpolig frakobles. Dette kan tolkes slik at 2006 utgaven av NEK 400 bare krever at fastmontert utstyr i sone 0 og sone 1 skal ha allpolig brudd. Dette var ikke hensikten til NK64 og skyldes en endring i inndelingen av avsnitt i revidert norm. NK64 vil legge ut en rettelse på sin internettside. Allpolig frakobling gjelder fastmontert elektrisk utstyr i hele rommet inkludert varmekabel i gulv.
Konklusjonen er at det må påsees at det finnes topolt betjeningsbryter(e) som frakobler fastmontert utstyr slik at dette blir fullstendig spenningsløst. Innebygget topolt bryter vil ikke frakoble utstyret. Hvorvidt betjeningsbryter står i eller utenfor baderommet er ikke vesentlig så lenge kravene i NEK 400:2006 avsnitt 701.512.4 er oppfylt. For plassering av utkoblingsbryter gjelder i tillegg NEK 400 avsnitt 536.3. Utstyr tilkoblet med plugg frakobles ved å trekke ut pluggen.
Slik jeg tolker presiseringen så skal man ikke ha en hovedbryter, men merket 2 polet bryter på hver "enhet"
Mulig jeg skummer
Den originale artikkelen var krøkkete skrevet, det var mange som reagerte på denne.
Her finner man forresten tidligere utgivelser av Elsikkerhet.
Kravet har bakgrunn i to forhold:
• I Norge er ca 70 % av alle elektriske installasjoner tilkoblet IT-nett. Her har
alle faseledere et potensial som er forskjellig fra jord (rundt 115 VAC).
Med en-polt bryter vil en av faselederne derfor alltid være spenningsførende
og berøring vil kunne medføre livsfare.
• Bare registrerte installasjonsvirksomheter kan installere og bytte elektrisk
utstyr som er å anse som fastmontert (for eksempel lysarmatur eller termostat
– ref fke § 13 mindre arbeider). Vi erfarer likevel at privatpersoner
bytter og installerer utstyr selv som del av vedlikehold og rehabilitering.
Ved at alt fastmontert elektrisk ustyr frakobles allpolig, reduseres risiko for at
personer utsettes for livsfare ved utskifting av fastmontert elektrisk utstyr, lyspærer og lignende. Dette er å anse som en ekstra sikkerhetsbarriere.
Termostat og varmekabel er å anse som fastmontert utstyr og vil omfattes av
kravet om allpolig frakobling.
altså:
Spot i tak - EGEN merket 2 polet
lys i innredning - EGEN merket 2 polet
vifte - EGEN merket 2 polet
varmekabel - EGEN merket 2 polet
steamdusj - EGEN merket 2 polet
boblebad - EGEN merket 2 polet
Da er det godkjent! og det trengs IKKE enda en "hovedbryter"?? bare for å bekrefte..
MEN på et EIB anlegg så kan man sette opp enpolte til disse ( ikke VK, da den er for seg selv )
og sette opp en "hoved" bryter som er MERKET ??
SLIK tolker jeg dette.. ;)
Ok, da forstår jeg det slik at jeg ikke trenger servicebryter på mitt nye baderom. Den to-polet bryteren på utsiden av baderommet bryter lyset til tak/veggbelysning og vil således oppfylle kravet som stilles i forskriften. Stemmer det?
Men, hva med stikket til vask/tørk? Må den ha bryter med topolet brudd? Elelr holder det å kunne skru av automatsikringen ved "servicejobbing" ?
Er kongen enig...?? ::)
Det er umulig å gi et 100% korrekt svar, da man kan tolke normen dit man selv vil nesten
Det er hovedproblemet i dette faget! det har vi mange eksempler på, at vi ikke tolker NEK på samme måte som våre kontrolører! og det er ikke bra.
Hvis det er jeg som er Kongen ( ???) så kan vi si at det er greit. Dette fordi det ikke er regnet som fastmontert utstyr.
Dersom noen av disse (eks spot) har forsyning fra egen SELV kilde i et annet rom så trenger de ikke dette
Jeg bruker kun 230V spotter
Men det KAN vel strengt tatt være lengre ledninger. Det er vel kun pga støy/EMC at de ønsker det skal være kortere.
