2,395    25    1  

Fersking trenger hjelp til planlegging av nytt anlegg

 17     0
Hei,

Er ny på forumet her, men har lest mye god info her og jeg prøver meg på en liten tråd om huset vi flyttet inn i august i fjor.

Huset er på 274 kvm brutto fra 1992, 2 etasjer med vannbåren gulvvarme i mesteparten av huset. Betongdekke i underetasje og tregulv i overetasjen.

Vi mener vi har funnet drømmehuset vi har lyst til å bli gamle i(vi er allerede 48 0g 49 med 2 barn og 2 barnebarn) Smile og planlegger varme/ventilasjon for 15-20 år framover med fokus på energiforbruk og litt comfort.

Det finnes et badebasseng innendørs i kjelleren med et rom på 50kvm med vannbåren varme til rommet og valg mellom el kolbe eller vannbåren varme til varming av vannet i bassenget.

2 bad, 1 oppe med el varmekabler og 1 nede med vannbåren varme. Her vil det til tider gå med en del varmtvann til dusjing, da barn og barnebarn, familie og venner synes det er helt greit å komme på besøk og leke litt i bassenget....

Det er også installert vannbåren varme i en trapp opp til garasjen og jeg tror det er vannbåren varme i garasjegulvet, da det var kun -1 til -4 grader i garasjen når det nå har vært en lang periode med rundt -20 grader ute.

Så til utfordringene:

Vi har tatt over huset som dødsbo og hadde ikke den helt store oversikten over det tekniske i huset.
Jeg har stor interesse for tekniske duppedingser og er av de som faktisk leser manualer og liker å lære meg systemet ut og inn.

Det jeg har erfart så langt er:

I kjelleren står det en IVT 490 ventilasjonsvarmepumpe fra 2003 som har tatt seg av all varmen i huset, samt ventilasjon i alle rom med slisser i vinduene for innluft.
Når det begynte å bli kaldere i fjor høst, begynte IVT'en å krangle og jeg tok en kikk på den og fikk litt sjokk.
Hadde lest en del på svenske forum om denne pumpen og jeg tror den har alle symptomene på feil:
1. Overspenningsvernet i bunn hadde en ledning som var brent nesten helt av og hadde irret seg god og grønn, så det hadde tydeligvis ikke skjedd "i går". Tilløp til brann i termostaten over som var rimelig svart.
2. Det var godt med fuktighet i kompessorboksen på toppen av pumpen og det hadde rent vann inn i el skapet lenger ned. Dårlig konstruksjon ifølge en del kompetente personer på disse svenske forumene. Grunnen er tiltetting av avløpsslange for kondensvann. Fikk renset slangen og tørket ut overdelen.
3. Mest sannsynlig er viften til maskinen godt føyken, da ventilasjonen i huset ikke fungerer omtrent i det hele tatt. Den går rundt og trekker en del luft, men sannsynligvis ikke nok.

Svigersønn er elektriker, og etter samtaler med en IVT-ekspert i Norge, byttet vi overspenningsvern, kraftkort og en del tvilsomme ledninger, og vi fikk den til å gå nogenlunde rundt og levere litt varme og varmtvann.

Når det etterhvert ble mer enn -20 grader ute, fungerte ikke huset veldig godt lenger. Kaldt, mye fuktighet i vinduskarmer med is på innsiden og lite hyggelig inneklima. Svigersønn målte strøminntaket på huset og vi lå konstant på 56 Ampere på alle 3 kurser. Full bruk av varmekolbe i pumpen på 9Kw, varmekolbe på vann i basseng og to industrivifter for å holde på varmen.

