315    19    1  

Pumpefeil eller tilsigsmanko?

 8     0
Jeg har problemer med vannforsyningen på hytten på høyfjellet. Enkelte lokale sier det har vært en "spesiell sesong" og at grunnvannet står lavere enn normalt. Jeg er usikker på om den stusselige vannmengden skyldes at hullet nesten har tørket opp eller om pumpen leverer for dårlig? Pumpen står på 60 meters dyp. Trykkmåleren går ikke over 2 bar, selv om man ikke bruker vann på 12 timers tid. Det går strøm fra trykkbryteren til pumpen. Hytten har vært daglig brukt de siste 2 måneder så det har ikke vært god tid til å eventuelt la borrehullet fylle seg opp dersom det har tilnærmet 0 tilsig. Det er lukket akkumulatortank uten mulighet for trykksjekk på ventil. Det nederste bildet er fra før hytten ble daglig brukt, her er det 4 bar å lese på trykkmåleren, men frem til da hadde den kun blitt brukt i korte perioder med 3 måneders mellomrom.
Pumpefeil eller tilsigsmanko? - 20220827_094547.jpg - Christian Lie
Pumpefeil eller tilsigsmanko? - 20220721_231951.jpg - Christian Lie
Pumpefeil eller tilsigsmanko? - 20220721_231951.jpg - Christian Lie

HSt
   #1
 36,582     Lillestrøm kommune     1
Ingen filter noe sted ? på jobb måtte vi for mange år siden lære en vaktmester forskjell på statisk trykk (trykk uten forbruk) og dynamisk trykk. Filteret skulle egentlig vært byttet men det statiske trykket faller ikke så alt så ok ut inntil en begynte å tappe. Så trykkfall over filtre må sjekkes mens en tapper.
   #2
 24,668     Akershus     0
Dette er uheldig, pumpa synes å gå kontinuerlig, døgnet rundt. Ta i alle fall og stopp den om nattet. Gjerne ellers også når en ikke bruker vann.

Hva skjer når du tapper?
- noen aktivitet i pressostaten/trykkbryter?
- hva skjer med trykket på manometeret når en tapper, faller det jevnt ned mot null, eller holder det seg ca på 2 bar?
- er vannstrømmen svak, men jevn og fin uten å hoste luft?

Pumpa er én-fase?
Har du et voltmeter?

En mulig årsak kan være kombinasjon av lite vann i brønnen og for liten løftehøyde på pumpa. Pumpa må kunne løfte fra aktuelt vannspeil opp til ca 40 meter vs (4bar) over manometeret. Til sammen 60+40=100m + margin, som et minimum.

Feil på pressostaten kan det være, følg nøye med på kombinasjon av koblingssmell i denne og tilhørende vanntrykk.

Ellers:
Har du avløpsrør/slange på sikkerhetsventilen? Den kan i prinsippet spy vann når som helst.

Slike tanker pleier å dugge fælt. Vær obs på mulig fukt i skapet.

Akkumulatortanken. Har du sjekket toppen av tanken inn mot veggen innerst i skapet om det er et gummilokk der over en bilventil?
Uansett status for tanken, så er ikke den årsak til problemet her. Formålet med tanken er å kunne ta imot et lagervolum på ca 50% av tankens volum. Dette under forutsetning om korrekt lufttrykk. Hensikten er at pumpa skal få færre start/stopp.
Signatur
   #3
 1,355     0
Jeg er ikke så glad i slike løsninger med brønnpumpe som skal levere trykk til forbruket. Det blir mye start/stopp på en pumpe som er ganske utilgjengelig og vanskelig å feilsøke.

På hytta gikk vi for delt løsning. Brønnpumpa (Grundfos SQE) pumper vannet inn i en 150L buffertank. Tanken har måler, og en styring (samme som vi bruker til varmen) starter pumpa på ca. 20% og stopper den på ca. 85% av full tank. Vannet går så fra buffertanken til en DAB e.Sybox Mini inverterstyrt trykkpumpe. Den leverer alltid jevnt og fint trykk på alle uttak, først via 3 store filterpatroner. Vannivå i brønnen spiller ingen rolle, så lenge den ikke går så tørr at tanken ikke kan fylles.

Bonus er at vi slipper varmekabel i brønnrøret da vannet siger ned til vannspeilet når brønnpumpa stopper (via et 3mm hull 3m under bakkenivå).

   #4
 24,668     Akershus     0
Dette har helt klart enkelte fordeler, bl.a. jevnt vanntrykk og frostsikker forlegning dersom brønnrøret kan bli utsatt for frost.

