34,184
31
11
Oppvarming av strømløs hytte
5,111
Sørnorge
1
Jeg håper noen kan bidra med noen ideer for faderns hytte.
Det er et gammelt tømmerhus på 60m2 med en antydning til isolasjon med mose og avispapir. Antatt oppført rundt 1850. Den er i praksis ubrukelig i kalde helger fordi man så vidt rekker å varme den opp før helgen er over. Nåværende oppvarming er med åpen peis. Hytta er strømløs.
Utfordringen er å kunne gjøre denne mer brukendes vinterstid.
Den ligger ved et vann som er rimelig dypt (minst 20m). Jeg kan ikke forestille meg at vannet fryser helt til bunns.
Plassen har gode solforhold fra soloppgang til ca kl 19. Den er godt beskyttet mot de fleste vindretninger, bortsett fra sørøstlig vind. Værdata fra en målestasjon noen kilometer unna tyder på at gjennomsnittlig solinnstråling i januar ligger på ca 300Wh/m2 horisontal flate.
Noen muligheter som har slått meg:
1) solfanger varmer akk.tank. Solceller driver pumper for fangerkretsen og lader batteri. En dag eller to før man skal på hytta kan man ringe til en styringsboks som drives av batteriet og kjøre igang sirkulasjon for gulvvarme. (Det er krypkjeller under halve hytta slik at man kan henge opp rør for gulvvarme og isolere på undersiden.)
2) Vann-vann-vann varmepumpe, utnytte at sjøen ikke fryser til bunns og legge kollektorslange i sjøen. Pumpa må da drives av batteri som igjen lades av solceller. Til dette er det vel like greit med direkte kontinuerlig oppvarming, uten akk.tank?
3) Solceller driver pumpe som sirkulerer gass/frostvæske direkte mellom gulvrør og sjøbunn. Evt med batteribackup for å holde sirkulasjonen noen dager uten sol. Her er det kanskje også en mulighet for at naturlig sirkulasjon vil bidra til å gjøre pumpejobben ekstra lite energikrevende? Dette gir vel oppvarmingspotensial opp mot 0 grader med minimalt tilført energi, som er et langt bedre utgangspunkt enn -20 når man kommer og skal fyre opp peisen.
4) Solceller lader batteri. En kontroller kan ringes opp og starte direkte elektrisk oppvarming drevet av batteri.
5) Vedfyringsautomat. En kontroller kan ringes opp og fjerstartes. Den sørger for å fyre opp ved, og mate på nye vedstykker etter behov. Materen og kontroller drives av batteri som lades av solceller og/eller av varmen fra den brennende veden.
Vil noe av dette kunne være gjennomførbart? Evt kombinere flere av disse? Andre muligheter? Hvilke dimmensjoner blir det snakk om? Havner man på solceller større enn hytta og batteri i el-bil-størrelse uansett løsning?
Erfaringer fra en (tilsynelatende) tilsvarende hytte med strøm er at 3kW elektrisk varme klarer å holde innetemp ca 30 grader over utetemp.
Det er et gammelt tømmerhus på 60m2 med en antydning til isolasjon med mose og avispapir. Antatt oppført rundt 1850. Den er i praksis ubrukelig i kalde helger fordi man så vidt rekker å varme den opp før helgen er over. Nåværende oppvarming er med åpen peis. Hytta er strømløs.
Utfordringen er å kunne gjøre denne mer brukendes vinterstid.
Den ligger ved et vann som er rimelig dypt (minst 20m). Jeg kan ikke forestille meg at vannet fryser helt til bunns.
Plassen har gode solforhold fra soloppgang til ca kl 19. Den er godt beskyttet mot de fleste vindretninger, bortsett fra sørøstlig vind. Værdata fra en målestasjon noen kilometer unna tyder på at gjennomsnittlig solinnstråling i januar ligger på ca 300Wh/m2 horisontal flate.
Noen muligheter som har slått meg:
1) solfanger varmer akk.tank. Solceller driver pumper for fangerkretsen og lader batteri. En dag eller to før man skal på hytta kan man ringe til en styringsboks som drives av batteriet og kjøre igang sirkulasjon for gulvvarme. (Det er krypkjeller under halve hytta slik at man kan henge opp rør for gulvvarme og isolere på undersiden.)
