Lofot Terje: Ikke gå ut ifra at alle elektrikerne på forumet her mener akkurat det samme, det gjelder sikkert ikke for blikkenslagerne/taktekkerne her inne heller ;) Jeg har ikke sagt noe om at elektromateriell ikke burde selges til hvem som helst, jeg bare bemerket at dette gjør at timeprisene går opp, slik at man til slutt betaler det samme som man ville ha gjort før.. At materiellprisene går ned er bare positivt for meg selv det-da slipper jeg billigere unna når jeg trenger noe selv ;D Så lenge folk husker det at de ikke har lov til å koble noe selv, og ikke forventer at jeg skal montere opp den kontakten de kjøpte på biltema, så er det jo greit..
Produktene de selger på Biltema generelt vil jeg ikke ta i med do-børste engang.. Men jeg har kjøpt mange kontakter å diverse på Clas Ohlson. Der har de både AEG og Elko. Nå er det vel ikke merket Nemko lengre men CE, og de har vel like strenge krav. Jeg for min del holder meg til de anerkjente merkene fremfor jalla-merkene. Det finnes så utrolig mye dritt som ikke holder mål på markedet. Det lønner seg ikke å kjøpe denne dritten fordi den ikke holder mål og må skiftes ut etter en brøkdel av tiden ett kvalitetsmerke varer.
Du må nesten dokumenter dette med takrenneulykkene dine for at folk skal tro deg. DSB opplyser om at nesten 44 prosent av alle boligbranner og i overkant av 30 prosent av alle branner i næringsvirksomheter har elektrisk årsak, dvs. enten feil bruk av elektrisk utstyr eller feil på utstyr og installasjoner.
Har desverre ingen dokumentasjon på dette så du får tro på det du selv vil. Fikk dette presentert på et seminar jeg var på hos DSB. Legg merke til at jeg skriver dødsfall.
Du må nesten dokumenter dette med takrenneulykkene dine for at folk skal tro deg. DSB opplyser om at nesten 44 prosent av alle boligbranner og i overkant av 30 prosent av alle branner i næringsvirksomheter har elektrisk årsak, dvs. enten feil bruk av elektrisk utstyr eller feil på utstyr og installasjoner.
Det interessante her er jo hvor mange ulykker som skyldes amatørkoblinger. Og før du klarer å dokumentere det har jo du også liten troverdighet i forhold til statistikken du trekker frem.
Sant nok, og det føres det nok ikke statistikk på. Du må bare tro meg (og andre elektrikere) på hva vi ser på jobb. Jeg har sett flere varmganger der koblingen opplagt har blitt utført av en ufaglært. En brann er en brann for mye. Det regner jeg med at alle kan være enige i.
LofotTerje: Etter det jeg lærer på sikkerhetskursene er det i gjennomsnitt et til to dødsfall i året blant elektrikerene (relatert til jobb seff) Angående husbrann vil det selvsagt variere, men du leser da avisen som alle andre? Og hvis 44 pros av brannene har utspring i el anlegget er det vel ikke usannsynlig at dette tar liv?
Man kan bare spekulere i hvor mange av tilfellene som skyldes amatørkoblinger, men jeg vet hva jeg ser på jobb. Og det ville vært mye mer av det det dersom man fikk lov å koble el anlegg som ufaglært, og selvfølgelig mindre dersom Ola ikke fikk kjøpt stikk og annet matriell.
Men kanskje vi skal konkludere med det en annen nevner lenger oppe i tråden.. Man passer sine egne saker. Jeg driter ikke i om naboen dør i en brann og vil gjerne forebygge det (noe jeg prøver på med denne dikusjonen) men det går jo ikke utover meg personlig.
Sant nok, og det føres det nok ikke statistikk på. Du må bare tro meg (og andre elektrikere) på hva vi ser på jobb. Jeg har sett flere varmganger der koblingen opplagt har blitt utført av en ufaglært. En brann er en brann for mye. Det regner jeg med at alle kan være enige i.
Nå er det vel ikke merket Nemko lengre men CE, og de har vel like strenge krav.
Forskjellen er at Nemko testet at produktene holdt mål. CE betyr at produsent mener at den er god nok. Noe som ofte ikke er tilfelle. Så når det gjelder el inst anbefaler jeg at det er Nemkomerket.
hans9001: stikkontaktmateriell må fortsatt være typegodkjent etter norske standarder, dog av godkjent kontrollinstans(semko, fimko, tüv etc) og ikke nødvendigvis nemko.
Så om det er etman, malmbergs eller elko så skal det uansett oppfylle samme krav til sikkerhet og funksjon. At det allikevel kan være kvalitetsforskjeller skal i utgangspunktet ikke gå på akkord med sikkerheten.
Der elko virkelig vinner etter mitt syn er på designet....
Sant nok, og det føres det nok ikke statistikk på. Du må bare tro meg (og andre elektrikere) på hva vi ser på jobb. Jeg har sett flere varmganger der koblingen opplagt har blitt utført av en ufaglært.
Mulig du misset hva jeg skrev i et innlegg litt lenger opp i tråden:
Vel, der er nettopp her du tar GRUNDIG feil kjære elektriker. Jeg har jobbet en kvart mannsalder (25år) innenfor forsikring (risikoanalyse/forebygging) og vet at det du sier her er direkte feil.