Imidlertid, vi har hatt brønnpumpe med rør inn i frostfri kjeller, lagt på frostfri dybde og med vanlig akkumulatortank. Gått feilfritt for to hytter i 24 år.

Hvor ofte sjekker du trykket på ekspansjonskaret på denne?
Signatur
  (trådstarter)
   #5
 8     0
Ingen filter noe sted ? på jobb måtte vi for mange år siden lære en vaktmester forskjell på statisk trykk (trykk uten forbruk) og dynamisk trykk. Filteret skulle egentlig vært byttet men det statiske trykket faller ikke så alt så ok ut inntil en begynte å tappe. Så trykkfall over filtre må sjekkes mens en tapper.

Hei, det er kun det som er avbildet i skapet som er i "systemet" slik jeg kan se, neste stop er borehullet.
Pumpefeil eller tilsigsmanko? - 20220827_082858.jpg - Christian Lie
  (trådstarter)
   #6
 8     0
Dette er uheldig, pumpa synes å gå kontinuerlig, døgnet rundt. Ta i alle fall og stopp den om nattet. Gjerne ellers også når en ikke bruker vann.

Hva skjer når du tapper?
- noen aktivitet i pressostaten/trykkbryter?
- hva skjer med trykket på manometeret når en tapper, faller det jevnt ned mot null, eller holder det seg ca på 2 bar?
- er vannstrømmen svak, men jevn og fin uten å hoste luft?

Pumpa er én-fase?
Har du et voltmeter?

En mulig årsak kan være kombinasjon av lite vann i brønnen og for liten løftehøyde på pumpa. Pumpa må kunne løfte fra aktuelt vannspeil opp til ca 40 meter vs  (4bar) over manometeret. Til sammen 60+40=100m + margin, som et minimum.

Feil på pressostaten kan det være, følg nøye med på kombinasjon av koblingssmell i denne og tilhørende vanntrykk.

Ellers:
Har du avløpsrør/slange på sikkerhetsventilen? Den kan i prinsippet spy vann når som helst.

Slike tanker pleier å dugge fælt. Vær obs på mulig fukt i skapet.

Akkumulatortanken. Har du sjekket toppen av tanken inn mot veggen innerst i skapet om det er et gummilokk der over en bilventil?
Uansett status for tanken, så er ikke den årsak til problemet her. Formålet med tanken er å kunne ta imot et lagervolum på ca 50% av tankens volum. Dette under forutsetning om korrekt lufttrykk. Hensikten er at pumpa skal få færre start/stopp.


Hei, da trykket hele tiden er under bryterens nedre startverdi, så klarer jeg ikke å spore noe aktivitet i denne. Jeg har målt strøm inn og ut på denne, så den står nok kontinuerlig i aktiv modus.


Når jeg tapper, faller manometer jevnt ned mot null, og stopper på rundt 0,2bar.


Vannstrømmen er jevn og fin uten hosting.

Jeg er usikker på hvordan jeg ser om det er en enfase, kan man se det på bildet fra skapet jeg la ved?

Jeg har ikke voltmeter.


Det er ingen koblingslyd i pressostaten selv om trykket går til bunns.


Er sikkerhetsventilen den lille sorte runde knotten bak pressostaten? Om så er den ikke koblet til rør, hva er den blå lille hendelen til venstre på bildet? Den står ved bunnen av varmtvannsbereder.


Jeg har ikke sjekket baksiden av tanken, jeg får ta en sjekke om det er et lokk der.

   #7
 24,668     Akershus     0
Enfase kan du se om du tar av lokket på pressostaten. Den ovale, hvite ledningen synes å være en vanlig 2-leder PR. Du ser i pressostaten om det kommer to ledere + jord. Spurte for å forsikre meg om at ikke feilen var utfall av en fase på en 3-fasepumpe. Ser ut til å være enfasepumpe.
Voltmeteret var ment for å sjekke at det faktisk går strøm til pumpa. Det gjør det iom at den bygger opp til 2 bar etter tapping.
Pressostaten står nok nå fast i stillingen at den kaller på vann. Ingen reaksjon uansett hva du gjør inntil den ser 4 bar. Pumpa går nok kontinuerlig.

Jeg ser for meg noen muligheter:
- det er så lite vann at pumpa slurpesuger. Det tror jeg ikke.
- Pumpa er delvis defekt og klarer ikke mer trykk/løft.
- lite vann i brønnen og pumpa klarer ikke 100m vannsøyle. Dette håper jeg er årsaken. Hvis du kjenner pumpefabrikatet, så kanskje en finner databladet.
- hvis brønnen er i hellende terreng, åsside, kan sprekker i fjellet slippe vann ut av brønnen i stedet for inn.