2) Vann-vann-vann varmepumpe, utnytte at sjøen ikke fryser til bunns og legge kollektorslange i sjøen. Pumpa må da drives av batteri som igjen lades av solceller. Til dette er det vel like greit med direkte kontinuerlig oppvarming, uten akk.tank?
3) Solceller driver pumpe som sirkulerer gass/frostvæske direkte mellom gulvrør og sjøbunn. Evt med batteribackup for å holde sirkulasjonen noen dager uten sol. Her er det kanskje også en mulighet for at naturlig sirkulasjon vil bidra til å gjøre pumpejobben ekstra lite energikrevende? Dette gir vel oppvarmingspotensial opp mot 0 grader med minimalt tilført energi, som er et langt bedre utgangspunkt enn -20 når man kommer og skal fyre opp peisen.
4) Solceller lader batteri. En kontroller kan ringes opp og starte direkte elektrisk oppvarming drevet av batteri.
5) Vedfyringsautomat. En kontroller kan ringes opp og fjerstartes. Den sørger for å fyre opp ved, og mate på nye vedstykker etter behov. Materen og kontroller drives av batteri som lades av solceller og/eller av varmen fra den brennende veden.
Vil noe av dette kunne være gjennomførbart? Evt kombinere flere av disse? Andre muligheter? Hvilke dimmensjoner blir det snakk om? Havner man på solceller større enn hytta og batteri i el-bil-størrelse uansett løsning?
Erfaringer fra en (tilsynelatende) tilsvarende hytte med strøm er at 3kW elektrisk varme klarer å holde innetemp ca 30 grader over utetemp.
Den trenger sikkert 12v fra ei solcelle.
Er da enig med type løsning som Storfe speiler, tror det er løsningen som gir mer effekt for pengene. Eneste er da selvfølgelig forbruk på gassflasker.
Men tatt alternative investeringskostnader på de andre prosjektene så tror jeg du kan varme hytta mange ganger med gass!
Ville kviet meg veldig for alt det vannet og kompleksiteten i forslagene dine.
Hvordan er forresten muligheten for å få inn en ordentlig vedovn? Fyring i åpen peis har jeg drevet med noen år, og som du sier så tar det fryktelig lang tid (og enormt mye ved) å få noe i nærheten av varme. Den sluker også enorme mengder luft, som gjør at det trekker inn kaldt over alt, og det blir liksom aldri varmt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Pellets ovn er også en mulighet. Men en må huske på at standby effekten er for stor på lokale styringer på ovnene så fjernstyringen må først slå på ovnen for deretter å starte ovnen.
Har laget liknende løsning for fjernoppstart av strømaggregat ved at fjernstyring først slår på styrestrøm og deretter starter aggregatet. (Styringer for autostart er ofte laget for nødstørmsformål og er derfor ikke optimalisert for lav standby belastning siden en der her strøm tilgjengelig hele tiden enten fra nett eller fra aggregat).
Et strømaggregat (helst med diesel for å slippe chocke problematikk) er derfor også en løsning med bruk av f.eks. en eller to litt store vifteovn til oppvarming. Varmepumpe løsninger er vanskeligere siden de representerer en stor startstrøm for et aggregat. (Batteridrift av slikt er utenkelig pga medgått effekt). Men en bør ligge litt for seg selv med en slik løsning siden det neppe blir helt støyfritt.
Men som KjellG skriver, en lukket ovn vil nok være første en bør se på, åpne løsninger drar inn fryktelig mye kald luft.
Vedforsyningen på tomten vokser fortere enn vi klarer å fyre.
Jeg vil primært finne en løsning som ikke innebærer at gamlingen skal bære tunge ting langt. Det er greit å bære tunge ting et par ganger når man kan ha med folk, men om han skal være avhengig av å ha med folk for annethvert besøk blir det i meste laget.
Alle dingser som kan styres av et rele er innenfor hva jeg kan lage telefonstyring til. Vi er dermed ikke begrenset til hva som finnes av kontrollere.
Grunnen til at peisen ikke er byttet ut er at vi ikke har funnet noen ovn som vil klare å bevare stilen. En ovn som kan settes inn i peisen hørtes ut som en veldig smart løsning. Hvor finner jeg mer info om dette?
Transport av en ovn vil antagelig innebære bygging av en tømmerflåte og padle den over vannet.