Det er så godt som ingen dødsbranner/branner i norge som skyldes feil på faste elektriske installasjoner som påviselig er utført av amatører. De fleste branner i elektrisk anlegg er montert av faglærte elektrikere (naturligvis - det er jo de som har montert 99,5% av alle el. anlegg).
Jeg jobber i et av norges 3 største forsikringselskaper med detter. I løpet av 25 år har jeg til dags dato ikke registrert et dødsfall med årsak som kan knyttes til "amatørkoplinger". Vil også legge til at slike branner etetrforskes meget intensivt med forsikringsselskapets etetrforskere, politiets brannteknikere og nettleverandørs spesialenhet for slike saker ( ofte Hafslund). Det er MEGET skjelden sansynlig brannårsak ikke påvises.
Det jeg derimot har vært vitne til er branner som starter i tv-app. fulle av støv og skjøteledninger, splittere i enorme mengder som tar fyr pga. overbelastning og dårlig kontakt.
Et par ganger i året jobber jeg også med brann med personskade/død som følge av feilkopling fra fagmann (installatør). Dette er virkelig leie saker... Elektrikere jobber overtid og med billig materiell for å tjene noen slanter ekstra. Tragisk. Pågår en slik sak i rettssystemet nå. Ansvarlig installatør står overfor en meget kjedelig sak og vil mest sannsynlig bli dømt for en feil utførelse av anlegget som ledet til dødsfall (2 familiemedlemmer døde i nytt hus etter nyinstallasjon).
Så til de som fortsatt ikke har forstått poenget: Svært få eller ingen dødsfall som følge av amatørkopling de siste 25 år - dette er faktum ikke synsing!
Ikke gå ut ifra at alle elektrikerne på forumet her mener akkurat det samme, det gjelder sikkert ikke for blikkenslagerne/taktekkerne her inne heller ;)
Jeg har ikke sagt noe om at elektromateriell ikke burde selges til hvem som helst, jeg bare bemerket at dette gjør at timeprisene går opp, slik at man til slutt betaler det samme som man ville ha gjort før.. At materiellprisene går ned er bare positivt for meg selv det-da slipper jeg billigere unna når jeg trenger noe selv ;D
Så lenge folk husker det at de ikke har lov til å koble noe selv, og ikke forventer at jeg skal montere opp den kontakten de kjøpte på biltema, så er det jo greit..
Har desverre ingen dokumentasjon på dette så du får tro på det du selv vil. Fikk dette presentert på et seminar jeg var på hos DSB. Legg merke til at jeg skriver dødsfall.
Det interessante her er jo hvor mange ulykker som skyldes amatørkoblinger. Og før du klarer å dokumentere det har jo du også liten troverdighet i forhold til statistikken du trekker frem.
LofotTerje: Etter det jeg lærer på sikkerhetskursene er det i gjennomsnitt et til to dødsfall i året blant elektrikerene (relatert til jobb seff)
Angående husbrann vil det selvsagt variere, men du leser da avisen som alle andre? Og hvis 44 pros av brannene har utspring i el anlegget er det vel ikke usannsynlig at dette tar liv?
Man kan bare spekulere i hvor mange av tilfellene som skyldes amatørkoblinger, men jeg vet hva jeg ser på jobb. Og det ville vært mye mer av det det dersom man fikk lov å koble el anlegg som ufaglært, og selvfølgelig mindre dersom Ola ikke fikk kjøpt stikk og annet matriell.
Men kanskje vi skal konkludere med det en annen nevner lenger oppe i tråden.. Man passer sine egne saker. Jeg driter ikke i om naboen dør i en brann og vil gjerne forebygge det (noe jeg prøver på med denne dikusjonen) men det går jo ikke utover meg personlig.
Amen!
Jeg synes det blir litt feil sammenlikning mht til denne diskusjonen.
Så om det er etman, malmbergs eller elko så skal det uansett oppfylle samme krav til sikkerhet og funksjon. At det allikevel kan være kvalitetsforskjeller skal i utgangspunktet ikke gå på akkord med sikkerheten.
Der elko virkelig vinner etter mitt syn er på designet....
Mulig du misset hva jeg skrev i et innlegg litt lenger opp i tråden:
Jeg jobber i et av norges 3 største forsikringselskaper med detter. I løpet av 25 år har jeg til dags dato ikke registrert et dødsfall med årsak som kan knyttes til "amatørkoplinger". Vil også legge til at slike branner etetrforskes meget intensivt med forsikringsselskapets etetrforskere, politiets brannteknikere og nettleverandørs spesialenhet for slike saker ( ofte Hafslund). Det er MEGET skjelden sansynlig brannårsak ikke påvises.
Det jeg derimot har vært vitne til er branner som starter i tv-app. fulle av støv og skjøteledninger, splittere i enorme mengder som tar fyr pga. overbelastning og dårlig kontakt.
Et par ganger i året jobber jeg også med brann med personskade/død som følge av feilkopling fra fagmann (installatør). Dette er virkelig leie saker... Elektrikere jobber overtid og med billig materiell for å tjene noen slanter ekstra. Tragisk. Pågår en slik sak i rettssystemet nå. Ansvarlig installatør står overfor en meget kjedelig sak og vil mest sannsynlig bli dømt for en feil utførelse av anlegget som ledet til dødsfall (2 familiemedlemmer døde i nytt hus etter nyinstallasjon).
Så til de som fortsatt ikke har forstått poenget:
Svært få eller ingen dødsfall som følge av amatørkopling de siste 25 år - dette er faktum ikke synsing!