11,531
26
0
Avkastluft fra balansert ventialsjonsanlegg ve utedel på luft-vann VP?
134
Sørlandet
0
Finner ikke tråder om det jeg lurer på...
Jeg skal ha vannbåret gulvvarme (max last ca 8kW), og vurderer solfangere og/eller varmepumpe.
Men også balansert ventilasjonsanlegg ser ut for meg til å være en god investering (i forhold til komfort og helse).
Hva med en luft-vann varmepumpe (f.eks denne: http://energysave.se/AW_24_4_IQC.asp?page=produkter), og la avkast fra et balansert ventilasjonanlegg komme ut ved utedelen på varmepumpa? Kan man f.eks lage er hull i kassa på VP og føre avkastluften direkte over fordamperen?
Jeg ser for meg litt bedre COP på VP. Og kanskje litt mer stabil drift av VP også (mindre behov for avriming av VP)... eller er det motsatt (er lufta fra huset fuktigere enn uteluft)??
Klart det er relativt lite varme i avkastluften, men det er jo OK - det er jo bedre å gjennvinne mest mulig varme i varmeveksleren i ventilasjonsanlegget...
Og rekker fordamperen på VP å trekke ut energien av avkastluften på sin vei forbi fordamperen? Vifta i VP lager jo også en del omrøring av luftmassene..
Jeg skal ha vannbåret gulvvarme (max last ca 8kW), og vurderer solfangere og/eller varmepumpe.
Men også balansert ventilasjonsanlegg ser ut for meg til å være en god investering (i forhold til komfort og helse).
Hva med en luft-vann varmepumpe (f.eks denne: http://energysave.se/AW_24_4_IQC.asp?page=produkter), og la avkast fra et balansert ventilasjonanlegg komme ut ved utedelen på varmepumpa? Kan man f.eks lage er hull i kassa på VP og føre avkastluften direkte over fordamperen?
Jeg ser for meg litt bedre COP på VP. Og kanskje litt mer stabil drift av VP også (mindre behov for avriming av VP)... eller er det motsatt (er lufta fra huset fuktigere enn uteluft)??
Klart det er relativt lite varme i avkastluften, men det er jo OK - det er jo bedre å gjennvinne mest mulig varme i varmeveksleren i ventilasjonsanlegget...
Og rekker fordamperen på VP å trekke ut energien av avkastluften på sin vei forbi fordamperen? Vifta i VP lager jo også en del omrøring av luftmassene..
Signatur
Dette vil i tilfelle redusere effekten på varmeveksleren til varmepumpa.
Om du har en veldig effektiv gjennvinner på ventilasjonen din så vil luften i avkastet ligge veldig nært ned mot den øvrige uteluften. Kanskje et par grader i forskjell. Men jeg vil hevde at den vil inneholde mye mer vann enn den generelle uteluften. Det eneste vannet en varmegjennvinner klare gjennvinne er det vannet som kondenserer på gjennvinneren. Det betyr at den lufta som sendes ut inneholder nære 100 % relativ fuktighet. Det er langt over hva som er vanlig utendørs om vinteren. Da er det ofte ganske tørt.
Det kan faktisk hende at du vil tape på å sende avkastet gjennom varmepumpa for å gjennvinne restvarmen. Jeg vet det er systemer som tar vare på restvarmen i avkastet, men det er ikke nødvendigvis sikkert at enhver måte å gjøre det på er lønnsom.
Spare seg til fant, kan være et artig uttrykk her.
Er det ikke så at hvis utelufta er -20 C og innelufta +20 C og gjennvinningsgrad er 80% så blir temp i avkast betydelig høyere enn -20, så det er en del energi å hente, særlig når det er kaldt???
MVH
Sakke
Jeg finner ikke et produkt på den sida som gir meg varme til vannbåret. Disse Exvent er vel egentlig ventilasjonsanlegg der forvarming gjøres med en VP..?
Tror heller jeg vil ha gulvvarme.
Her skulle jeg hatt noen tall å regne på. Hva er egentlig disse 80%?? Hvis det er som Asg skriver (et par graders forskjell på avkast og uteluft) fungerer varmevekslere utrolig bra!