Jeg hadde håpet å slippe det i vinter, men tiden var inne for å hente fram storkanonen. Det står en stor, litt eldre CTC2200 oljefyr i garasjen med en meget stor akkumulator-tank og en oljetank utenfor. Hadde ingen instrukser på hvordan denne skulle startes og driftes, men ifølge naboen har den blitt vedlikeholdt og skulle fungere OK. Svigersønn og jeg var LITT spent når vi satt igang med å utforske rommet og alle brytere på vegg, pumper og Laddomat. Jeg mente å ha en formening om hvordan det hang sammen etterhvert, så vi lot det stå til. -20 ute, 0 grader på akkumulatortank og litt usikker på hvor gammel olje og slikt var, men vi slo på bryteren.
Ingenting skjedde. Hmmmm.... Det lyste et lite lys på oljefyren, så det var ihvertfall strøm der. Hva er denne bryteren mon tro? Aha, av og på knapp til selve brenneren. Slo den på - ingenting. Hadde lest at det kanskje tok litt tid å forvarme oljen. Vi får vente litt til. Etter noen minutter startet den opp - hurra!
Men, hvordan er tilstanden på vann i akkumulator-tank og i rørene ned til huset? Fortsatt 20 blå, men etter en stund slo Laddomat inn og begynte å sirkulere vann mellom brenner og akkumulator. Etter et døgns tid begynte det å nærme seg 50 grader i tanken og jeg tok sjansen på å switche vann inn i første kurs i huset. Koblet ut varmen til trappene ute fra varmepumpen og over til drift fra oljebrenneren. Hurra igjen, vannet sirkulerte godt og det ble varmt i rørene.
Neste skritt var å koble ut el-kolben fra bassenget og la oljefyren varme der også. Fikk startet pool control, switchet kraner i teknisk rom og ved bassenget fra el-kolbe-bruk til vannbåren varme (dette var faktisk dokumentert fra installasjonsfirma) og sjekket at ventil åpnet og den tok over oppvarmingen.

Neste skritt var da å forsøke å få oljefyren til å ta over gulvvarmen fra varmepumpen. IVT 490 skulle ha en funksjon for å koble over til sommerdrift manuelt, for å stoppe sirkulasjonspumpe og framledningsvarme, men software på styringskortet hadde ikke denne funksjonen. Hmmm... Leste meg til at dette var første versjon av software på Rego styringen og etter mye fram og tilbake med leverandør i Norge, fikk jeg tak i et nytt styringskort med nyere software. Nå var det 60 grader i akkumulatortank og jeg fikk satt IVT i sommermodus. 
Koblet ut kraner fra varmepumpen, koblet inn en Automix 400 som regulerer gulvvarmen med utesensor, sjekket varmekurve og slo på pumpen. Ja, det fungerte også meget bra. Gikk inn på IVT, slo av kompressor og satt ned el-kolbe bruk til 3Kw og degraderte den til ventilasjonspumpevarmtvannsbeholder med kun eldrift.

Sitter nå i huset med 22 grader, omtrent null bruk av el og godt varmt vann Smile

Ble en litt lang innledning dette, men kanskje greit å få litt bakgrunn hvis dere kan hjelpe meg litt med å finne en annen litt bedre løsning på varme og ventilasjon.

Kommer tilbake med et nytt innlegg om mine tanker rundt et fremtidig system i neste innlegg....

PS: Har lagt dette under Luft/Vann, da det er den veien jeg ønsker å gå.

HSt
   #1
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Forstår jeg det rett at det er en avtrekksvarmepumpe dere har, i så fall så skal du jo la den fortsatt gå, men du trenger jo definitivt tilleggsvarme. Den henter jo kun varme som suges ut med ventilasjonsluft (og tudeligvis det den mater i tillegg med en El-kolbe).

L-V varmepumper har begynt å få god effektivitet så jeg ville tro at du kan få mye ut av dette. Siden du har akkumulator så vil jeg jo tro at det ikke burde være så vanskelig å mate den inn på denne tanken. Akkumulatortank kan da også brukes til å forvarme tappevann. Den vil da også ta seg av effekt-topper med stort uttak av varme.

Mht garasje så må dere vel ha en glykol-vann / vann varmeveksler for dere kan jo ikke sirkulere vann ut i garasjegulv slik jeg ser det.

Husk at Enova betaler mye i støtte for å fase ut oljefyr så gjør ting på korrekt måte slik at dere får med dere denne støtten. Det er ofte dårlig økonomi og fyre med olje da effektiviteten ofte varierer mye.

  (trådstarter)
   #2
 17     0
Takk for svar og tips HSt Smile

Stemmer at det er en avtrekksvarmepumpe vi har.
Hadde kompressoren fungert OK, kunne det vært en god løsning på varmtvannet, men den bråker og skrangler og synger nok på siste verset der også.

Når det gjelder akkumulator, så er den gedigen og jeg har lyst til å bytte den ut med noe enklere. Planen var å ha verkstedet mitt i dette fyrrommet med en liten CNC-fres på 500kg og ditto verktøy, etc til å bygge hifi-forsterkere til et lite firma ved siden av jobb.

