#11
 5,111     Sørnorge     0
Du skal ha vanvittig store planer for rettferdiggjøre det opplegget som skisseres her. Og har du virkelig det behovet som det ser ut til, vil du ha et stort behov for redundans i alle ledd. Det inkluderer redundant kjøleanlegg.

For noen år siden var det helt normalt at kundene mine hadde serverrom større enn dette. Nå har de samme kundene to enkle servere, og en i reserve. Svaret er virtualisering og hot standby. I steden for å legge masse ressurser i å lage et dyrt serverrom, med masse strømforbruk for å lage varme, som krever tilsvarende strømforbruk til å lage kulde, brannsikring, osv., setter man heller en hot standby server i et annet lokale, eller i det minste i en annen brannsone. Brenner det, vil standby serveren hoppe inn, overta alle kjørende virtuelle maskiner og driften fortsetter som normal (dog med litt redusert ytelse da alt brått må kjøre på en boks, mens det normalt er fordelt på to.). Skulle disker ryke, skjer det samme.

Saken er altså; I et datacenter skal hovedvekten av pengene legges i datautstyr, ikke omgivelser. Det har lite hensikt å bygg rom for å få plass til de gamle maskinene man allerede har. Når rommet er ferdig er de uansett modne for utskifting. Kjøp heller nye maskiner med høyere ytelse og lavt strømforbruk. Vesentlig er selvsagt at man handler utstyr som ikke tar dobbel pris med redusert ytelse for å vise frem en kjent logo. Man får veldig kraftig server for 100k i dag. Man får t.o.m. routere med 36 cpu-kjerner til under kr 10.000. Jeg klarer ikke å se at noen har behov stor store kvanta av slike til hobbybruk, og dermed kan droppe hele serverromet.

HSt
   #12
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Hva tenker du at aircondition anlegget ditt skal koste? Husk at viftekonvektor kan for en billig penge ta ut overskuddsvarme og levere dette til huset ditt. En tilsvarende kan stå ute for å fyre opp for fuglene hvis du ikke vil ha varmen levert inne.
   #13
 1,396     Nordpolen     0
Det er riktig. Rommet mitt er såpass lite, og det er kun 2 meter mellom branndetektorene som blir plassert i rommet, så her er det liten hensikt med kriterie til at begge skal gå i alarm. I og med at det kun er to detektorer i rommet, så vil bakdelen bli at det vil ta lengre tid før slukkeanlegget blir utløst dersom det faktisk blir en brann/røykutvikling i rommet. I tillegg danner det en ny ulempe at dersom det er en feil på den ene detektoren, eller dersom den ene detektoren ikke fungerer som den skal, så vil det gi en utfordring ved en eventuell brann hvor begge detektorer må gå i alarmtilstand før slukkeanlegget blir utløst. Dersom rommet hadde bestått av flere enn to detektorer så ville det ikke vært noe problem.

Hensikten med kriterie til at to detektorer skal gå i alarm er for å redusere faren for uønsket utløsing av slukkemiddelet ved falske alarmer. Rommet er såpass lite, og har en såpass god brannteknisk oppbygging, og det er kun kjente personer som kommer til å benytte seg av rommet - hvor det ikke vil foregå utilsiktet bruk av rommet, hvor jeg derfor kommer frem til at sannsynligheten for falske alarmer er marginal.

Ved å veie opp for og imot kommer faller jeg for å la slukkemiddelet bli uløst ved første alarm, altså at jeg ikke benytter kriterie til at to detektorer må gå i alarm.

Aspirasjon av rackene er også en mulighet som du nevner. Rommet mitt blir såpass lite at jeg kommer til å kjøre åpne rack for å slippe konflikter med dører og gangpassasje mellom rackene. Aspirasjon har derfor ingen hensikt hos meg da det blir full luftgjennomstrømning i alle retninger i rommet. Takflaten over rackene hvor branndetektorene er montert vil bli det minst turbulente området i rommet. Rommet er såpass konsentrert at jeg ser ikke noe problem med for liten røykgasskonsentrasjon ved takflaten dersom det skulle oppstå brann.

BA-45 sentralen blir koblet opp mot GSM sender, hvor jeg får full styring og overvåking av slukkemiddelet. BA-45 sentralen har også muligheter for 1. og 2. alarm, hvor det vil gå en viss tidsperiode før slukkemiddelet utløses ved utløst brannalarm. Totalt sett så tror jeg det skal bli en svært pålitelig installasjon når alt er kommet på plass.