En annen ting jeg har lest er at man fraråder ledningstversnitt større enn 1,5mm2 mellom dimmer og belastning pga at en for lav ledningsimpedans vil øke startstrømmen.
Skal kaste inn tolkingen som eg bruker og prosjekterer. På bad skal det være topolt bryter framfor "elektriske utstyr". Det veit de fleste. Nytt nå er at den innebygde topolte bryteren i en Micromatictermostat f.eks ikke lenger er godtatt som topolt brudd. Dersom termostaten står inne på badet skal det være forrankobla topolt bryter forran. Dersom termostaten plasseres utenfor badet trengs ikke forrankobla topolt bryter!!! Det er jo forhøyet fare for elektrisk gjennomgang på bad. Grunnen til at dette er kommet inn som rettelse er at forskriftsguruene har funnet ut at det er en reell fare for at folk bytter termostaten selv dersom den skulle ryke.
Forrankobla lampene på bad skal det være en helt egen 2p bryter. Denne kan så ha flere 1p brytere etter seg. Disse kan da styre f.eks vifte, spot, lampe i innredning etc. Evt boblebad/steamdusj pleier eg å ha egen 2p bryter. Pleier som regel å bruke vippebryteren med lys som Elko har for å skille den ut. Det trengs altså ikke egen 2p bryter på absolutt alle lampegruppene på et bad.
Kan du vise kor dette står? Kommer ikkje til å skje at eg setter ein 2p bryter i tilegg til termostat. Det blir rett og slett for dumt.
Vil el topolet automatsikring i sikringsskapet være en "servicebryter"?
NEI. Den skal stå enten på utsiden (hvis badet er lite) eller innvendig.
Hei, dette er noe som ligger inne som presisering i forskriften nr 71 mener eg. Fann en henvisning på nettet her.
Når det gjelder servicebryter i sikringsskap går dette ikke.
Dersom det brukes busløsninger kan det topola bruddet være i sikringskapet mens betjeningsbryteren kan være ved døra.
Håper dette hjelper litt. Det står litt mer utfyllende i tidligere nemnt tidsskrift.
Det står ikkje her at det ikkje holder med vanlig 2p brudd på badet. At ein skal ha ein servicebryter i tillegg til 2p bryter i bryterpanelet. Det er vell det diskusjonen går på.
Og eg trur me konkludere med at det trenger du ikkje
Det er korrekt. Men dersom du har en termostat med innebygd topolet bryter er det ikke nok!! Det var det eg mente. Den MÅ ha forrankobla topola bryter siden den er definert som elektrisk utstyr. Den samme topola bryteren kan ikke brukes forran lampene på badet. De skal ha egen forrankobla topola bryter.
Selfølgelig setter ein ikkje ein servicebryter forran termostaten! Vanlig refleks når ein forlater badet er å slå av alle bryterene. Da kommer du til eit bad som holder 15-16 grader morgonen etterpå...
Det er lov å bruke hodet når ein planlegger, og dette er noke som ALDRI kommer til å bli gjort. Eg har heller aldri hørrt noken snakka om det, og eg kjenner noken elektrikkere rundt omkring, og dette er garantert noke som hadde blitt tatt opp visst det var aktuelt.
Han sier denne regelen kom i fjor, og alle i firmaet der han jobber, fekk skriv om å innføre dette på nye prosjekt. Ble likevel ikke gjort hos meg, da eg ville ikke ha et hav av brytere på veggen på badet. Dessuten var det litt usikkerhet omkring dette akkurat når det kom. Ingen elektrikere forstår at dette skal være nødvendig..
Alle kan være enige i at denne regelen er idiotisk. Men slik er det altså. Hadde en fått betalt for alle dumme regler en finner så hadde vi blitt rike:)
Videre skal visstnok hele denne regelsuppa revideres. (var det kanskje i 2009?) så firmaet svigers jobber for har fått indikasjoner på at denne regelen sannsynligvis forsvinner igjen.
Det er ikke slik du tenker at når du går ut av baderommet skal du slå av den forrankobla bryteren!!! Denne er der kun for at en skal ha topola brudd ved bytte av tilkobla elektrisk utstyr.