Den blå er så utydelig at jeg vet ikke. Ser ut til å være mer rørdeler bak der. Kan være en kuleventil for avstenging.

Den sorte over manometeret ser ut som sikkerhetsventil. Så lenge pressostaten funksjonerer vil det ikke komme vann her, men av prinsipp anser jeg enhver sikkerhetsventil som mulig kilde til utstrømming av vann.

Dersom blæra i tanken feiler, kan oppvarming av vann i vvb føre til at sikkerhetsventilen(e) blåser.
Signatur

HSt
   #8
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Er det drikkevann så må det være f.eks være UV lys nedi denne for å holde renhet hvis en bufrer store volum som beskrevet i et innlegg over. TS bør i allefall asap få slått av pumpa når han ikke tapper vann.

På vårt hyttefelt fikk en av borehullene ikke opp pumpa (ved feil) den sto trolig for dypt og har druknet i sedimenter
  (trådstarter)
   #9
 8     0
Enfase kan du se om du tar av lokket på pressostaten. Den ovale, hvite ledningen synes å være en vanlig 2-leder PR. Du ser i pressostaten om det kommer to ledere + jord. Spurte for å forsikre meg om at ikke feilen var utfall av en fase på en 3-fasepumpe. Ser ut til å være enfasepumpe.
Voltmeteret var ment for å sjekke at det faktisk går strøm til pumpa. Det gjør det iom at den bygger opp til 2 bar etter tapping.
Pressostaten står nok nå fast i stillingen at den kaller på vann. Ingen reaksjon uansett hva du gjør inntil den ser 4 bar. Pumpa går nok kontinuerlig.

Jeg ser for meg noen muligheter:
- det er så lite vann at pumpa slurpesuger. Det tror jeg ikke.
- Pumpa er delvis defekt og klarer ikke mer trykk/løft.
- lite vann i brønnen og pumpa klarer ikke 100m vannsøyle. Dette håper jeg er årsaken. Hvis du kjenner pumpefabrikatet, så kanskje en finner databladet.
- hvis brønnen er i hellende terreng, åsside, kan sprekker i fjellet slippe vann ut av brønnen i stedet for inn.

Den blå er så utydelig at jeg vet ikke. Ser ut til å være mer rørdeler bak der. Kan være en kuleventil for avstenging.

Den sorte over manometeret ser ut som sikkerhetsventil. Så lenge pressostaten funksjonerer vil det ikke komme vann her, men av prinsipp anser jeg enhver sikkerhetsventil som mulig kilde til utstrømming av vann.

Dersom blæra i tanken feiler, kan oppvarming av vann i vvb føre til at sikkerhetsventilen(e) blåser.


Dersom jeg vrir på den blå hendelen, faller trykket fort, kan det være en tappeventil for systemet? Når det er helt stille her og jeg skrur på pumpen, kan jeg høre en svak humming som kommer fra anlegget, denne gir seg etter 15-20 sekunder, kan det være et vern i pumpen som hindrer at den skal brenne seg?
Pumpefeil eller tilsigsmanko? - 166167130805392896293762304465.jpg - Christian Lie
   #10
 24,668     Akershus     0
Det er varmtvannsberederen som står i skapet ved siden av. Godt gjemt, umulig å observere mhp ev lekkasjer.

Den blå hendelen er til en kuleventil. Rett ved siden av et sort ratt på en sikkerhetsventil. En bør undersøke at sikkerhetsventilen har fritt utløp til sikkert sted. Mao, den blå kuleventilen skal ikke kunne blokkere sikkerhetsventilens utløp!
Ut fra beskrivelsen om trykkfall og plassering vil jeg tro at denne er ment for tapping av vvb og dermed hele anlegget.

«Hytte på fjellet . Hvordan sikrer du vannanlegget mot frostskadet? Avhengig av el-varme året rundt?
Jeg bruker gjennom vinteren 0,005 kWh per time når hytta står ubebodd, veldig greit i disse strømtider. 950 moh og innlagt vann fra borebrønn. Vannskader grunnet frost er umulig, alt tømmes for vann.

Hos oss er det egen kurs til 3-fase brønnpumpe. På kursen står en enkel motorvernbryter. I ditt tilfelle synes det ikke å være egen kurs og pumpa er enfase. Jeg tror ikke det er noe eget vern for denne pumpa.
Signatur