Så du mener at å legge en PR kabel med 2 ledere + jord til en stikkontakt er mer avansert og krever større kompetanse enn å snekre en vedbu?
Norge ble elektrifisert i begynnelsen av forrige århundre, hva får deg til å mene at de som lever idag ikke er vokst opp med dette?
Jeg sier ikke det krever mer kompetanse, men folk flest har mer kjennskap til den typen arbeid.
Du nevner enkelt elektrikerarbeid: Ikke klarer de å klamre kabelen med rett utstyr, og ei heller opprettholde beskyttelsestiltak. Type kabel/tverrsnitt er sjelden korrekt.
Folk er selvsagt oppvokst med lys i stuen, men montering av elektrisk anlegg har aldri vært en del av oppveksten i tilsvarende grad, enten det er i form av undervisning på grunnskolen eller mindre oppgaver på fritiden.
Jeg vil påstå at det skyldes det rigide regelverket vi har her til lands. Alle vet at det blir kjøpt og montert tonnevis med elektrisk utstyr her til lands.
Hadde det ikke vært bedre å avmystifisere/avkriminalisere deler av det enkle arbeidet som tross alt det å legge PR til en stikkontakt egentlig er framfor å holde kortene og løsningen tett inntil brystet?
Lage en manual for enkelt elektrikerarbeid slik at de som ville, kunne utføre enkle installasjoner/reparasjoner, framfor at løsningene ble hemmeligholdt under dekke av at det er så forferdelig avansert?
Jeg sier ikke at man skal ha lov til å gjøre alt, men jeg mener det bør gis adgang til å utføre mer enn det gjøres idag. Slik det er idag mister man respekten for regelverket da en stor del av de håndtverkinteresserte forstår at det ikke er noen heksekunst å f.eks bytte en enpolet bryter. Når dét er enkelt, men fremdeles forbudt, kan man tro at andre ting som er forbudt også er enkelt å utføre.
Selvsagt, men det er vanskelig å forstå hvor du vil med argumentene. Regelverket i Norge er også strengere med tanke på kvalifikasjoner for faglærte elektrikere.
Poenget er at det ikke nødvendigvis er noen sammenheng mellom høyere ulykkesfrekvens i Sverige og det at folk får gjøre noe mer selv. Mulig det er slik, men da må du legge frem dokumentasjon for det før du tar det som en sannhet.
Bevisgrunnlaget gjelder også motsatt vei, og dermed må man forholde seg til det informasjonsgrunnlaget man har tilgjengelig. Det vil alltid være variabler, men statistikken er entydig. Man kan på ingen måte si at ufaglært arbeid ikke er en del av den totale sammenhengen.
Derfor er det vanskelig å se slagkraft i påstander om at en oppmykning av regelverket skal føre til økt elsikkerhet når man allerede ligger fremst i Norden, da kombinert med et betydelig høyere forbruk.
Jeg vil påstå at det skyldes det rigide regelverket vi har her til lands. Alle vet at det blir kjøpt og montert tonnevis med elektrisk utstyr her til lands.
Hvis mange er kriminelle, så er det greit å være kriminell?
Elektrisk utstyr har blir svært lett tilgjengelig de 10 siste årene. Likevel kan jeg ikke si at det er svært mye ufaglært installasjon, heller mye kveldsarbeid blant faglærte elektrikere. Men det som eksisterer av ufaglært installasjon er som regel av svært dårlig kvalitet.
Bevisgrunnlaget gjelder også motsatt vei, og dermed må man forholde seg til det informasjonsgrunnlaget man har tilgjengelig. Det vil alltid være variabler, men statistikken er entydig. Man kan på ingen måte si at ufaglært arbeid ikke er en del av den totale sammenhengen.
Derfor er det vanskelig å se slagkraft i påstander om at en oppmykning av regelverket skal føre til økt elsikkerhet når man allerede ligger fremst i Norden, da kombinert med et betydelig høyere forbruk.
Det blir vanskelig å diskutere med deg når du ikke forholder deg til statistisk analyse. Det er du som påstår det er korrelasjon mellom restriktivt regelverk for amatørarbeid og lav ulykkesfrekvens. Da er det du som må påvise denne korrelasjonen. Det er ingen som hevder at mer amatørarbeid gir mindre ulykker. Poenget er at en oppmykning vil føre til større respekt for lovverket. Dette har jeg påpekt tidligere.
Som vanlig renner dette ut i at det tillegges meninger, og det skal for enhver pris kveruleres. Jeg har dokumentert mine påstander, noe motparten feiler å gjøre. Motparten er forøvrig ikke bare deg, det er flere som ønsker det rigide regelverket til livs. Ved å si at jeg tar feil, har du da vitterlig tilgode å bevise nettopp det, da jeg fremlegger en utgivelse fra norske myndigheter som gir et helhetlig bilde av elsikkerhet i Norden, samt strømforbruk pr innbygger. Inntil videre bedriver du spekulasjon, intet annet.
Jeg sier at ufaglært arbeid er en del av den totale summen. Om man først skal tolke statistikken med tanke på ufaglært installasjon, så skal man virkelig legge godviljen til for å antyde at økt andel ufaglært arbeid vil medføre tilsvarende elsikkerhet.
Siste redigering: Sunday, August 31, 2014 8:03:02 PM av sOPp
Som vanlig furtes det hvis noen er uenig med deg. Det står ingenting i statistikken du henviser til at den lave ulykkesfrekvensen skyldes et restriktivt regelverk for amatørarbeid. Hvis du kan vise til det du hevder er det greit. Hvis du ikke kan det er det du som har et problem. At du ikke forstår det kan ikke jeg gjøre noe med. Kan du vise til hvilke meninger jeg urettmessig har tillagt deg?
