#61
 4,148     Oslo Vest     0
Ok, da stiller saken seg litt annerledes. Det skulle ikke være av betydning hvor mye det ble av kubikk da. Dessverre ser det jo ut som at det som står i kontrakten binder dere vedr. uttak, men dere har jo fått et stipulert antall kubikk og jeg stiller meg undrende til at de kan ha bommet så feil. Jeg tør ikke være helt bastant før jeg får sjekket dette, men normalt sett så har det vært praktisert at man kan ha en 15%  "slingringsmonn" men ut over det skal det varsles. Videre har jo entreprenør varslingsrett iht til 8406 og ved en så stor forskjell bør han vel ha varslet. Jeg har dessverre ikke selve standarden til 8406 her så jeg kan ikke gjøre annet enn å synse.

Magefølelsen min sier iallefall at et så stort gap mellom det dere ble forespeilet og det dere må betale er urimelig. Om ikke standarden regulerer det så vil avtalelovens regler om urimelige avtaler komme inn.

Unsett ville jeg ha tatt en telefon til en advokat som kan dette, vil tro du får et raskt råd gratis, evt ringe Entreprenørforeningen i Oslo og be om råd.

Lykke til
Signatur

  (trådstarter)
   #62
 2,172     Oslo     0
Fikk brev fra entrepenøren som skal utføre grunnarbeider og betongarbeider i dag.

Her står det:
På grunn av årstiden er vi nødt til å ta forbehold om snø og kulde, dette gjelder da særlig betongarbeidene, dekke over kjeller og plate på mark bør betongen støpes i +grader. I spesielle tilfelle kan det bli aktuellt å avrette/sparkle betonggulvene, denne aktiviteten er ikke medtatt i tilbudet/kontrakten, pris vil bli fremlagt om dette kan komme til utførelse.

Hvordan skal man tolke dette? Betyr det at minusgrader kan føre til at betongdekken må flytsparkles for å få det glatt?

Er det ok å komme med dette nå? At arbeidet skulle utføres vinterstid har vært kjent hele tiden.

Hvorfor dukker det til stadighet små og store avvik i tilbudet/kontrakten?
Ref. tidligere post om at 160m3 utsprengt fjell plutselig ble 685m3. Det er vel grenser for hvor mye de kan komme med i ettertid utover det som er medtatt i tilbudet? Det er jo de som er fagfolkene og burde vite om slike ting.

Slik jeg ser det nå er tilbudsdokumentene og kontrakten bare en stor vits. Hva er egentlig verdien av dette papire`? Hvis dette papiret ikke er mer forpliktende overfor entrepenøren - er avtalen da forpliktende for meg?

Fikk også ny fremdriftsplan i posten i dag. De kommer til å bruke 2 uker lengre tid enn planlagt. Det er jo ikke så rart for nå har arbeidet stått stille denne uken. Liker ikke utviklingen. Først sprekker de budsjettet til de grader, for deretter å bruke lenger tid enn fremdriftsplanen. Får sende de en mail i kveld og be om klare svar.
   #63
 1,630     Villmarkstoppen, Malvik     0

Fikk også ny fremdriftsplan i posten i dag. De kommer til å bruke 2 uker lengre tid enn planlagt. Det er jo ikke så rart for nå har arbeidet stått stille denne uken. Liker ikke utviklingen. Først sprekker de budsjettet til de grader, for deretter å bruke lenger tid enn fremdriftsplanen. Får sende de en mail i kveld og be om klare svar.


Tror det ja. Dette høres ikke bra ut - trekker ut i tid samtidig med at prisene stiger er en dårlig miks synes jeg. Ikke legg for mye mellom når du refererer til kontrakten, prisene der og presiser at du forventer framdrift og prissetting som avtalt.

Akkurat i slike tilfeller var det veldig greit for meg å ha ett rådgivende ingeniørfirma å støtte seg på, og CC'e på alle mailer til når man følte det måtte 'ruskes opp' litt.   Cool
  (trådstarter)
   #64
 2,172     Oslo     0

Ja Arne, vi hadde i det lengste håpet at vi kunne holde en hyggelig tone med entrepenøren Arnesen Frøhaug, men akkurat nå føler vi at vi må sette ned foten og si klart i fra før dette går for langt. Vi har ikke et slikt ingeniørfirma å støtte oss på, men akkurat nå skulle vi gjerne hatt noen slik i ryggen.

Vi har nå sendt entrepenøren en mail hvor vi uttrykker vår bekymring og irritasjon. Regner med at de tar poenget - hvis ikke blir jo dette passe tragisk.

Legger en kopi av mailen her ettersom jeg hele tiden får PM fra folk som ønsker kopi av brev, tilbud og andre dokumenter jeg viser til. Kanskje noen kan få inspirasjon og tips hvis de skulle havne i en tilsvarende situasjon.  Vi føler vel ikke at situasjonen er helt sort, men definitivt litt mørkegrå.

------------------------------

Heisann,

Har nå lest brevet som er vedlagt ny fremdriftsplan, og dette er sørgelig lesestoff.

