Du vinner 3mm isolasjon. Men siden du har 20cm fra før betyr 3mm fra eller til ingen ting. Bruk heller tiden du ville brukt på å legge ut depronen på en kopp kaffe

Da går jeg for en kopp kaffe heller

Hovedegenskapen til depronmattene er at de ikke leder varme, som indirekte vil bidra til å lede varmen "riktig vei". Ved å legge varmekabel direkte på spongulv vil trekonstruksjonen i gulvet kunne lede bort deler av varmen (som reflekteres nedover). Ved å ha et depronmellomlegg vil ikke varmen kunne ledes nedover, hvorav all varme i så måte vil bli reflektert opp til gulvflaten - altså mindre varmetap og høyere effektutbytte. Depron er ikke et direkte varmeisolerende materiale, den er et dødt materiale med spesiell cellestruktur som forhindrer varmen i å stikke av nedover.

eydybdal Wednesday, December 2, 2015

Hovedegenskapen til depronmattene er at de ikke leder varme, som indirekte vil bidra til å lede varmen "riktig vei". Ved å legge varmekabel direkte på spongulv vil trekonstruksjonen i gulvet kunne lede bort deler av varmen (som reflekteres nedover). Ved å ha et depronmellomlegg vil ikke varmen kunne ledes nedover, hvorav all varme i så måte vil bli reflektert opp til gulvflaten - altså mindre varmetap og høyere effektutbytte. Depron er ikke et direkte varmeisolerende materiale, den er et dødt materiale med spesiell cellestruktur som forhindrer varmen i å stikke av nedover.

De kjente måtene varme overføres (flyttes på) er:

Varmeledning (Konduksjon)
Massetransport (Konveksjon)
Stråling

Hva er det ved Depron som stopper overføringen av varme nedover?

Vi kan sikkert se bort fra både stråling og konveksjon i et baderomsgulv men uansett materialvalg står vi igjen med varmeledning. Å minimere varmeledning er målet til all isolasjon som brukes i hus idag. Har Depron varmeledningstall som er i en helt annen skala enn annen isolasjon?

Depron er et lettvektsmateriale av polystyren med en celleoppbygging som gjør at den er nærmest ute av stand til å transportere/lede varme/kulde. Ved å legge varmekabel direkte på spon vil sponplatene kunne lede bort en del av gulvvarmen, selv om det ligger 20cm isolasjon under sponplatene. Et mellomlegg av depron vil redusere varmeledningen nedover til et minimum, slik at varmen ikke transporteres bort av gulvkonstruksjonen.

Det er klart at depron har langt større effekt mot et underlag av betong, kontra et underlag av spon. Samtidig er det helt klart at depron har en effekt, uansett underlag.

I følge databladet til Depron plater har de en termisk konduktivitet (lambdaverdi) på 0,035 W/mK. Dette er nøyaktig det samme som Glava Proff 35.
Hvis jeg var TS og hadde Depron platene liggende så ville jeg ha lagt disse.
Selv om total isolasjonseffekt vil bli lite påvirket av 3 mm Depron, så vil overgulv m VK få lavere termisk kobling mot undergulv slik regulering av VK får noe raskere respons.

arneha113 Wednesday, December 2, 2015

.Selv om total isolasjonseffekt vil bli lite påvirket av 3 mm Depron, så vil overgulv m VK få lavere termisk kobling mot undergulv slik regulering av VK får noe raskere respons.

Vil de få lavere termisk kobling enn hvis du la 3mm ekstra glava?
Glava og depron har som du skrev akkurat samme termisk konduktivitet, 0,035 W/mK.

De 3mm vil ikke utgjøre noen som helst merkbar effekt på gulvets responstid ved varmepådrag.

cozmo Wednesday, December 2, 2015

Vil de få lavere termisk kobling enn hvis du la 3mm ekstra glava?

Du trekker ting ut av perspektiv.

Når du legger varmekabel med avrettingsmasse direkte på et sponplategulv vil sponplategulvet fungere som et termisk skille. Støper du direkte på Glava, så ville Depron vært unødvendig, naturligvis.

Vanligvis legges sponplategulvet før eventuelle lettvegger og bærevegger settes opp. La oss si det er en kald entré, bod eller kjeller ved siden av badet til TS. Sponplategulvet vil fungere som en transmisjonsbærende konstruksjon mellom bad og nærliggende rom. Glavaen som ligger under sponplategulvet vil ikke påvirke denne transmisjonsevnen på noen måte.

Et 3mm depronmellomlegg vil i så måte ha en viss påvirkning i forhold til responstiden ved varmepådrag, da man oppnår lavere termisk kobling mot sponplategulvet. Likeens vil ekspansjonsfuge også gi en viss effekt i forhold til transmisjon mot vegger og gulv i tilstøtende rom.

Du får vise meg regnestykket som viser at varmetapet nedover blir mindre med 3mm depron enn med 3mm glava.
Hvordan defineres begrepet termisk kobling?

eydybdal Wednesday, December 2, 2015

cozmo Wednesday, December 2, 2015

Vil de få lavere termisk kobling enn hvis du la 3mm ekstra glava?

