9,054    13    2  

Beregne inntjening og størrelse på varmepumpe?

GR
 794     Rogaland     0
Setter pris på om det er noen her som kan dette med energi og kan bistå med litt kompetanse.

Bor ved kysten i Rogaland og det er mildt klima her. Snittemperaturen for de tolv månedene i 2014 hver for seg var aldri under ~2 grader (januar). Normalen for januar er 0,5 grader. Altså særdeles sjelden at vi har minusgrader i lenger perioder. Mer enn 4-5 minusgrader er unormalt. Det var 10 grader eller mer i snitt fra og med mai til og med oktober.

Vi er fem pers og huset er nærmere 300m2, normalt isolert fra '83, men der vi har pusset opp har vi skiftet vinduer og etterisolert til 20cm i vegg og i løpet av året vil hovedarealene være etterisolert og godt tettet, samt nye NorDan-vinduer. Vi har strømforbruk på ca. 30 000kWh. Vi har også ettermontert balansert ventilasjon.

Funderer nå på hva en kan spare på å hive inn en luft-luft VP i trappeoppgangen, under repo mellom 2. og 3. etasje, rett over gulvhøyde i 2. (hovedetasje). Der vil den blåse inn dør (dobbel) til stue (45m2 + åpen dør til kjøkken på 20m2), noe varme vil gå ned i kjellergang og inn gang (20m2 til sammen?) og ellers vil mye stige opp i loftstue på ca. 30m2 og to soverom på til sammen ca. 30m2. Totalt areal som berøres er dermed 145m2. Ser at ut fra det arealet og produktbeskrivelsene så skal vi ha en stor pumpe, men vi har jo allikevel et forholdsvis lavt varmebehov, og effekten på VP er vel god i 0-10 grader som er vanlig utetemp. Jeg klarer ikke helt se for meg at ikke selv de minste pumpene på 3-4kW vil være tilstrekkelig for dette. Å varme opp 145m2 med -20 forstår jeg at krever en del, men her er det ikke så mye som skal til.

Hvis det er slik at vi kan spare gjerne 20 lapper på fem år, så er det lett å forsvare en dyr og stor pumpe, men tar det ti år, så begynner ulempene med en LL-VP å virkelig gjøre valget vanskelig.

Noen gode meninger om størrelse og besparelse?

   #1
 48     1
Hei.

Om du går inn på Daikin.Energiportalen.no og noterer din adresse vil du raskt og enkelt får en ca vurdering på besparelse av de ulike produktene vi leverer. Plassering av varmepumpen vil selvfølgelig ha en betydning, men her får du en liten indikasjon. Er du fortsatt usikker ville jeg ha kontaktet en forhandler som etter en nærmere titt på din bolig vil komme med en mer konkret anbefaling.

http://daikin.energiportalen.no/

Mvh
Marthe
Signatur
   #2
 6,009     Finnmark     0
Vet ikke med andre, men hos Miba var det aldri alternativer under 25000 kroner........prøvde å trykke alt mulig;)

Prøvde akkurat Daikin sin analyse,.
Tydeligvis noen feil der, feks hus før 1950/Finnmark / 140 kvadratmeter bruker 63000 kWt i strøm per år....stor besparelse etter denne misvisende analysen.
Fakta: bruker +/- 30000 kWt per år....
Vi betaler ca 50 øre per kilowatt... Ikke nesten 1 krone.
Beregne inntjening og størrelse på varmepumpe? -  - GR

Pris på anbefalt VP, ca 27500 kr inklusive montering

Savner kalkulator som tar hensyn til investering også Smile
Signatur
   #3
 2,326     Trondheim     0
Får liste noen foutsetninger:
- Balansert ventilasjon fordeler varmen i huset
- 9000 kWt til varmvann
- 7000 kWt i grunnlast (Lys, TV, PC, hvitevarer, ventilasjon)
Du har da et forbruk til varme på 14.000 kWt.
Sjelden under +2 er jo perfekt forhold med tanke på L/L. Den gjennomsnittlige COP kan tenkes å kunne være rundt 3,0 i slike forhold.
En effekt av å installere L/L er at varmen blir mer jevn i huset, noe som øker varmebehovet i bygget, grovt regnet for din del 1000 kWt.
Da skal VP levere 15.000 kWt, og med en gjennomsnittlig COP=3,0 bruker den da 5000 kWt for å levere de 15.000. Dvs du sparer 10.000 kWt.
Med energi + nettleie betaler du kanskje 0,80/kWt, og ditt potensiale skulle da være omlag 8000,- på året.