Når det gjelder gass, så trenger du ikke veldig mange liter for å få varmet opp hytta nok til at det er grei lunk når du kommer frem. Komposittflasker er relativt enkle å drasse med seg. Vi bruker noen sånne portable gassovner, som gjerne brukes når vi kommer frem og litt om morgenen. De varmer fort opp, og det går lenge mellom hvert bytte av tank. Bare vær obs på at kompositt fungerer litt dårlig hvis det er skikkelig kaldt, da greier de ikke ta til seg nok varme fra lufta til å kondensere fort nok.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg ser at gassdrevne varmepumper er i introduksjonsfasen, de vil nok være dyre nå i begynnelsen, men blir vel rimeligere. Da kan du eventuellt få nytte av disse.
Videre ser jeg at Frodes anbefaler stråleovn på gass. Husk at om du bruker slike er disse kun ment å nyttes til kortvarig oppvarming. Det er regler om hvilken romstørrelse du kan nytte slik i ( større enn 15 m3) Den slipper avgassen som består av vanndamp og CO2.
CO 2 er ikke fullverdig til pusting, faktisk vil dere bli sakte forgiftet om dere ikke har god lufting etter bruk. Som et supplement til peis vil disse være meget bra, men husk lufting.
Vanndampen fra disse vil være godt for treverket faktisk. Du kan eventuellt kjøpe deg en gassradiator. Denne krever et eget avgassrør ut gjennom veggen og tar ikke luft fra rommet. Den gir god effekt og bruker ikke mer enn ca. 0,36 kg gass pr. kW. Du kan då den med pilotflamme og termostat slik at du ikke trenger noen form for el.
Du kan også forsøke å forøke effektiviteten fra din nåværende peis. En venn av meg gjorde det ved å ta stålrør ø30 og bøyde som en stor U som ble liggende med ene enden ut av peisen nede og andre enden av U en oppe ut av toppen på peisen. Han lagde fire slike rør og sveiste disse sammen. Denne firearmede rørkonstruksjonen lå da slik at rørene kom inn i flammene og glørne. Han fikk en god skorsteinsvirkning hvr kald luft ble sugd inn nede og gjennom oppvarming ble den ført ut i topprøret og bodro til mer varme i stua.
Ikke noen varig løsning for deg, men som et midlertidig tiltak kanskje?
Jobert
24*5*3 / 13 = 28 kg/døgn
Du bruker 28 kg gass ved kontinuerlig 5 kW i 3 døgn.
Trolig vil du ønske mer de første timene og mindre når hytta er varm. 2 stk 11kg flasker/weekend?
Så kanskje en kombinasjon av SMS styrt gass ovn til å få opp tempraturen før annkomst, og en ny moderne skikkelig peis innsats er vel kanskje en løsning som vil spare deg for mye gass bæring, men samtidig nok varme effekt til å holde varmen..
Spennende med de andre løsningene du skisserer opp, men å basere seg på solfangere og solpaneler som snør ned ville ikke jeg ha basert meg på....
En weekend 70 kg/virkningsgrad
Du får altså med dette utstyret ut ca 3 kWh pr kg gass?
Altså ca 33 kWh på en 11 kg propandunk?
Nå har det vel ikke vært snakk om kontinuerlig fyring med noe annet enn ved, bare en mulighet for forhåndsvarming, så det ikke tar hele helga å få lunk i hytta.
Webasto var egentlig ingen dum idé. En airtop burde hjelpe bra.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Okke som parafin m. mulighet for å slippe ut avgassene bør jo være greit.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Å sende gamlingen på to turer hver helg ned fjellet med 11kg gass i sekken er ikke aktuellt. Hvis vi så skal ta høyde for at isen er usikker 7 uker i året blir det fort behov for et ganske stort lager av gass som må tas i kano hver høst.
Ut av det tror jeg vi må glemme gass.
Fukt er absolutt ingen mangelvare i en hytte i vannkanten.
Hvordan vil en webasto takle å komme i gang når det er svinekaldt? Den må vel gå på vinterdiesel... som må transporteres i oktober... Parafin er kanskje bedre. Evt blande selv.
Jeg føler større trygghet ved å ha noen fat med diesel/parafin stående fra oktober enn tilsvarende lager av gass.