Du trekker ting ut av perspektiv.

Når du legger varmekabel med avrettingsmasse direkte på et sponplategulv vil sponplategulvet fungere som et termisk skille. Støper du direkte på Glava, så ville Depron vært unødvendig, naturligvis.

Vanligvis legges sponplategulvet før eventuelle lettvegger og bærevegger settes opp. La oss si det er en kald entré, bod eller kjeller ved siden av badet til TS. Sponplategulvet vil fungere som en transmisjonsbærende konstruksjon mellom bad og nærliggende rom.

Du lirer av deg så mye latterlige begreper som ikke eksisterer.
"Transmisjonsbærende" ?
Har du i det hele tatt begreper om hva transmisjon er for noe?

Jeg skal være enig i at ordet "transmisjonsbærende" er et dårlig ord, og er i bunn og grunn smør-på-flesk, da det betyr mye det samme. Om du ikke forstår poenget utav min dårlig formulerte setning så må jeg beklage det. Jeg tror uansett du forstår hva jeg ville frem til.

Poenget er at Glava ligger under spon, mens Depron ligger oppå spon. Hvem legger 3mm Glava og tømmer ut avrettingsmasse oppå? Glavaen kollapser og har null hensikt. Cellestrukturen i Depron (som legges oppå spon) gjør at Depron-mattene beholder sin form, og bidrar til at avrettingsmasse ikke har kontakt med sponplategulvet. Depron vil ligge som et isolasjonsmateriale mellom avrettingsmasse og gulvspon. Glavaen som ligger under gulvspon vil ikke ha noen påvirkning i transmisjonsevne mellom avrettingsmasse og gulvspon. Depron vil redusere transmisjonsevne mellom avrettingsmasse og gulvspon (redusert termisk kobling).

Ikke heng deg opp i at det er glava, det er ikke det som er poenget. Det kunne vært papir, striesekker eller hva som helst som hadde samme varmeledningskoeffisient som glava. Poenget er varmeledningsevnen til de ulike materialene.

Når varmekabelen avgir varme til støpen den ligger i, vil varmetapet til omgivelsene ene og ALENE være bestemt av varmeledningsevnen, lamda, total varmemotstand R og tykkelsen av det aktuelle sjiktet d, hvor R=d/lambda .

Hvis man regner ut varmetapet nedover for scenariene med og uten depron, vil man se at pga tykkelsen på bare 3mm, må man regne med mange desimaler for at dette skal gi noe utslagsgivende effekt på totalt antall w avgitt mot matarialene på undersiden av støpen som varmekabelen befinner seg i.

Begrepet transmisjonsevne har jeg bare hørt om innenfor fagfeltet fotografi, hvor det betegner et objektivs evne til å slippe gjennom en gitt mengde lys.

Henvis gjerne til faglitteraturen innenfor termodynamikk hvis du mener at det gir mening å bruke dette begrepet her.

Depron® Insulation
Depron® is one of the markets most efficient insulation materials. The sheet gives the same insulation as 24 mm thick pine, 100 mm brick wall or 360 mm standard concrete – in just 3 millimetres! A feature that makes it perfect as an insulation material on a floor.

What is Depron®?
Depron® is an extremely thin insulation sheet manufactured from fully recycled material, free from freon and halogen. The sheet is produced from foamed polystyrene, a material that does not age. The cell structure in the sheet is built up of fine, closed cells that give it its excellent physical and mechanical characteristics.

An insulation capacity that saves energy
The special cell structure means that the sheet does not conduct heat. Laying Depron® on the floor means that heat will instead be effectively reflected back towards the floor surface. As "waste heat" is taken care of, you utilise energy in an effective manner and thereby lower your energy consumption.

Effective protection against damp and cold
Depron® not only takes care of the heat, it is also an effective guard against the cold and damp. The material is resistant to cement, plaster and most alkalis, however, not against organic solvents. Depron® is water repellent – does not rot or go mouldy. In addition the sheets have a sound insulating effect, which makes the floor "quieter" to walk on.





Increase the effect of the floor heating
The insulation sheets are easily laid between the existing sub-floor and the floor heating. This increases the effect of the floor heating.

No insulation material is easier to use
As Depron® is only 3 millimetres thick, weighs next to nothing (40g/m2) it is very easy to handle. The sheets can be easily cut and adapted to the surface to be covered.



*If being used under cable heating kits.
The Depron must be fixed to the existing floor with an Adhesive as above.
Then Coated/Primed with the same Adhesive before an adequate layer of suitable flexible Screed/Filler/Tile Adhesive is laid. (10mm) min. (Cables can be embedded in this layer)

*Recommended Adhesive/Filler/Levelling/Screed.
Most available flexible Adhesive/Filler/Levelling Screed’s are suitable, provided the Depron is coated/Primed as instructed above.

Grout
A Flexible grout must be used.