Pumpens størrelse:
Selv om huset er stort vil du med de rammebetingelser du har ikke være i behov av en "stor" pumpe. De minste pumpene til bolighus, dvs de som heter noe med 09 eller 25 fra normale merker leverer alle nesten opp mot 5 kW ved +2 grader, og så stort varmebehov har du knapt når dagens energiforbruk samlet ikke er mer enn 30.000kWt på 300m2.
Lykke til.

Signatur
GR
  (trådstarter)
   #4
 794     Rogaland     0
Daikin, Testet kalkulatoren nå (og plottet inn alle mulige data), og ser at årsforbruket stemmer ganske godt med virkeligheten. Velger også at oppvarmet areal med VP skal være 145m2 av totalen. Kalkulatoren anbefaler da 7.2kW (Daikin 35), og det er det jeg ikke skjønner. Jeg klarer ikke helt se at behovet er så stort her i ytre strøk av sørvestlandet. VP her vil nesten alltid klare å levere maks, og 7.2kW er som å bålfyre i en grei peis, og det betyr vinduer og dører på vidt gap et par timer senere her i området. Hvis jeg skriver inn at strømmen koster 0,6/kWh så beregner den en årlig besparelse på 2351,- kroner med denne anbefalte pumpa. Velger jeg 6,6kW-versjonen så sparer jeg plutselig mer, så hvorfor 7.2kW-varianten er anbefalt virker litt rart. Vet ikke hva Daikin 25 eller 35 ligger på, men kan tenke meg at vi snakker 25k ferdig montert? I så fall snakker man ca. 11 år på å spare inn investeringen, og alt mellom 5 og 11 år er dermed ren risiko, samtidig som man må leve med ekstra støy både ute og inne, ekstra vedlikehold, og en plastikklump på veggen, i disse 11 årene, og evt. lenger om man er heldig. Miljøgevinsten er nok der, ettersom vannkraften jeg ellers ville brukt til oppvarming kan redusere bruken av kullkraft (eller kun bidra til å presse priser på kullkraft og øke forbruket andre steder), men jeg ser liten oppside her? Må selvfølgelig anta at strømprisene vil kunne øke igjen, og med 1,-/kWh i snitt de månedene en har varmebehov, så er man nede i 6-7 år, noe som selvfølgelig hjelper, men er vel ikke ofte det er så lange perioder med så høy pris.
Har forøvrig hatt et stort lokalt firma inne for befaring, men ble ikke veldig imponert over svarene og anbefalingene. Delvis fordi jeg mener at 30k er for mye for en LL-VP og delvis fordi jeg ikke føler det kom frem noe særlig nytt som jeg ikke hadde tenkt på fra før i forhold til plassering.

finnmark4ever, Du må spesifisere dataene dine i kalkulatoren. Trykke på energipriser og spesifisere kWh-prisen, og endre på alt av oppvarming og standard osv.

dkt850, Takk for grundig svar. Som du ser i svaret mitt til Daikin, så er jeg delvis skeptiker til å svi av 25 lapper på en dyr og svær pumpe som jeg har en følelse av at er overdimensjonet for klimaet her (ikke har vi så varme sommere at kjølebehovet er prekært heller). Jeg er jo litt der at VP bør nærmest være innspart i løpet av fem år for å være verdt risikoen og ulempene. Kan man bruke ca. 3k som i innsparing også for en mindre pumpe, så ser jeg heller at en burde ha en VP til ca. 10-15 lapper, og utvalget begrenser seg. Kjenner det sitter langt inne å tilføre ekstra støy fra en VP inne i stua, hvor varmekilden egentlig burde stå, og at jeg gjerne betaler noe ekstra for det, men hadde selvfølgelig vært kjekt med både økonomisk og miljøgevinst med å slenge seg på VP-karusellen. Varmelistene jeg har fra 80-tallet er fæle og bruker mye strøm, men de gir helt fantastisk lun og jevn varme! Ingen kalde vegger, ingen kald trekk, lun og god sofa (selv om den er skinn). Når vi nå renoverer stua er det nesten så jeg vurderer å kjøpe nye varmelister og dermed beholde den løsningen i TV/sofakroken, og heller plassere en rimelig mindre VP ute i trappeoppgangen, i stedet for å gå "all-in" på VP som jeg enten tror vil gi plagsom støy eller ikke klare å levere nok varme (hvis jeg plasserer den i trappeoppgangen der den ikke er plagsom). Har akkurat satt inn en 3,45kW VP i garasjen, og jeg tror den hadde gjort susen også i huset. Den delen det er snakk om ivaretas i dag av varmekabler på ca. 300W og varmelistene i stua. Kan gjette på opp mot 3kW totalt. Da er vi plutselig et sted hvor varmepumpa kan være innspart lenge før forbrukerkjøpsloven er "gått ut"...
   #5
 2,326     Trondheim     0
Om du skal varme halve huset og samtidig beholde direkte EL for komfortens del er det ikke store varmepumpen du skal ha. Og skal du installere den for å spare penger samtidig med å tjene inn anskaffelsen på 5-6 år er det få alternativer igjen.
Vet om to, en VP fra JULA til 5-7000,-, eller du venter på at COOP kommer med sine årlige tilbud på pumpe inkl installasjon på 10-12.000.
Signatur
   #6
 3,412     Akershus     1
Ja, det er nok mange som har investert i en så dyr (og sikkert flott) varmepumpe at det ikke lønner seg.