Hele systemet går på glykol i dag, da alt vannet blir transportert ned til huset, for derfra å fordeles ut til utetrapp/garasje, basseng og gulvvarme.

Inne i teknisk rom sitter det 2 varmevekslere med hver sin sirkulasjonspumpe, en til vannbåren varme ute/garasje (uten shuntkontroll) og en til gulvvarme (med utetemperaturstyrt shunt), samt at oppvarmingen av basseng går direkte på kursen fra garasjen med kun en av/på attenuator(heter det det?) som forer 70 grader inn i en varmeveksler ved bassenget når den trenger det.
Er veldig fornøyd med infrastrukturen forøvrig, men maskinene som produserer varmen er ikke fullt så OK, og pool control og shuntkontroll er nok litt utdatert, men fungerer forsåvidt OK.

Har sjekket støtten fra Enova og planen er å ta et skikkelig løft nå og fjerne oljefyren, installere L/L, L/V og avtrekksvarmepumpe.... Med energimåler på L/V, burde dette gi meg 30.000,- i støtte hvis jeg ikke tar helt feil?
  (trådstarter)
   #3
 17     0
En mulig løsning jeg har kommet fram til etter mye lesing og forskning de siste ukene (har hatt mange timer i stua med fyringsvakt og pc'en på fanget i det siste Smile ).

Jeg har sett hvor mye moro det kan bli når den ene kilden man stolte på(avtrekksvarmepumpen), slutter å fungere, så jeg vil ha en form for OK backup ihvertfall for varmen i huset.

Jeg har også lagt vekt på investeringskostnader/inntjening og litt comfort, samt lave månedlige utgifter til strøm. Vi er stort sett aldri ute og reiser, da vi også har strandlinje med båtplass og dette blir hus/feriestedet vårt og familien. Kattepusen koser seg godt her og første tegn på at varmen fungerte i huset, var når hun la seg rett ut på tregulvet i stua og sov i mange timer på behagelig varmet gulv Smile

I og med at vi ikke har bodd i huset veldig lenge og ikke har noe historikk, har jeg brukt Energiportalen for å regne ut forbruk. Der oppgis det ca. 36.000 Kwh i totalt forbruk og så regner jeg med ca 10.000 Kwh til bassenget som vi ønsker å holde på 30 grader konstant(det er litt her comfort kommer inn).

I og med at infrastrukturen er klargjort for å ha hovedkilden i garasjen og styring nede i teknisk rom, ser jeg muligheten for å sette inn en kraftig L/V pumpe der. Veggen fra huset vårt, men mot naboen vil være det beste stedet med tanke på vær og vind og tilgjengelighet. Jeg har sjekket ut med naboen som har terrasse mot garasjen om hva de synes og de ble veldig glad når jeg snakket om å bytte ut oljefyren, og det var ikke noe problem å sette en varmepumpe der. Det er ikke veldig nærme naboen og veggen den skal stå på går 90 grader mot huset deres, så jeg tror ikke det blir mye støy.

I og med at jeg uansett må ha glykol i anlegget hvis det skal stå i garasjen, og for å holde kostnadene nede til installasjon, har jeg en formening om at en monoblock er en god løsning. Det eneste jeg da trenger å gjøre er å sette en akkumulator-tank i fyrrommet som er mye mindre enn eksisterende tank. Denne skal kun ta seg av vannbåren varme og ikke tappevann, da det blir ubehagelig å dusje i glykolbasert tappevann som må ut i kulda på vei ned til huset Smile

Spørsmål 1: Holder det med en akkumulator-tank på 120 liter? Ser i brosjyre fra Panasonic at T-Cap muligens ikke trenger en buffertank.

Da har jeg i utgangspunktet dekket vannbåren varme til huset med den og tanken var å ha f.eks. en NIBE F110 avtrekksvarmepumpevarmtvannstank i teknisk rom i huset for varmtvann og ventilasjon og jeg har allerede bestilt en Daikin Ururu Sarara L/L til backup og diverse i stua oppe. Blir installert til mandag.
Det står også en liten Twinfresh miniventilasjon demontert på kjøkkenbordet for installasjon på soverom med dårlig ventilasjon og mye fukt i helgen.