Problemet med en vanlig detektor er at røyken må stige opp og treffe detektorern, ved aspirasjon så suger du røyken til deg. Kjører du ESPA overføring fra Primen så får du ennå tidligere varsling
   #14
 5,569     0
Ang røykdetektorer, har du muligheten for å legge inn forsinket alarm med varsel? I så fall kunne du muligens la 1 utløst detektor trigge forvarsel og forsinket alarm (5 minutter for eksempel), mens 2 detektorer utløst trigger direkte alarm. Da vil det vel fungere også med bare en detektor?

Du skriver at rommet er sikret mot vanninntrenging, men har du avløp derfra i tilfelle det skulle komme vann inn?
   #15
 1,806     Trondheim     0
Jeg skrev dette med 2 detektorer pga argonite anlegget. Man setter opp 2 detektorer som må gå i høy alarm før det trigger argonite anlegget. Det er en sikkerhet for at det utløses ved reelt tilfelle. For inergen er problemet at flaskene avgir ett voldsomt overtrykk som man må hensyn ta i prosjekteringen. Hvis ikke blåses døren / vegger ut. Jeg regner med samme problematikk på argonite.
Med adresserbart anlegg som autoprime så er det en smal sak å programmere høy og lav alarm. Er det en nyere utgave av autoprime så har man faktisk Modbus grensensitt. Fantastisk sak. Herlig.
  (trådstarter)
   #16
 2,435     Hordaland     0
Du skal ha vanvittig store planer for rettferdiggjøre det opplegget som skisseres her. Og har du virkelig det behovet som det ser ut til, vil du ha et stort behov for redundans i alle ledd. Det inkluderer redundant kjøleanlegg.

Et par punkter:
- Størrelsen og utformingen av rommet skyldes at dette er et rom som har stått ubrukt i lang tid, i et hus som ble bygget for 100 år siden. Jeg tenkte at rommet nå skal komme til nytte som et lite serverrom.
- UPS løsning med redundans skyldes at en del av utstyret ikke har redundant PSU. Man får kjøpt switcher og den slags med redundant PSU, men det blir mer overkill enn hva jeg har behov for. En redundant UPS løsning er mer forsvarlig i mitt tilfelle. UPS systemene også kun basert på 30 - 60 minutters driftstid.
- Strømaggregat pga det er et vanlig problem med langvarige strømbrudd når høsten slår inn. Hvert år har det vært 1 - 2 episoder med strømbrudd over 3 timer. UPS løsningen vil holde drift på utstyret inntil automatisk oppstart av aggregatet (5 minutter), men er også tilstrekkelig til å sørge for manuell oppstart av aggregatet dersom autostart skulle svikte.
- Kjøling er primært basert på et splittanlegg (air-condition anlegg). Det blir ikke to kjøleanlegg i redundans, men det blir i tillegg et frikjølingsanlegg som vil klare å holde temperaturen nede i 30 - 60 minutter dersom air-condition anlegget svikter, slik at en får tid til å iverksette tiltak.
- Brannvarsling / AutroPrime er en konsekvens av at det er 14 sengeplasser i huset fordelt over 4 boseksjoner, i et gammelt trehus. Brannvarslingsanlegg er påkrevd. Grunnen til at dette ble oppgradert til AutroPrime er fordi jeg ønsket å ha ett brannvarslingsanlegg, i stede for å ha et separat anlegg kun til serverrommet.
- Slukkeanlegg blir montert først og fremst fordi jeg fikk kjøpe det til gi-bort-pris. Den store fordelen er jo selvsagt at det gir langt høyere brannsikkerhet i rommet.

Serverrommet vil primært bli benyttet til datalagring og databaseservere. Jeg har ikke så stort behov for mye prosessorkraft og drift av tunge programvarer. Datamengden derimot vil vokse raskt. Jeg har pr i dag 3 store HP StorageWorks SAN som vil bli driftet i rommet, og administrert av et par HP ProLiant serverer. Dersom jeg skulle kjørt dette redundant med en ekstern server, så ville det tatt like stor plass, da det er datamengden jeg har behov for å ha redundans på. Faren for disskrasj er ivaretatt med valg av RAID oppsett og redundans mellom SAN på de mest kritiske datafilene. Med slukkeanlegg installert og gode backup rutiner (til ekstern lokasjon) skal det meste være ivaretatt for å unngå datatap.

Hva tenker du at aircondition anlegget ditt skal koste? Husk at viftekonvektor kan for en billig penge ta ut overskuddsvarme og levere dette til huset ditt. En tilsvarende kan stå ute for å fyre opp for fuglene hvis du ikke vil ha varmen levert inne.