Jeg vil påstå at det skyldes det rigide regelverket vi har her til lands. Alle vet at det blir kjøpt og montert tonnevis med elektrisk utstyr her til lands.
Hvis mange er kriminelle, så er det greit å være kriminell?
Elektrisk utstyr har blir svært lett tilgjengelig de 10 siste årene. Likevel kan jeg ikke si at det er svært mye ufaglært installasjon, heller mye kveldsarbeid blant faglærte elektrikere. Men det som eksisterer av ufaglært installasjon er som regel av svært dårlig kvalitet.
Ingen har påstått at det er greit å være kriminell fordi andre er det. Påstanden er at det gir dårlig respekt for regler når det ikke skilles mellom enkle ting og kompliserte ting.
Så mye elektrisk materiell som blir omsatt hos Elby, Elektrogrossisten, Biltema, CO, Jula og Maxbo bare for å nevne noen, må da tilsi at det finnes mange hundre tusen faglærte elektrikere som utfører svart arbeid om kvelden her til lands. Imponerende antall elektrikere med fagbrev i dette landet og absolutt et behov for skattemyndighetene å foreta en aksjon mot denne bransjens utøvere.
Bombastisk å si at det som eksisterer av ufaglært installasjon som regel er av svært dårlig kvalitet. Hvordan kan du vite hvilke mengder arbeid som er utført i forhold til hva du har sett/hørt er av dårlig kvalitet?
Ja, det er mye svart arbeid i bransjen. Tilstrekkelig straff vil i stor grad begrense problemet, så der er vi enige. En del materiell bestilles også av kunder, og monteres lovlig av registrert firma.
Som serviceelektriker er man innom svært mange anlegg. I tillegg ser man rapporter fra tilsynet som går på manglende dokumentasjon. Dersom anlegget er lovlig oppført, vil dokumentasjonen kunne fremvises av kunde, evt skaffes fra utførende firma. Det blir endel "kontroll" av installasjon uten papirer, og da ser man virkelig hva som er utført. Jeg regner med at vi kan være enige i at dette er et brukbart grunnlag å uttale seg på.
Jeg sier ikke det krever mer kompetanse, men folk flest har mer kjennskap til den typen arbeid.
Du nevner enkelt elektrikerarbeid: Ikke klarer de å klamre kabelen med rett utstyr, og ei heller opprettholde beskyttelsestiltak. Type kabel/tverrsnitt er sjelden korrekt.
Folk er selvsagt oppvokst med lys i stuen, men montering av elektrisk anlegg har aldri vært en del av oppveksten i tilsvarende grad, enten det er i form av undervisning på grunnskolen eller mindre oppgaver på fritiden.
Hadde det ikke vært bedre å avmystifisere/avkriminalisere deler av det enkle arbeidet som tross alt det å legge PR til en stikkontakt egentlig er framfor å holde kortene og løsningen tett inntil brystet?
Lage en manual for enkelt elektrikerarbeid slik at de som ville, kunne utføre enkle installasjoner/reparasjoner, framfor at løsningene ble hemmeligholdt under dekke av at det er så forferdelig avansert?
Jeg sier ikke at man skal ha lov til å gjøre alt, men jeg mener det bør gis adgang til å utføre mer enn det gjøres idag. Slik det er idag mister man respekten for regelverket da en stor del av de håndtverkinteresserte forstår at det ikke er noen heksekunst å f.eks bytte en enpolet bryter. Når dét er enkelt, men fremdeles forbudt, kan man tro at andre ting som er forbudt også er enkelt å utføre.
Derfor er det vanskelig å se slagkraft i påstander om at en oppmykning av regelverket skal føre til økt elsikkerhet når man allerede ligger fremst i Norden, da kombinert med et betydelig høyere forbruk.
Hvis mange er kriminelle, så er det greit å være kriminell?
Elektrisk utstyr har blir svært lett tilgjengelig de 10 siste årene. Likevel kan jeg ikke si at det er svært mye ufaglært installasjon, heller mye kveldsarbeid blant faglærte elektrikere. Men det som eksisterer av ufaglært installasjon er som regel av svært dårlig kvalitet.
Jeg sier at ufaglært arbeid er en del av den totale summen. Om man først skal tolke statistikken med tanke på ufaglært installasjon, så skal man virkelig legge godviljen til for å antyde at økt andel ufaglært arbeid vil medføre tilsvarende elsikkerhet.
Ingen har påstått at det er greit å være kriminell fordi andre er det. Påstanden er at det gir dårlig respekt for regler når det ikke skilles mellom enkle ting og kompliserte ting.
Så mye elektrisk materiell som blir omsatt hos Elby, Elektrogrossisten, Biltema, CO, Jula og Maxbo bare for å nevne noen, må da tilsi at det finnes mange hundre tusen faglærte elektrikere som utfører svart arbeid om kvelden her til lands. Imponerende antall elektrikere med fagbrev i dette landet og absolutt et behov for skattemyndighetene å foreta en aksjon mot denne bransjens utøvere.
Bombastisk å si at det som eksisterer av ufaglært installasjon som regel er av svært dårlig kvalitet. Hvordan kan du vite hvilke mengder arbeid som er utført i forhold til hva du har sett/hørt er av dårlig kvalitet?
Som serviceelektriker er man innom svært mange anlegg. I tillegg ser man rapporter fra tilsynet som går på manglende dokumentasjon. Dersom anlegget er lovlig oppført, vil dokumentasjonen kunne fremvises av kunde, evt skaffes fra utførende firma. Det blir endel "kontroll" av installasjon uten papirer, og da ser man virkelig hva som er utført. Jeg regner med at vi kan være enige i at dette er et brukbart grunnlag å uttale seg på.