Jeg ser ingen grunn til å starte en ubehagelig diskusjon rundt dette, ettersom dere mest sannsynlig ikke vil ferdigstille grunn- og betongarbeidene noe raskere av den grunn. Men, jeg synes deres beskrivelse av situasjonen gir et forholdsvis feil bilde av fremdriften, og spesiellt årsaken til forsinkelsene oppfatter jeg som feilaktige.

Uke 44: Befaring på tomten tirsdag 27. oktober.
Uke 45: Igangsettingstillatelse sendt dere tirsdag 4. november
Uke 46: Dere startet arbeidet på tomten fredag 14. november.
Uke 47: Ikke arbeid på tomten mandag, tirsdag, onsdag (kurs).
Uke 48: Mandag 24 november til onsdag 26 november - sprengningsarbeider starter på tomten.
Uke 49: Ikke arbeid på tomten denne uken.

Slik ser jeg på situasjonen:
Uke 46 - Kom litt sent igang.
Uke 47 - Jobbet ikke mer enn to dager.
Uke 48 - En god arbeidsuke!
Uke 49 – En uke uten produksjon !?

Jeg ser nå på oppdatert fremdriftsplan. Hvis dere hadde benyttet uke 47 og uke 49 til å jobbe hadde dere rukket å ferdigstille innen nyttår. Det blir helt feil å unskylde forskjøvet fremdriftsplan med merarbeid under sprengning/grunnarbeider. Dere var uansett ikke klar til å starte betongarbeidene før uke 50. I så tilfelle burde dere avklart oppstart og fremdrift for betongarbeidene langt tidligere enn deres interne driftsmøte 4. desember.

At dere nå plutselig tar forbehold om snø og kulde synes jeg også er merkelig. Dere har vært klar over at arbeidet skulle foregå på en årstid hvor frost og snø kan forekomme! Hvis dere frykter at frost og snø kan påvirke fremdriften burde dere startet betongarbeidene snarest mulig! – dvs. mandag uke 49.

Har også hørt at betong kan tilsettes en aktivator/aksellerator som forbedrer egenskapene når det er kaldt. Dette kombinert med tildekking med presenninger og isolasjonsmatter og blåse varmluft under preseningen må da kunne bedre situasjonen?

Jeg er usikker på hva dere mener med at avretting/sparkling av betongplaten kan bli nødvendig? Er det frosten som er skylden i at dette kan blir nødvendig?

BoligPartner leverer ikke stenderverk med høyde som tillater sparling av dekket etter at trearbeidene har startet. Evnt. avretting må derfor utføres før trearbeidene starter.

Som sagt sender jeg ikke denne mailen for å lage kvalme, og jeg setter stor pris på at dere vil gjøre deres beste for å være ferdig med deres arbeider innen utgangen av uke 2. Men når dere kombinerer budsjettoverskridelse på flere hundre tusen kroner, en uke og tre dager uten produksjon, forsinkelse i fremdriftsplanen, forbehold om snø/kulde og varsel om mulig merkostnader til avretting av betonggulvene – Da ringer varselbjellene! Jeg vil si at dette er naturlig mtp. at vi er for amatører å regne når det gjelder husbygging.

Vi er klar over at dere har inntatt et punkt i kontrakten hvor dere har tilegnet dere et forholdsvist stort spillerom: ”Kontraktssummen reguleres i henhold til måling av utført arbeide”. Men, på samme måte har dere forpliktet dere til en gitt fremdrift, ref pkt. 6: ”Følgende tidsfrister er avtalt – Vedlagt fremdriftsplan”. Denne fremdriftsplanen er datert 13.oktober. Vi er naturligvis ikke interessert i å betale langt mer enn kostnadsestimatet, for et arbeide som utføres forsinket, med forbehold om frost og et mulig behov for avretting av betonggulv. Dette oppfatter vi som unfair.

Som jeg nevnte for deg på telefonen idet vi bestemte oss for å benytte Arnesen Frøhaug, var dere den desidert dyreste entrepenøren vi fikk pristilbud fra. På tross av dette valgte vi dere pga. gode referanser fra BoligPartner og en eksemplarisk ryddighet i tilbudsprosessen. Jeg forventer at dere lever opp til deres gode rykte og inntrykket vi fikk under tilbudsprosesen.

Jeg informerer nå BoligPartner om den nye fremdriftsplanen, og at de kan starte sine arbeider på tomten uke 3 – altså en uke forsinket.

Jeg forventer imidlertid at BoligPartner kan benytte uke 2 til å ”utføre kontroll av grunnmur, atkomst, opplagringsplass og de deler av boligen som entrepenøren skal bygge videre på”, ref Standard Norge Byggblankett 3425, Kontrakt om planlegging og oppføring av selveierbolig.

Vi ønsker å være en god kunde og betaler gjerne det dere måtte kreve for utført kvalitetsarbeide, men det må være ihht. kontrakt og fremdriftsplan.

Jeg er oppe på tomten hver eneste dag til ymse tider, så møtet du foreslår i din mail vil være både være hyggelig og oppklarende. Jeg stiller med varm kaffe og sedvanlig godt humør!