Ein kompis av deg låner badet og slår av lyset når han går ut. Vips så er den 100% like bryteren til VK. fulgt med ner. Ungene liker å trykke på ting. Vips så er den nede. Dette er eit absolutt ikkje tema når me instalerer bad. Og det er rett og slett det dummeste eg har høyrt i heila mitt liv når det gjelder regler.
Om den er der så er det greit, men den kommer aldri til å bli fulgt.
Alle brytere vi i firma setter opp i forbindelse med bad, setter vi opp utenfor baderomsdør. Alle brytere er også topolt. Da vil en jo ha topolt brudd ved skifte av tilkoplet elektrisk utstyr. Har aldri hørt om at vi skal ha en egen servicebryter i tillegg til dette. Er det nødvendig? ??? ???
Jeg kommer da til og ikke montere den sammen med de vanlige bryterne. vil event sette den på 190 cm og merke den servicebryter eller montere den på en plass etter avtale med kunde.
Men.....
På eib syst. kan man jo sette opp i bryter/kontaktor i skapet slik at man får servicefunksjon.
Men hva med f.eks trådløse systermer som xcomfort og elko wireless. Kan man gjøre det samme med slike systmer også?
Ta ett eks.: sette bryterakk. i skapet og montre den tådløse brytern uten for døra event.
Hva er deres mening?
Men dette er jo basert på skadestatistikk og det faktum at det forventes at flere og flere vil komme i kontakt med slikt utstyr sammenlignet med tidligere (vi har mere elektrisk utstyr inne på badet, steamdusj, boblebadekar, downlight vk etcetc). Nordmenn er også "mestre" i oppussing, fornying og vi ligger sikkert på topp i å gjøre ting selv...
Jobber som vanlig som elektriker, og må nok innrømme at jeg ikke har fått med meg den regelen om 2polt bryter foran varmekabelen, og tror jeg må snakke med installatøren min på mandag!
Har hatt en del jobber i påkostede hus. Noen av disse har avanserte styringer av lys og varme. Problemet med disse avanserte løsningene er at de skjelden kommer i 2polt. Et greit tips som jeg pleier å gjøre i disse tilfellene, er å sette en 2polt bryter i høyde med toppen av døra. Dette gjør det unaturlig å slå den av/på for gjester ol. og utligjengelig for små barn å fingre med. Så slipper du kalde golv. Samtidig er den lett å slå av dersom det skulle trengs.
Jeg har bare en topolet bryter til lys og en termostat til varmekabler stående utenfor badet.
Har lest gjennom innleggene men blir bare forvirra, ser ikke helt forskjellen mellom de topolete bryterne og servicebryteren.
Betyr denne forskriften at jeg også bør montere 2polete brytere til alle elektriske innretningene som nevnt over? hvis det er tilfellet hvorfor holder det ikke med en topolet bryter(kall den gjerne servicebryter) som legger ut begge fasene til alt av elektrisk på hele badet utenom lys i taket?
Jeg er ikke interessert i å ha brytere strødd overalt! og dessuten så blir det med så mange brytere uansett om merket eller ei mere å holde styr på og fare for å benytte feil bryter. Om det en dag skulle være behov for å bytte baderomsvifte så må jeg ikke på liv og død ha vaskemaskinen i gang samtidig. Eller om madamen en dag stod i steamdusjen og var nær klimaks med de nye fancy massasjedysene da hun plutselig blir grillet av radioen i dusjen. da vil det være enklere for alle å forholde seg til en hovedbryter som du vet hvor er uten å måtte leite etter den som står mest logisk plassert i forhold til inretningen eller som er merket med steamdusj.
(og bryteren skal plasseres i forbindelse med badet)
Du trenger ikke noe servicebryter nei :)
Stikk trenger ikke 2 polet brudd, men jeg ville koblet med det (f.eks i forbindelse med avtrekksvifta)
Men husk utjevningsjord!
Godt jeg leste dette!
Bygger nytt hus nå og vil da komme i 4 forskjellige scenarioer.
Leilighet i kjeller
På badet skal det også være varmtvannsbereder (egen kurs),vaskemaskin(egen kurs) dette skal stå bak en skyvedørsgardarobe.
Sist er det stikk/lys bad( egen kurs).
Sikkringsskapet til hele leiligheten står rett på utsiden av døren!