Kommer tilbake med flere tanker utover kvelden. Nå står barnebarnet på 7 og tripper og venter på at bestefar skal være med å bade Smile Smile
HSt
   #4
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Jeg tenkte at akkumulatortank ville glatte ut forbruket 140L er nesten igjen ting. Men 70C høres veldig høy temp, trodde badeanlegget hadde klart seg mer med gulvvarmetemperatur på vannet, men mulig varmevekslere er for små. Du taper en del på å ha glykol i hele anlegget, rent vann overføre varme bedre enn Glykol-vann. Men sløyfer som kan fryse må selvfølgelig ha glykol.
   #5
 3,573     buskerud     0
Du burde heller ha en enkel varmeveksler mellom garasjesløyfen med glykol og resten av anlegget.

Og accumulator tank lønner seg på varmepumper over 8kw pga lav minimums effekt og mye start /stopp . Men utifra det du skriver, har du et ganske omfattende anlegg, så mulig det blir nok vann som sirkulerer uansett årstid

  (trådstarter)
   #6
 17     0
Jeg tenkte at akkumulatortank ville glatte ut forbruket 140L er nesten igjen ting. Men 70C høres veldig høy temp, trodde badeanlegget hadde klart seg mer med gulvvarmetemperatur på vannet, men mulig varmevekslere er for små. Du taper en del på å ha glykol i hele anlegget, rent vann overføre varme bedre enn Glykol-vann. Men sløyfer som kan fryse må selvfølgelig ha glykol.

Er det nok med f.eks. 200 liter?
70C er fordi det er det oljefyren står på og vannet går som sagt direkte videre til bassenget. Det fungerer bra i og med at 22.000 liter vann holder godt på varmen og det er ikke lenge den åpner for å hjelpe til av og til. Bassenget blir vel en stor akkumulator-tank i seg selv.
Helt enig i at jeg skal forsøke å holde glykol mest mulig unna der det er mulig.
  (trådstarter)
   #7
 17     0
Du burde heller ha en enkel varmeveksler mellom garasjesløyfen med glykol og resten av anlegget.

Og accumulator tank lønner seg på varmepumper over 8kw pga lav minimums effekt og mye start /stopp . Men utifra det du skriver, har du et ganske omfattende anlegg, så mulig det blir nok vann som sirkulerer uansett årstid


Se forrige svar angående varmeveksler.

Sånn jeg ser systemet for meg, så vil det bli ganske varierende flyt i anlegget. Om sommeren er det egentlig bare bassenget som trenger varme og vurderer om jeg skal gå for den minste avtrekksvarmepumpen jeg kan finne til å varme varmtvannet, bassenget og et par viftekonvektorer på sommeren, i stedet for NIBE F110. Er jo ganske greie priser i Sverige på sånt...

Tenkte jeg skulle tegne anlegget, så det blir lettere for leverandører å sette seg inn i systemet.
Noen som kjenner til software, helst freeware, som kan benyttes til noe slikt?

HSt
   #8
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Mht akumulatortank så bør du jo se på hvor mye energi som faktisk tas ut. Når det var avtekksvarrmepunpen og elpatronen som varmet, hva er da temperaturen på det som varmer bassenget ?

Du taper veldig mye i effektivitet for økt temperatur ut fra en L-V varmepumpe, det vil derfor våre gunstig å prøve å holde den nede på 40-tallet om mulig.
  (trådstarter)
   #9
 17     0
Aha, med 30 grader i bassenget bør jeg vel kunne holde 35 grader på vannet for vedlikeholdsvarmen? Ved eventuell utskifting av vann i basseng, går det an å la el-kolben få jobbe litt til å begynne med og switche til L/V når det er varmet opp.

Prøver å designe hele systemet for å kunne holde temperaturen nede på 35C.
Gulvvarmen oppe i stua trenger litt mer enn 35C for å holde 22 grader i stua, men da skal jo L/L hjelpe til, så jeg tror det går bra.

Kommer snart en kjempekul - øh - Powerpoint tegning.
HSt
   #10
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Spørsmålet er hvor mye varme du må ha for at nok varme skal gå gjennom varmeveksleren til bassenget, er veksleren med lite areal må du ha høy temperatur på vannet for alikevel å få overført nok energi. Hvis et er mulig så kan det hende at det kan være lønnsomt å sette på en veksler til for å øke veksler arealet og dermed kunne kjøre med lavere temp. (Du kan tenke på radiator som en dårlig varmeveksler mellom vann og luft, du merker jo at retur temperaturen på en radiator er mye høyere enn innetemperaturen)