18,706
45
0
Drenering - Legge paller inntil knotteplasten?
171
Nordland
0
Har masse paller og isopor etter grunnarbeidet.
Farn min sier jeg bare skal legge pallene inntil knotteplasten, da er det lettere å unngå skader på knotteplasten når vi skal fylle inntil muren. Så slipper jeg også å kjøre de vekk.
Ellers blir dreneringe som normal, med bruk av singel osv.
Har foreslo også å legge 10cm isoporen inntil muren isteden for å kaste/kjøre vekk.
For ekstra isolering.
Noen som har noen tanker omkring disse forslagene?
Farn min sier jeg bare skal legge pallene inntil knotteplasten, da er det lettere å unngå skader på knotteplasten når vi skal fylle inntil muren. Så slipper jeg også å kjøre de vekk.
Ellers blir dreneringe som normal, med bruk av singel osv.
Har foreslo også å legge 10cm isoporen inntil muren isteden for å kaste/kjøre vekk.
For ekstra isolering.
Noen som har noen tanker omkring disse forslagene?
pallene.. tja... jeg hadde kappet de opp og puttet de i ovnen, eller kjørt de bort.
Spørsmålet er om du vil ha noko som held på det vatnet du gjerne ville drenere vekk...
Dersom du har en stående vannsøyle intill kjellerveggen har du enorme problemer med dreneringen din.
EPS "slipper" også vannet når den trekkes opp fra vannsøylen.
En ting er på bakken ved samme høyde eller under dreneringen, her vil det kunne være helt "fullt" med vann,men dersom du har dette over dreneringen så har du helt andreproblemer enn om isoporen er EPS eller XPS.
Takker for svar.
Hva mener du med vannsøyle?
Huset står oppå spreng stein og blir også å bruke det til å fylle rundt huset. Men singel inntil veggen.
Så vann vil vel neppe være noe problem her?
Og 1,5 meter under bakkenivå vil det vel heller ikke fryse?
Pallene vil råtne etterhvert ja, men har det noe å si?
isoporn er rester av det jeg har brukt i gulvet. S80 er sterkheten ihvertfall.
Har du fungerende drenering vil ikke det kunne skje.
Bruk isolasjonen ja, og det er ein god ide å legge pallene inntil grunnmuren, fyll så opp med sprengstein som ein da kan være meir uvøren med, og fyll så singel nedi pallene. Dette er ikkje uvanlig her eg bur iallefall da ein sparar tid & singel på det.
Terrenget vil ikkje synke etterpå når pallane råtner.
Da blir det knotteplast -->isopor --> palle(med singel) --> stein ?
Husk også å få drensrør under sålen. En del som slurver der og da er en like langt. Lykke til!
Og det skal være fall ut fra veggen så kor mykje & kor fort pallane rotnar i praksis lurer eg på.
Kan ikkje forstå at dette kan lage lukt på nokon måte.
Kor mykje diverse masser vert ikkje liggande igjen i tilbakefyllingane på tomten når huset er ferdig?
Bl.a her anbefaler dei det: http://www.husbyggeren.no/nygarasjedel2.htm
Eg har brukt EPS i kompostbinge nokre år. Det var der "svampen" vart observert. På utsida er vasstrykket tilnærma lik null (friluft). På innsida er det vått/fuktig (bingen har lok) - med opptil 80-90 cm søyle av det som er i ein kompostbinge.
Det kan godt vere minst så fuktig ved veggen utan at nokon vil seie du har har eit problem med dreneringa.
"Blå isopor" er vel ekstrudert polystyren - som har lukka porar, i motsetnad til ekspandert polystyren, som har opne porar og trekkjer vatn.
Pallar rotnar, men det tek ein del år. I mellomtida fungerer dei som svamp. Pallar sagar eg opp og brukar som brensel...
Når det er god drenering har jeg sett at treverket holder seg lenge, mange tiår.
Om andre synes det er kjekkt med planker i bakken: ok for meg, men jeg vil ikke ha dette.
Nå er dette ekstremt miljø. Inni er det varmt og meget fuktig. Dampen presses utover i isolasjonen.
Så mye spiker og skruer som håndverkerene søler med, og som blir liggende i grunnen er vel ikke de få spikrene som evt blir igjen når pallene råtner noen bekymring
Å spare litt på singel er det siste jeg ville gjort når det gjelder drenering rundt huset. Heller tvert om. Singelen har to oppgaver; skape et beskyttende lag mellom tilfyllingsmassene og veggen og sørge for at det er et drenerende skikt mellom massene og veggen. Dropp pallene og kjør på med singel. Det er ikke her du skal spare penger. Det blir dyrt hvis du må grave opp senere. Sånne lure ideer fra gamlinger om å spare tid og penger ved å grave ned søppel rundt huset hører til i fortiden.