Skal jeg da ha 3 stk 2-polt brytere på hver kurs?
Bad i hovedetasje
Har 1 kurs til lys/stikk for hele badet
Skal jeg da ha 1 stk 2-polet bryter forran bryter(allerede 2-polet bryter) til lyset?
Bad på loft
Har 2 kurser her, 1 til lys/stikk og en egen til bobblebad
Skal jeg da ha 2 stk 2-polet brytere forran disse?
Vaskerom
Har 2 kurser, 1 til lys/stikk og en til vaskemaskin
Må det være 2 brytere her og?
Har vannboren varme i alle rom som er nevnt og med brytere tenkte jeg å plassere dem opp under taket (over dimmere/brytere).
Takker for svar!
Den mye omtalte servicebryteren blir også sjelden montert her jeg jobber. Kun når det er mest praktisk med forankoblet topolt brudd pga mye utstyr som evt ikke har topolt brudd.
denne bryter da alt på badet
Ferdige prosjekter:
- Oppussing av badet.
- Oppussing av kjøkken
Skal du ha vaskemaskin, tørk, varmekabler, boblebad og masse spotter er det uansett ikke nok med en kurs.
Slik jeg har forstått dette trenger du ikke bryter på kurs der feks bare vaskemaskin eller tørketrommel er tilkoblet da disse kan kobles ut ved å trekke ut støpselet.
12V downlights m/trafo (uvesentlig om denne denne trafoen sitter på badet eller utenfor --> 1 polt brudd
Boblekar/steamdusj, hvor tilkoblingen er innen for sone 0/1 --> fast tilkobling i boks evt. lokk med strekkavlaster.
Bryter for feks. lys over speil eller i innredning --> 2 polt brudd på lampa eller i innredningen er tilfredsstillende. Du må ikke ha bryter v/døra.
Du finner oppdateringen her.
Alt elektrisk arbeide skal hovdsak utføres av registrert virksomhet, det er nesten kun støpsler og hengebrytere du har lov å koble selv.
12V downlight trenger ikke lengre 2 polt brudd = under 1/2 pris på dimmeren, og enklere kabel-opplegg.
Lykke til, men husk: dette er elektrikerjobb.
for da har du 230V til hver lampe, fordi trafoen sitter direkte på lampene (hvis du vet hvilke downlights jeg mener) men 12v til lyspæra
tja. ble litt i tvil her...
Men, lyskilden er 12V og trafoen sitter oppe i downlightboksen, så det er vel egentlig ingen forskjell. Jeg ville vurdert dette som SELV, altså sikkerhetsstrømkilde med lav spenning som kun trenger enpolt brudd.
Roy
Denne nasjonale tilpasningen ble bestemt i november, men var "hemmelig" inntil 8/1-09.
DLE (DetLokaleEltilsyn) visste ingenting, men så var det noen installatører som hadde vært på kurs med en av medlemmene i Normkomiteen som har bestemt dette, og plukket opp denne endringen og begynte å "kjøre" DLE på dette. Ble ikke tatt særlig godt i mot...
Tje greit å være elektriker såfremt man førlger med. Kunnskap er makt og den flinkeste er KONGE!
men da er jo saken grei, fordi dem har liggende noen 1-pol dimmere, er jo bare og smelle opp dem istedenfor...
Tror ikke vanlige taklamper og vegglamger med 12V trafo blir godkjent som såkalt SELV kilde. Dette er i tilfelle merket på lampene/trafoene.
Så inntil videre skal vi nok tolke dette slik at downlights på bad kan ha énpolt brudd, mens alt annet skal ha 2-polt brudd.
Hvis dere leser det jeg skrev, så ser dere at jeg skrev 230v downlights og ikke noe SELV eller 12v.... Så spørsmålet er fortsatt:
230V DL er lovlig med Micromatics dimmer m/2-polt bryter under lokket, ja.
Man kan sågar ha en forankoblet 2-polt bryter foran en hel rekke med 1-polte brytere/dimmere for lys på bad (eller ute for den saks skyld).
Håper dette avklarte mer enn det tåkela.
Er derimot badet utstyrt med automtisk en-polt bevegelsessensor, vil det ikke være naturlig å betjene en manuell bryter i tillegg. Da kan den 2-polte bryteren plasseres høyere på veggen enn de som betjenes daglig.