Mvh
Fredrik
  (trådstarter)
   #65
 2,172     Oslo     0

Kan jo poste en positiv tråd på en ellers så svart dag (se forrige innlegg)  ;)

Gutta fra Porsgrunn Brønnboring troppet opp i dag og skal nå bore 3 brønner.
2 drikkevannsbrønner på 100 meter og en energibrønn på 200 meter.
De regner med å bruke 3 dager på jobben inkl. komplett tilkopling av 1 drikkevannsbrønn.

Bilde 1 - Gutta ankommer.
Bilde 2 - Kraftig kompressor og et artig leketøy på slep.
Bilde 3 - Boreriggen på plass og klar for boring av drikkevannsbrønn.
Bilde 4 - Nedsetting av 3 meter forringsrør er igang.
Bilde 5 - 3 meter foringsrør er boret ned. Det var unødvendig ettersom vi traff fjell på 60cm dyp.
Bilde 6 - På vei ned mot 100 meters dyp. Borekaks spruter ut i et [s]helvetes[/s] tempo.

Blir spennende å komme opp i morgen tidlig og se hvordan det ferdige resultatet ser ut  ;D

Boring av denen type brønner har et bi-produkt som kalles borekaks. Jeg har skrevet litt om dette i denne tråden.
kirderf: Boligpartner Austergaard / Kongsheim - brønn 1.jpg - kirderf
kirderf: Boligpartner Austergaard / Kongsheim - brønn 2.jpg - kirderf
kirderf: Boligpartner Austergaard / Kongsheim - brønn 3.jpg - kirderf
kirderf: Boligpartner Austergaard / Kongsheim - brønn 4.jpg - kirderf
kirderf: Boligpartner Austergaard / Kongsheim - brønn 5.jpg - kirderf
kirderf: Boligpartner Austergaard / Kongsheim - brønn 6.jpg - kirderf
   #66
 3,704     Ringerike     0
Wow, hva du/dere har vært igjennom, beundrer ditt pågangsmot og positiv holdning.

Av erfaring (2008) kan jeg si at det å ha etteroppmåling av masser er "farlig det", er det noe grunnentrepenører er flinke til er det å få fram tillegg i etterkant. Eksemplet mitt er fra byggingen av en ny fabrikk i Øyer, hvor jeg hadde prosjektledelse og der ble det også i NS8406 skrevet at masse utskiftingen kom på 300' mens tilleggsregningen gikk på 500' kr. Alle forsøk på å unngå dette var bortkastet energi, heldivis for oss så var det andre priser i budsjettet som var for høye så hele fabrikken kom på 30 mill mot mitt overslag/budjett på 32 mill. Håper du også finner poster som går i positiv retning.
Signatur
  (trådstarter)
   #67
 2,172     Oslo     0

Ja, en ting er å måtte betale for mye, men da får de [s]faen[/s] meg holde seg til fremdriftsplanen. Argh!

Jeg skal ikke lide fordi en ansatt skal på kurs i 3 dager, og at de planlegger så dårlig at det blir en uke uten arbeid på tomten. Kjenner jeg blir irritert bare jeg tenker på det!

Toppen av frekkhet er jo å antyde at jeg er årsaken til forsinkelsen!
At de også allerede nå forskuttere mulige fremtidige ekstrakostnader pga. frost og avretting av betongdekket ser jeg på som en forsmak på hva jeg må forvente meg i tiden som kommer.

De kan da umulig påberope seg ekstrakostnader som følge av frost? Det har hele tiden vært klart at arbeidet skulle skje i en periode med snø og frost.

Kjenner at jeg må finlese alle avtaledokumentene nå, og det burde være unødvendig. Trist.
Noen som har NS 8406 og kan laste opp eller sende over?


   #69
 681     Bergen     0
Det å støpe en ringmur/såle for en enebolig har aldri vært noe problem å gjøre selv i -10 grader om man har de rette folkene på jobben. Der finnes ting som "kraftwerk" som er en enorm varmluftsvifte som kan brukes om det lages til litt telt over. Ellers er det jo akslerator som du nevner som brukes i tilegg til at det brukes varmt vann i betongblandingen. Alt dette gjør at det ikke skal være vanskelig å få dette gjort om det er litt velvilje fra entrepenøren. at det koster litt ekstra å leie et kraftwerk på bautas/uco er det jo ikke tvil om, men det er ikke mye i den store sammenhengen (max 1000 om dagen) og du vil jo ikke trenge den mer enn et døyn så betongen kommer over 5 Mpascal. Så her bør du slå litt i bordet og si at det er de det står på og ikke deg! Har de litt erfaring, så vet de disse tingene!
Signatur
   #70
 75     0
Ja velkommen til en selvbyggers hverdag. Dette blir nok dessverre ikke siste gang du kommer til å oppleve lignende utfordringer i byggeprosessen . Men du har en god sak Fredrik, er ressurssterk i tillegg, så de møter ikke en "vanlig" selvbygger i deg.

Dette er bare et eksempel på hvor viktig det er å ha med alle detaljer, i alle kontrakter.
Det er dessverre ikke slik i dag, at noen gjør noe for å være greie.
Stå på og lykke til med byggeprosessen.
Hilsen en som snart flytter inn i nytt hus.