Så, har man da noen gode løsninger for å kunne fylle opp disse fatene med kano som transportmiddel? Tanktilhenger, hevertsystem som fyller en tank (200l?) i kanoen, og en elektrisk pumpe som pumper fra kano til fat på hytta?
Gir diesel/parafin samme fuktproblem som gass?
En mer effektiv vedfyring er nok en nødvendighet uansett.
Å legge ved klart før man drar derfra kan jo gjøres til en rutine. Kanskje man kan ha en liten gass/parafin/dieselbrenner som kan fjerntennes med telefon, som etter å ha brent en liten stund antenner veden? Som opptenningsprinsipp høres det jo ut til å kunne funke. Faren er vel heller at når veden først kommer godt igang blir gassbrenneren så varm at den tar skade, med påfølgende konsekvenser en skadet gassbrenner kan medføre.
Er det ingen som har tro på å utnytte solenergi?
(Ett panel skal uansett opp for å kunne lade mobilen)
Regnestykket innebærer 100% fyring med 5 kw ovn hver eneste time i løpet av helga, mens det du egentlig trenger er noen timer før du kommer frem. Hvor mange er det vanskelig å si noe om før du prøver. Jeg ville ikke avskrevet gass utfra "regnestykket" over.
Du vil ikke fyre med diesel/parafin uten at eksosen går ut av hytta. Da forsvinner fukten samme vei. Det finnes "jet heater" som brenner relativt greit, så du kan jo evt. forsøke med en sånn en på 15-20 kw. Da bør du ha varm hytte innen du har fått pakket inn fra kanoen, og så vedlikeholdsfyre med peisen/vedovn.
Jeg har egentlig mest tro på å få inn en skikkelig vedovn. Gjerne en som gir en del KW. Jeg har fyrt i åpen peis tidligere, og vet hvor dårlig det funker. At dere bruker "hele helga" på å få varme med en sånn, har jeg ingen problemer med å forstå. Jeg føler meg ganske trygg på at med en skikkelig vedovn, og gjerne noen portable gassovner i tillegg, så vil du ikke lenger ha noe stort behov for forvarming lenger.
Solvarme har jeg ikke allverden trua på. Det er nok mulig å få til å fungere, men jeg tror det vil koste ganske mye. Det er mulig en luftsolfanger kan ha en viss effekt, ved at den lufter ut hytta og varmer opp noe. Den gir deg ikke varm hytte, men den hjelper på ved at det kan bli litt tørrere inne.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ellers har jeg kommet til tømmerhytte i 20 minus. Var glad vi hadde med votter, dunjakker og elefantfot første kvelden. Fyrte det remmer og tøy kunne holde, alle ventiler åpne og vannet rant av veggene. Mao, en trenger mye effekt første tiden.
Ja, omtrent det jeg påpekte også. Det er stor forskjell på å få litt lunk før adkomst og å fyre 24/7 med 5 kw.
Jo takk, vi har tømmerhytte på fjellet vi også. Det er peis og 2 vedovner, og med sprengfyr i alle sammen, samt to gassovner, tar det ikke lange tida før det er varmt. Ovner og peis er fylt med ved før hytta forlates på høsten. Det tar en stund før varmen sitter ordentlig i veggene, men det er ikke lange tiden om å gjøre før det går helt fint å kaste både jakke og ullgenser, men beholde ullsokkene på.
Det beste er selvsagt de gangene gubben som kjører scooterskyss freser oppom og fyrer opp før han henter oss :-)
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvis noen skulle snuble over en opptenningsmekanisme som potensielt kan gjøres fjernstyrbar hadde det vært fint å høre om dette.
http://www.byggehytte.no/index.php?board=8.0
Den har termostatstyring, så den regulerer seg selv når det blir varmt nok. Kan brukes tilkoblet pipe eller via vegguttak. Den kan programeres til å brenne så lenge man vil via SMS, eller tennes og slukkes manuelt via bryter.
Jeg er ikke i tvil om at dette er et meget godt alternativ slik problemet skisseres. Vi tenner ovnen 24 timer før ankomst hytte og da er det godt og varmt når vi kommer opp. Parafin fylles på høsten og tanken ligger under hytta, uisolert med en dæsj isopropanol i som fjerner kondensvann. Som tank kan du bruke hva som helst, det går en tynn slange til ovnen som suger parafinen opp selv.