Når det gjelder fast montert utstyr som varmekabler er det ikke berørt av dette, slik jeg forstår kravet. Men der skal være utjevningsforbindelse og tilleggsbeskyttelse som strømstyrt jordfeilbryter. Om termostat skal skiftes, vet elektriker hvor det 2-polte OV/KV-vernet sitter og sørger dermed for at hele badet er spenningsløst, en naturlig del av risikovurderingen. :)
Når det gjelder utelys med avanserte styringer som krever at spenningen ikke slås av, må det forefinnes en 2-polt bryter (servicebryter) når pærer skal skiftes. Den kan gjerne plasseres høyere på veggen, altså ikke like tilgjengelig som brytere som betjenes daglig.
Om stikkontakter utvendig ønskes å settes spenningsløs, kan det gjøres med en 2-polt bryter i sikringsskap, da det ikke er å betrakte som en servicesituasjon.
Men det er et punkt jeg ikke helt skjønner (NEK400-701.411.3.2.6.02), "I IT og TT installasjoner skal sluk, uavhengig av materiale, tilknyttes tilleggsutjevningsforbindelsen."
Ved en-polte termostater som styrer varmekabler kan det oppstå kapasitive spenninger mellom ledende materialer, som slukrist, når termostat er åpen, men da er det vel slukristen som skal utjevningsforbindes? Sluken er av PVC..
Håper jeg har oppklart litt og har forstått det riktig?
Hei
det står klart her : http://www.dsb.no/Article.asp?ArticleID=2630
j
Det er vel nok at termostaten har allpolig bryter?
Men å kutte strømmen til termostaten hjelper vel ikke. Gir du ikke da, varmekablene beskjed om at temp er for lav, = "fyr på" ?
Termostat styrer vel bare et 0-1 relé... eller?
Angående sluk, så jordes ikke den, men tjømemuffa jorder jo avløp i nye installasjoner. Dersom det skulle bli nok slagg, noe som er ganske usannsynlig. Angående før i tiden så har jeg spurt gamlingene på jobb og de sier slukrist kun ble jordet i spesielle tilfeller der det var elektriksk utstyr innen rekkevidde.
Det er etter min mening også uheldig at NK64 og DSB stadig kommer med uttalelser om hvordan ting skal oppfattes. Det må holde å vise til siste versjon av NEK 400. Hensikten må være å forenkle for lettere forståelse, ikke som nå skape enda mer forvirring. Når skal de forskjellige uttalelser gjelde fra da? Installasjon er gjort i henhold til NEK 400:2006 med uttalese 1 fra DSB, uttalelse 2 fra NK64 osv osv..
Om en skal prøve å oppsummere kommer en jo frem til en 2-polt bryter foran all type belastning som ikke er pluggbar. Om det er hensikten kan en jo se for seg rekken med 2-polte brytere til et moderne bad i dag, med mulighet for å slå av feil bryter som etter min mening gjør situasjonen farligere. En kan til og med tolke det dit at en bør ha flere lyskurser slik at en har arbeidslys!! Dette er feil utvikling. Det er fortsatt lov å gå til fordelingsskapert og slå av de kursene en vil jobbe på. Deretter sjekker en at riktig kurs er slått av før jobben begynner.
Men det topolte bruddet er nok mest beregnet på hvis ufaglærte blir hengende fast ved skifte av lyspærer ol. I et nytt anlegg vil jordfeilbryteren legge ut momentant. I et eldre anlegg uten jordfeilbryter har det noe for seg i tilfelle utstyr med feil ikke er tilkoblet jord.
Hmm... står det ikke at sluk SKAL jordes i ett IT/TT nett? vil virkelig den muffa på avløpsrørert være godt nok i hennhold til FEL? Og mener du at sluk/rist i metall heller ikke skal jordes?
Jeg må nesten spørre om du har jobbet i "feltet." På mange anlegg finnes det ikke dokumentasjon. Men jeg tenker mest på kontorfolka (sorry..) som gjerne drar av teipen og slår på sikringen. Evt en håndverker som trenger strøm.
Og jeg tenkte på eldre bad (fremdeles topolt brudd) der det skal utføres arbeid. I ettertid monterer man jordfeilbryter, men ikke nødvendigvis der og da.