En investering i en liten, billig luft/luft-varmepumpe vil "nesten alltid" lønne seg i forhold til bare strøm. Om det vil lønne seg å velge en dyr, flott modell i stedet kan du se på som å vurdere en differenseinvesterinng: Du betaler mer (for eksempel like mye ekstra som totalprisen på en billig pumpe) og får større besparing per år (men typisk en god del mindre enn besparingen ved å installere en liten pumpe). Økonomer vil snakke om når du kommer inn i et område med degressiv nytteverdi.
Signatur
GR
  (trådstarter)
   #7
 794     Rogaland     0
Har en følelse av at det går mot en kombiløsning for komforten, men jeg har så lite erfaring med VP at det kan hende jeg har helt ubegrunnet skrekk for å plassere innedelen inne i stua. Stua er 45m2, og der jeg planlegger innedelen plassert så vil den stå nesten 10 meter fra sofa/TV-krok, rett frem vil den ha dobbeldør ut i gang og til høyre vil den ha dobbeldør til kjøkken (20m2). Effekten av dette vil helt sikkert være bra, men er redd for støyen og at det skal bli plagsom trekk.

For alt jeg vet kan det også hende at en stor og kraftig pumpe i trappeoppgangen allikevel vil klare å varme alt opp så bra at jeg ikke trenger tilleggsvarme i stua for å få varmen inn i alle hjørner. Ventilasjonsanlegget vil jo også føre til en del ekstra sirkulasjon, selv om den i prinsippet heller vil vanskeliggjøre det at varmen skal sive inn mot deler hvor det er utblåsventiler, og inn mot allerede varme områder (våtrom med gulvvarme + kjøkken).

   #8
 6,009     Finnmark     0
Har en følelse av at det går mot en kombiløsning for komforten, men jeg har så lite erfaring med VP at det kan hende jeg har helt ubegrunnet skrekk for å plassere innedelen inne i stua. Stua er 45m2, og der jeg planlegger innedelen plassert så vil den stå nesten 10 meter fra sofa/TV-krok, rett frem vil den ha dobbeldør ut i gang og til høyre vil den ha dobbeldør til kjøkken (20m2). Effekten av dette vil helt sikkert være bra, men er redd for støyen og at det skal bli plagsom trekk.


Test med VP i garasjen, både støy fra vifte på ulike hastigheter og prøv hvor mye varme den klarer der......du vet jo isolasjon og kvadratmeter der......du kan jo få en liten pekepinn på effekt av liten Vp da Wink
Signatur
GR
  (trådstarter)
   #9
 794     Rogaland     0
Har kun 70mm (ny glava proff) i veggene i garasjen (150 i tak), og en tynn treport på 5x2 meter, samt en heftig trafikkert vei på utsiden, så der merker jeg lite til viftestøyen. Jeg har og gjør en del tiltak og bruker en del penger på støydempede vinduer osv. i huset, og da føles det som et par steg tilbake å tilføre støy inne. Men at den lille billigpumpa i garasjen ikke har noe som helst problem med å varme de 45m2 der, tross lite isolasjon, er det iallfall ingen tvil om. 2kW vifteovn var ikke i nærheten av samme effekt.
GR
  (trådstarter)
   #10
 794     Rogaland     0
Noen som har noe mer info om hvordan "kapasiteten" (romstørrelse i kubikk) på en luftvarmepumpe beregnes? Hvordan kommer en frem til at en 6kW pumpe kan dekke 150m3? I et gitt scenario hvor et hus på 500m3 har oppvarmingsbehov på 4kWh, hvorfor skal en da ha en VP som gir 7kW, og hvorfor kan alle LL VP kun være tilleggsvarme? Det er en logikkbrist jeg ikke skjønner..