Brennerdelen er ganske liten og demonteres og renses ganske enkelt. Det er forøvrig veldig lite vedlikehold på disse brennerne. Det finnes også en variant som heter Cami og som oppererer etter samme prinsipp.
Hvor stort solanlegg og batteri trengs til løsningen din? Opplever du noen tilfeller hvor batteriet faktisk går tomt f.eks pga snødekket på solcellene? Omtrentlig hvor i landet er hytta?
Hvordan får du fraktet parafin til hytta?
https://www.hyttetorget.no/parafin-gassovn/ring-hytta-varm-12v/parafinovn-med-gsm-styring
Trenger i tillegg solcellepanel, lader og et par batterier. Denne bruker ei lita kanne renset parafin for hver "omgang" (18 timers brenning ellernoe)
Hvis du får kjørt opp noen kanner på sommeren er dere i boks.
I tillegg kombinere med en hjemmelaget solfanger: http://blog.hemmings.com/index.php/2007/04/26/almost-free-garage-heat-just-drink-a-lot-of-soda/
Et panel på ca 1m2 kan man få ca 1000 w med varme på! Mens 1m2 solcelle får man 150-200W ut av.
Det er rimelig investering, og bortimot vedlikeholdsfritt. Du kan varme opp tilførselluft, eller inneluft.
Vi har akkurat importert et parti vi skal begynne å selge. De er under testing nå, før de blir lagt ut for salg om et par uker. Da har vi testet de i et halvt år.
Den ene dagen var det 12 grader ute, og luften det store panelet blåste inn var på 38 grader!
Da får man frisk oppvarmet og tørr luft inn, noe som gjør inneklimaet mye bedre, tørrere og varmere.
Solarventi har og noe lignende, men de ligger litt høyt i pris.
Våre paneler vil ligge på 4000-6000 kr pr stk.
5 forskjellige størrelser, og 2 modeller av hver. Den ene kan varme opp uteluft, og den andre kan brukes til ute og inneluft, noe som er en fordel om det er veldig kaldt ute, slik at man får bedre oppvarming av inneluften.
Montering er svært enkel..
Den enkle modellen trenger bare et 110 mm hull gjennom veggen, og deretter skru panelet opp på solveggen, og trekke kabelen fra panelet inn på innsiden, og koble til termostaten og ventilen på innsiden av veggen hvor luften kommer gjennom flexislangen.
Det er innebygget solcelle for drift av vifte og led termostat.
Så da trenger man ikke ekstra strøm!
Rimelig og enkel oppvarming!
Sjekk gjerne www.fjellsprekk.com
En bekjent kjøpte hytte med et slik anlegg, problemet var visst at strømtrekket var høyt så solcelelbatteribanken var utladet utpå vinteren. Nå trenger det ikke å være optimalt konfigurert, men 12V->230V->Kontrollenhet gjør ofte ikke effektiviteten noe bedre.
Akkurat hvor stort batteri og panel er vanskelig å si, da det kommer an på hvor stort forbruket er ellers og hvor ofte man bruker hytta. Jeg har selv 330 ah batteribank og tror ikke man skal særlig under dette hvis man bruker noe støm utenom. Hos oss er det beskjedent forbruk, kun et par tre 20 watts hallogenlamper om kvelden og litt tv. Hytta brukes ikke særlig mye på mørkeste vinteren, som selvsagt er den vanskeligste tiden for vedlikeholdslading av batteriene. Om så skulle være, går det greit å gi batteriene en omgang med lader via aggregat før man forlater hytta.
Solpanelet kan beskyttes mot en del av snøen om du bygger et lite tak over, så det burde normalt ikke være store problemet. Vi har hatt denne løsningen i mange år og hadde batterier som nærmet seg 15 år før vi nylig skiftet til nye. Hytta ligger i Fagernestraktene, i et snørikt område.
Jeg vet at mange har slitt med disse ovnene, men tror det utelukkende skyldes at de undervurderer behovet for batterikapasitet når ovnen starter opp. Vi kjøpte vårt anlegg av en som slet med dette, men har så å si aldri hatt problemer med slikt.
Parafinfylling blir jo individuelt, vi kjører fram til hytta på sommeren og kan enkelt etterfylle fra parafinkanner som er medbragt.