Når det gjelder slukrist i metall så jorder vi ikke den nei. Skal ikke påstå at det er ingen som gjør det, men hvertfall ikke her jeg bor/har sett. Rørene er av plast og tjømemuffa skal ta seg av evt slagg som bygger seg helt opp til sluket.
Tjømemuffa er vel mere egnet for å ta strømmen fra en ev jordfeil hos nabo.
Dokumentasjon syndes det mye med, men det skal ihvertfall være en kursoversikt i sikringsskapet.
Jo det er krav om å jorde sluk av metall, det kan gjøres nede på soilrøra. Må ikke nødvendigvis gjøres på slukrista. Hvis en setter inn tjømemuffe/ olastubben eller andre jordingsmuffer vil det i de fleste tilfeller være godt nok.
Jorde soilrør skal alltid gjøres, vi skal ikke ha noen spesiell beskjed før vi gjør det. Dette er en naturlig del av Hovedjord og utjevningsforbindelsene. Står klart og tydelig i normen hvilke ting som skal jordes.
muligens noen skal rigge opp badekaret, tenne opp stearinlys, helle i godlukt og farge i karet etc. før de setter i gang altså.. har aldri hatt noe behov for det, så jeg ser ikke problemet
Kan jo nevne noe. Kan hende andre har sagt det før i tråden.
Det med servicebryter kom som en sikkeret slik at normale folk å fe kunne slå av alt av strøm på bade hvis det kjedde noe galt. Sikring er ikke definert som bryter og kan ikke brukes som det.
Så kommer alle de fine untaks reglene som mange nevner Gode papirer alt utstyr god kjent o.s.v.
Definisjon på en termostat er nå endret til utstyr den skal ha topolet brudd forran seg "eller stå uten for badet (untaket)".
Plus gulvfølere fra noen produsenter bruker 230v i føleren. Den skal da ha jordet kappe rundt seg for mange følere har ikke jordings kappe. (Ring med produsent).
hmm vi får se om dette var bensin på bålet 8)
men det må jo da holde med en enkel bryter som tar strømmen til alt, og denne bryteren kan jo faktisk monteres f.eks. i overkant av dør (ikke modt på altså, men på linje med der man ville ha montert den ellers)
forøvrig så trodde jeg at jordfeilbryteren på 30mA ville hindre dette problemet, ettersom den vil slå ut ved strømgjennomgang, ikke ved fase-fase, men med fase-jord da, men hvor ofte står privatpersoner og fikler med begge fasene med strømmen på da?
Kan jeg da forstå det slik at en ELKO LS termostat med kun bus kabel, og 24V tempføler ikke trenger 2 polt brudd?
Varmekabel er jo koblet direkte i skap i annet rom.
Du får spør DLE, tilsynet ser aldri ut til å bli enige om hva som er lov. Men ja, det hender at vi monterer enpolte dimmer ol så lenge det er en topolt bryter forankoblet.
En evt servicebryter bør monteres høyere enn de andre bryterene ja.
Som tidligere nevnt så synes jeg også at topolt brudd er unødvendig i et nytt anlegg (særdeles i TN nett) men kan kanskje også være greit å ha en regel å forholde seg til når vi er et av de få landene som ikke har noe særlig TN anlegg før nå i nyere tid.
da vil jo sikringen blåse, det som verre er, det er dersom N-lederne detter ut, f.eks, slik jeg har vert borti, der det var blitt satt inn knivsikring istedet for lask på N-lederen, og anlegget var dårlig balansert, dermed var det null varme på badet, og 370v på stikkontakten til den defekte 50" plasmaen :-[
nei, at N-leder har blitt brutt og at det er ujevn last på fasene, dermed blir den fasen med mest last "dradd ned" og det står 400v over de resterende 2.
Ny feil følger angående gulvføler: Sakset fra NK64 sine sider
FAQ Id 323 Dato 2009-02-27
NEK 400 avsnitt 701.753
Emne Metalisk nett over temperaturfølere nedstøpt i gulv
Spørsmål Skal det monteres et jordet metallisk nett over en gulvføler som er utført som klasse II utstyr?