Det er først og fremst timer ein sparer på dette, singelen bli småtteri i forhold til kostander med å ha ei gravemaskin som skal legge på plass ein og ein stein, fylla litt singel, og legge på meir.
Søppel? Ubehandla treverk er det faktisk lov å grave ned.
Kvifor trur du at damptrykket styrer, og ikkje kapillariteten (avh av overflatespenning)?
Overflatespenninga endrar seg lite med med temperaturen og kapillariteten endå litt mindre.
jaf: "Styrofoam" er eit varemerke for Dow Chemicals og er berre brukt om ektrudert polystyren (XPS) - altså noko anna enn det som var spurt etter her.
gjør en ordentlig drenerings jobb og fyll opp som det er anbefalt.
Har du noko fagleg å komma med angåande dette, eller er det kun synsing du bedriv? ;)
Dreneringa vert minst like god, sprengstein drenerer betre enn singel, og ein sparar tid & penger.
Ang xps så selger Byggmax dette for ca 100,- pr. m2 i 50 mm tykkelse. Ikke gratis men ikke skremmende dyrt heller.
Å legge tre-paller mot grunnmursplasten for å beskytte denne ble brukt av en del på -80 tallet og begynnelsen av -90 tallet.
Trodde de fleste hadde fått med seg at dette kan medføre skader når pallene råtner og øvrig masse (med spiker fra pallene) siger inn og NED og dermed drar med seg grunnmursplasten og ofte bretter og perforerer denne.
Har faktisk opplevd dette selv på hus bygd på tidlig nittitall.
Var en del fokus omkring dette for 12 – 15 år siden.
Knotteplasten har knotter for å bryte vanntrykket, slik at du ikke får fukt rett inn til veggen. Et påbygg her var med takasfalt i stedet for knotteplast. Denne konstruksjonen medførte at massen på utsiden presset rett på veggen og i det øyeblikket det ble for mye humus (organisk materiale) slo fukta inn i muren = ikke fungerende drenering.
Paller er og forblir organisk materiale og vil over tid bli til humus. Dette som nærmeste nabo til knotteplasten vil overtid medføre at "porene" mellom knotteplasten og muren forsvinner... og du får mangelfull drenering.
Ta heller vare på pallene til St.Hans markering i nabolaget... Fyll med singel og pukk helt opp...
Lykke til
Lurt.
Du kan evt. legge isoporen på innsiden av knottplasten, men det er litt hipp som happ. Jeg la isopor på innsiden, mange legger den på utsiden. Ingen av delene er feil. Det er i hvert fall ikke feil å isolere kjelleren, det er derimot veldig lurt.
Jeg hjalp en kompis med en litt kjapp drenering langs en vegg i sommer. Der måtte all singel bæres i bøtter, og det var gjørmete og jævlig. Der la vi først en renne nederst med duk i bunn, drensrør omsluttet av singel, før vi la knottplast og satt opp paller. Utenpå pallene kom det mer duk før vi fylte inntil med eksisterende masse. Da det var gjort, kunne vi fortsette med å fylle singel ned i pallene. Jeg tror det ble ganske bra.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Dette er ikke måten å gjøre det.
Faren for at disse over tid råtner og trekker med seg grunnmursplast er absolutt til stede.
Ikke skal en ha (som nevnt) organisk materiale inntil mur heller.
Brenn de, eller gjør hva du vil med de. Men IKKE legg de inntil muren.
Er i grunn rystet over at dette blir gjort.
Er det samme som en annen tråd her inne med drenshullene lagt ned.
Har bygget mitt eget hus.
I tilfellet med kompisen min ble pallene lagt utenpå knottplasten, så du trenger ikke bekymre deg for organisk materiale inntil muren. Et greit alternativ for å få skilt den stedlige gjørme-/teglsteinblandingen fra singelen. Om/når de råtner vil fortsatt knottplast og fiberduk bli værende på plassen sin.
Skjønner liksom ikke helt at noen råtnende paller utenfor isopor og knottplast skal gjøre så voldsom skade ???
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Organisk materiale bidrar til å tette drensledningen.
Til å skille grus/pukk og leire bruker du fiberduk.
Kan virkelig ikke skjønne hvorfor det skal kveruleres på hvordan det skal utføres.
Jeg kjenner ingen tømrere eller maskinentreprenører som har gjort noe slikt.
Om jeg hadde fått hørt at noen hadde tatt slike snarveier på noen av de prosjektene jeg har ansvar for måtte de pent greve de opp og utføre arbeidet til gjeldende standard og normer.
Over tid vil dette bli ett problem, om det ikke blir det er de heldige og grunnen er veldig tørr slik at pallene ikke råtner.
Har bygget mitt eget hus.
Kan ikke i beste mening skjønne hvorfor dere skal gjøre slikt.
Det vil være mange ganger bedre å brenne pallene enn å gjøre seg selv en slik bjørnetjeneste.
Har bygget mitt eget hus.