*Note these must be fully cured according to the manufactures instructions, before any traffic is allowed.

Hadde jeg allerede hatt depron nok liggende, så hadde jeg lagt det. Jeg ser ingen ulemper. Nå skal det sies at jeg ofte drikker kaffen min mens jeg jobber..

Varmetapet nedover blir omtrent identisk om man har 20 cm glava, eller 20 cm glava + 3 mm depron, men depron plata vil føre til at det er en viss tidsforsikelse mellom oppvarmingen av flytsparkelen og oppvarmingen av sponplata. På et såpass "lett" undergulv som gulvspon er det mulig at endringen i tidskonstant for temperaturrespons ved pådrag ikke er merkbar som Cozmo påpeker, men den er ikke 0. Det var derfor jeg skrev "noe".

Uansett på en hytte med varierende innvendig luftfuktighet (jeg antar at den ikke er jevnt oppvarmet hele året) og hurtige variasjoner i temperatur så ville jeg hatt et glidesjikt mellom gulvspon og flytsparkel med VK for å eliminere risiko for sprekking/riss. Om depron platene har marginal effekt som isolasjon eller forbedring av temperaturrespons i gulv, så kan de ihvertfall fungere som glidesjikt.

3mm Depron virker å isolere veldig godt..... Minst like godt som "Keiserens nye klær".... ??

Hvorfor ikke bruke 5cm styrofoam, hvis det er ønskelig med mer isolasjon. Bare ikke 3mm. Og ikke vis veiledende (villendende) reklame. Forskjellige isolasjons produkter kan være gunstig. Det kan oppheve svakhetene de forskjellige produktene har. Her er et eksempel: http://www.moelven.com/no/Produkter-og-tjenester/Bygge-og-bo/Produktvelger/Konstruksjonsvirke/Konstruksjonsvirke-gran/Iso-3/

Skal si det ble diskusjon her I mitt tilfelle så går ikke sponplatene ut under veggene, så da blir det kanskje litt mindre varmetap via disse. Har faktisk ikke lagt sponplatene ennå.

Høres ihvertfall ikke ut som om det er noen store ulemper, så kanskje jeg bare limer fast de platene likevel. Kan jo drikke kaffen mens limet tørker

arneha113 Wednesday, December 2, 2015

Hadde jeg allerede hatt depron nok liggende, så hadde jeg lagt det. Jeg ser ingen ulemper. Nå skal det sies at jeg ofte drikker kaffen min mens jeg jobber..

Varmetapet nedover blir omtrent identisk om man har 20 cm glava, eller 20 cm glava + 3 mm depron, men depron plata vil føre til at det er en viss tidsforsikelse mellom oppvarmingen av flytsparkelen og oppvarmingen av sponplata. På et såpass "lett" undergulv som gulvspon er det mulig at endringen i tidskonstant for temperaturrespons ved pådrag ikke er merkbar som Cozmo påpeker, men den er ikke 0. Det var derfor jeg skrev "noe".

Uansett på en hytte med varierende innvendig luftfuktighet (jeg antar at den ikke er jevnt oppvarmet hele året) og hurtige variasjoner i temperatur så ville jeg hatt et glidesjikt mellom gulvspon og flytsparkel med VK for å eliminere risiko for sprekking/riss. Om depron platene har marginal effekt som isolasjon eller forbedring av temperaturrespons i gulv, så kan de ihvertfall fungere som glidesjikt.

Støtter denne. Sikkert kjekt å ha som glidesjikt men begrenset nytte som isolasjon.

Antar at depronplatene vil virke godt nok som glideskikt selv om de limes fast til gulvspon? Men bør jeg droppe å stifte/krampe armeringsjernet til sponplatene i dette tilfellet?

Kommer nok til å ha på litt varme i gulvet året rundt, hytta ligger ved kysten og ikke lengre hjemmefra enn at vi bruker den regelmessig hele året.

Men er overstøp sterk nok? Kan en person som går eller foten på en sofa "knekke" avrettingsmasse eller på støp ? Depron er jo mykt og kan gi etter 3 mm..Styrken av spon og gulvbjelker hjelper jo ikke med et mykt materiale i mellom under gulv og støp.

Nå er det en stund siden jeg holdt på med flytsparkel, men jeg mener at det sto på databladet at det skulle sparkles min 20 mm dersom det var svikt i underlaget for at flytsparkelen skulle være selvbærende, men dette står på databladet til aktuell flystsparkel.

Eneste grunne for å feste armeringen til underlaget, slik jeg ser det, er at det skal bli tilstrekkelig overdekning på armering/VK og at det ikke skal flyte opp under flytsparkling. Hvis det er sånne tynne små armeringsmatter som de selger på Megaflis så er min erfaring at de bør stiftes i hjørnene da de er veldig "flappy". Sånne tunge armeringsmatter ligger greit av egen tyngde.

Nå er både Mapei og Weber tilgjengelig her på forumet, så det er sikkert ikke dumt å spørre en av de for å få en anbefaling fra eksperter.