Svar NK64 har revidert delnormen NEK 400-7-701, og i NEK 400-7-701:2008, avsnitt 701.753 er veiledningen som ga føringer for montasje av et jordet nett over en termostat av klasse II fjernet. Dette innebærer at NEK 400 har ingen føringer for å montere et jordet nett over en gulvføler utført som klasse II.
Har lest kjapt gjennom tråden her, og slik du har gjort her har du kun dobbel enpolet vippebryter på lys og vifte som da altså er lov? Og du kunne i prinsipp montert denne eksterne topolet brytern på utsiden hvis du ville det?
Ferdige prosjekter:
- Oppussing av badet.
- Oppussing av kjøkken
Da vet kanskje folket om det er lov å kun ha et stikk til steamdusjen så lenge hele kretsen har to-polet bryter på utsiden, eller MÅ dusjen ha separat bryter?
2 pol bruddet skal du ha litt ekstra kontroll over slik at du vet at dusjen er strømløs ved service på den. Jeg mener derfor at en skal montere en separat bryter for steamdusjen inne på badet, gjerne over dusjen. Da er den plassert slik at servicemannen har full kontroll.
3 pol brudd= allpolig ved trefas
I boka brukes definisjonen allpolig.
Kan du ikke boka, har du sannsynligvis ikke lov til å utføre dette..
Endel har tatt opp problemet med at termostat er enpolet og i den forstand må en koble en såkalt service bryter/topolt bryter forand den.
En topolt bryter er en service bryter hvis den er tydelig merket / ER ikke alle topolt brytere merket med en 0 ?
Utrolig mange måter å tolke forskriftene på. Nesten som de var laget for å ikke tolkes.
Til alt overmål finnes det ikke noen definisjon i normen på en "servicebryter".
PS : Har ikke lest hele tråden om servicebryter på bad.
Kravet ver vel å ha servicebryter for utstyr inne på bad. For å bryte strømmen hvis det skjer noe (eks. sitter fast i dusjen). Da et 2-polet brudd slik at det er trykt å gå inn og hjelpe persjonen.
Servicebryter kom da termostaten fikk annen definisjon (som utstyr). Alt urstyr skal ha 2-polet brudd hvis det står på badet. (hmm kan vel plasere termostat uten for badet)?? bare på se at den har 2-polet brudd via intern bryter for varme kabler.
Så hva skal man med servicebryter når alt er 2-polet ? Det eneste jeg kommer på er når uhellet er ute er det enklere å lettere for utenforstående å bruke en bryter for alt istede for å slå av flere brytere. Og alle de fine termostatene som eksisterer er de ikke lett å finne brytere. Og man får også da skrudd av stikk inne på bad.
Sikker fler meninger her? Men finne de løsninger hvor man kan sløfe Servicebryter?
De mener at boblebadet må ha en servicebryter.
Hva er kravene her per dags dato? Har lest gjennom hele tråden og ser at Normer og lover hopper frem og tilbake for hvert år som går.
Badet runder snart 5 år og vurderer å kontakte byggmester for å høre hvorfor dette ikke har blitt gjort tidligere (skal sies at byggemester var eier av huset).
Kikket selv under boblebadet (ikke fastmontert). Kabelen kommer rett fra røret i veggen inn styringa på boblebadet. Jeg hadde ikke klart å få strøm selv om jeg hadde prøvd.
...rett og slett fordi håndverkere her til lands vet å ta seg betalt og skrive timer med gaffel. Sorry OT'n, men klarte ikke dy meg..
Det er ikke relevant hva som er kravet i dag, installasjonen din skal tilfredstille kravene som var på det tidspunktet da boblekaret ble tilkoblet.
Hvis du finner samsvarserklæringen så skal det stå der hviken norm installasjonen ble installert etter.
Jeg vil anta at det blir NEK 400-2002, men det kan ha kommet tilleggskrav i El-sikkerhet. Så datoen er viktig for å kunne si hvilket krav som gjelder for DIN installasjon.
Det kan gjelde andre krav for boblebadet til naboen.
Har lagt feilene ut på anbud, ringte en som skulle komme i morgen og gi en pris på de 3 punktene som ble påpekt.
Er ikke prisen drøy så driter jeg i det, er den drøy så skal jeg se om jeg får tatt dette via reklamasjon evt manglende opplysninger av selger.