Du må da skjønne at en pall som råtner veier flere hundre tonn, og vil dra med seg både knottplast, fiberduk, store steiner og antakelig hele huset ned i et stort svart hull?
@srx : Vi prøvde flere ganger å be fiberduken om å stå pent rett opp og ned en del cm fra grunnmuren mens vi fylte etter på utsiden, men den nektet.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Vel, en pall som råtner vil ikke dra med seg noe som helst, det bør vel du også skjønne? I verste fall vil det sige tilsvarende den massen materialene i pallen en gang fylte ut, men det vil være minimalt. Kan vel knapt merkes/måles.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Du legger ikke fiberduk inn mot grunnmursplasten eller "en del cm fra grunnmuren." men som skille mellom massene som eksisterer og de telefrie massene du legger inn mot muren. Du kan også brette fiberduken inn mot muren.
Har bygget mitt eget hus.
Eh.. Leste du i det hele tatt hva du skrev nå?
Telefri masse = singel som er innerst mot muren
Eksisterende masse = det vi fylte tilbake på utsiden av singel/fiberduk.
Hvis vi fylte singel først, ville fiberduken forsvunnet utover, hvis vi fylte tilbake først, ville fiberduken forsvunnet utover. Ved å først sette opp paller, stifte fiberduk på utsiden, fylle tilbake, og deretter fylle i med singel oppi pallene ble det så fint atte.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det vil garantert sige....... Har sett flere grunnmursplaster som har synket. Den syker med massene inntil seg.
Pluggene løsner i plasten over tid.
Og hvorfor skal du legge organisk materiale inntil grunnmursplasten som holder på fuktigheten og er grobunn for forråtnelse, sopp, og andre småkryp? Som til syvende og sist kan bli ett problem for drensledninga?
Har bygget mitt eget hus.
Skjønner at fleste parten er i mot å legge paller inntil plasten.
Men det er greit å legge restene av 10 cm s80 isopor? Dette er rester av isoporen jeg brukte i gulvet.
http://www.glava.no/sitefiles/1/dokumenter//ProdDok_932_1.pdf
http://www.jackon.dk/dav/a73fa6afb7.pdf
Men S80 som plugges fast og grunnmursplater som plugges utenpå dette igjenn burde gå. Blir dog lange plugger av dette.
Har bygget mitt eget hus.
Hvis grunnmuren skal isoleres, så bør den først og fremst isoleres på utsiden. Da holdes muren varm, og derfor tørr, og du slipper at det mygler.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Mellom og trappe seg oppover, rotortilt på maskin og en mann i grøfta er et must da, er sånn vi gjenfyller.
Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no
www.ksn-as.no
Tlf:48018107 | PM
Tullskap og direkte dumt.
Her er det en eller annen "fjott" som har funnet på noe "lurt" og så har en hel gjeng med andre "fjotter" også tenkt at dette er "lurt".
Dette er noe kunn eksisterer i selvbyggerverden (håper jeg virkelig). Paller har ingenting i en bygningskonstruksjon å gjøre. Har drevet i bygningsbransjen i 15 år på forskjellige nivåer, snekker, leverandør, prosjektleder anlegg etc. Aldri vært borti "pallebygging".
Kansje ett fenomen som finnes kun i Sør-Norge.
Nå vell, dere vet vell best. På tross av Sintef, Fagfolk, og ingeniører.
Jeg hadde ikke tolerert paller i bygningskonstruksjonen på de bygg jeg er delaktig i.
Har bygget mitt eget hus.
Men gjør du dette selv er det unødvendig med paller. På eget hus er det ikke en så stor jobb å legge manuell stein inn mot veggen, og småfylle med singel de siste cm.
Singel har langt bedre drenseffekt enn sprengstein (mange tror det motsatte er tilfelle, men det er faktisk feil) - og bør absolutt benyttes rundt drensledningen. Også pga stabiliteten rundt ledningen. Legger du fiberduken her, får du neppe trøbbel med jord som tetter.
(Uansett er det røtter som kan gi størst trøbbel- som søker ned mot vannet i mer grunne områder langs drensen. Trær inntil husveggen er mao en langt større risk enn noen paller)
Eps 80 er for innendørs bruk, med for liten trykkfasthet, og for liten vannmotstand. (80 er tallet som angir trykkfastheten). Har du mye "til overs" skader det sikkert ikke, men planlegg heller med xps- og helt opp. Det er mye lettere å få til et pent resultat uten disse overgangslistene. Det er ikke en stor prisforskjell mellom trkkfast eps (eps 150-) og xps, så velg heller xps.
Litt dyrere er de ferdige drensplatene i xps. Da legger du 5 cm normal xps inntill, og drensplatene i forband utenfor og helt opp. Totalt 10 cm. Dropp pluggene under bakkenivå, men legg heller stein manuelt inntill. Ingen knotteplast nå. Dette er en super løsning.