Uten å ha satt meg inn i det, trodde jeg en varmeveksler overfører varmen fra varmt til kaldt sted inntil begge sider har samme temperatur..? eks -20C ute, +20C inne gir 0C på bade avkast og tilluft..(og dette gjelder da for 100% varmeveksling)? Ellers må det vel til varmepumping..?
MVH
Sakke
Det er prøvd, og de som har prøvd registrerer mye ising.
Men det største problemet er at luften tynnes ut så mye, gjennom utedelen går det kanskje 2000m3/h. Hva har du fra huset, maks 200m3/h? Om du blander -20 uteleuft med 1/10 +20 luft, hva blir temperatur da? La oss si luften blir -18 grader. Gevinsten du får er forbedret COP. Altså, gevinsten vil være differansen mellom det varmepumpen bruker på -20 mot -18 for å avgi varmen du mp ha i huset.
Jeg gjorde en del målinger på ventilasjonen i et tidligere hus. Ved tyve kalde ute ble ikke avkastet vesentlig varmere. Det med luftfuktiheten spiller et betydelig moment her for luften inneholder veldig mye energi.
Og om en har et par grader ekstra på avkastet og balner det med rikelig med uteluft så risikerer du at resultatet blir en økt temp på null komma ett eller annet grader. Med masse ekstra problemer med ising.
Her er det mye mer å hente på å kjøpe et ventilasjonsanllegg som er litt bedre, eller ei varmepumpe som er litt bedre, eller å senke innetemperaturen 0,1 grad. Det siste vil nok bety mer for totaløkonomien enn et opplegg med avkastet gjennom varmepumpa.
Hmm, skjønner, og den isinga kommer trolig fra at lufta fra huset har større luftfuktighet enn utendørs.. JEg kan legge til at jeg bor ved kyst, og det er relativt milde vintere her (Arendal). Men lufta innenfra har vel uansett mye høyere luftfuktighet en uteluft.
Jeg er ikke i stand til å vurdere tallene for luftmengde, men det høres realistisk ut det du skriver. 2 grader økt temp ved fordamper er vel heller ikke noe å juble for (og da har du regnet med +20C på avkastluften).
Fra PP-presntasjon jeg fant i en annen tråd her på forumet, er virkningsgraden = (temp tilluft - temp uteluft) / (temp fraluft - temp uteluft)
og da stemmer vel min antagelse at temp på avkast vil ligge et sted i mellom innetemp og utetemp.
Det er forskjellen på motstrøms- og medstrøms-varmeveksler. 0 grader får du ved å bruk en medstrømsveksler som er 100% effektiv. En motstrømsveksler som er 100% effektiv vil gi samme temperatur på avkast som utetemperaturen. Når man snakker energieffektivitet på 80% for en veksler, så vil avkast ved -20 / +20 ha en temp på -12 grader.
Mye av det vannet som kondenseres på gjennvinneren renner enten ned i sluket eller fordamper og går inn i boligen igjen. En god gjennvinner skal etter min mening ikke sløse vekk vennet og la det gå i sluket men gjennvinne det og ta det inn i boligen sånn at en får en god RF på minimum 30-35% inne om vinteen.
Men det vannet som blir blåst ut sammen med luften inneholder en del energi og et gjør at når en skal måle effekten på en gjennvinner nytter det ikke bare å måle temperaturer og drite i luftfuktigheten. Da blir det feil. En god gjennvinner tar vare på både riktig mengde fuktighet og så mye energi som mulig.
Når en sender avkastet mot varmepumpa spiller også luftfuktigheten en viktig rolle. Med mye fuktighet i luften vil varmepumpa måtte avises oftere og det går negativt ut over effekten. Skal en gjøre et slikt prosjekt bør en gjøre ganske avanserte målinger av både temperaturer og luftfuktighet. Dette er et prosjekt jeg ikke ville anbefalt noen å legge ned energi i på hjemmebasis, det er liten sannsynlighet for å føre til annet enn masse arbeid og problemer.
En kan spare mye mer energi om en legger inn samme innsats på andre områder.