Jeg har et Qviller TQC/TQS splittanlegg med kjølekapasitet på 14kW. Anlegget kan enkelt bygges om med å sette inn en ekstra varmeveksler i kondenseren (utedelen), hvor overskuddsvarmen kan trekkes ut som vannbåren varme. Spørsmålet er hva jeg skal bruke denne til........

Problemet med en vanlig detektor er at røyken må stige opp og treffe detektorern, ved aspirasjon så suger du røyken til deg. Kjører du ESPA overføring fra Primen så får du ennå tidligere varsling


Jeg har montert en del aspirasjonsanlegg og kjenner til hvordan de fungerer, og i dette tilfellet vil aspirasjon ha dårligere deteksjonsevne enn to standard røykdetektorer. Det vil også bli såpass dyrt at det ikke er fornuftig igjen, derfor ser jeg ingen hensikt i aspirasjon.

Ang røykdetektorer, har du muligheten for å legge inn forsinket alarm med varsel? I så fall kunne du muligens la 1 utløst detektor trigge forvarsel og forsinket alarm (5 minutter for eksempel), mens 2 detektorer utløst trigger direkte alarm. Da vil det vel fungere også med bare en detektor?

Du skriver at rommet er sikret mot vanninntrenging, men har du avløp derfra i tilfelle det skulle komme vann inn?


BA-45 sentralen sørger for forsinkelse før Argonite anlegget løser ut. BA-45 sentralen kan også kobles opp med 1. og 2. alarm mot AutroPrimen, slik at ved utløst 1. alarm vil det være tidsforsinkelse, mens ved utløst 2. alarm så vil det være direkte utløsing av Argonite anlegget. Jeg har ikke helt bestemt meg for hvordan jeg ønsker å koble dette opp enda, og det er et utall av muligheter og kombinasjoner. Her er det kun ønskene og kreativiteten som setter grenser, i forhold til hva som er mest fornuftig.

Det er sluk i rommet, men jeg har faktisk støpt den igjen, hvor den blir forseglet. Jeg ser faktisk større risiko med at vann kan trenge inn via sluk ved store nedbørsmengder eller tett kloakksystem. Det er sluk uten tilbakeslagsventil, av eldre type, så jeg vil anta det ikke er mulig å bygge om sluket slik at den blir tilbakeslagssikker. På gulvet blir det gulvbelegg med oppbrett langs vegg, i kombinasjon med vannlekkasjesensor med GSM overføring. Alt serverutstyr er plassert minimum 15 - 20 cm over gulvet. Det skal lekke inn ca. 2000 liter vann før det begynner å bli kritisk i forhold til utstyret. Innen den tid skal jeg ha klart å reagere.

Jeg skrev dette med 2 detektorer pga argonite anlegget. Man setter opp 2 detektorer som må gå i høy alarm før det trigger argonite anlegget. Det er en sikkerhet for at det utløses ved reelt tilfelle. For inergen er problemet at flaskene avgir ett voldsomt overtrykk som man må hensyn ta i prosjekteringen. Hvis ikke blåses døren / vegger ut. Jeg regner med samme problematikk på argonite.
Med adresserbart anlegg som autoprime så er det en smal sak å programmere høy og lav alarm. Er det en nyere utgave av autoprime så har man faktisk Modbus grensensitt. Fantastisk sak. Herlig.


Som nevnt er min bekymring størst dersom den ene branndetektoren ikke går i alarm, da vil slukkeanlegget aldri bli utløst. Autronica detektorer feiler ofte, og er sårbar ved for eksempel lynnedslag. Jeg bekymrer meg lite for at slukkeanlegget skal bli utløst ved en feil, og i så tilfelle skjer det ingen skade, det er verre dersom det IKKE blir utløst.

Overtrykk har jeg tatt hensyn til, og det er ikke noe umiddelbart problem. Det blir montert frikjølingsanlegg i rommet. Overtrykket vil gå rett ut i friluft. Det blir montert automatiske brannspjeld på frikjølingen, hvor tanken var å aktivere spjeldmotorene i samme trigger som utløsingen av Argoniteanlegget. Overtrykket vil ha utlignet seg før spjeldmotorene har klart å stenge spjeldene. Her er det betongvegger, betonggulv og betongtak på alle sider, så veggene står godt. Døren er det svakeste punkt, men jeg ser ikke for meg at det blir et problem. Flasketrykket kan reguleres.

Argonite og Inergenanlegg er relativt identisk. Argonite gassen er noe dyrere, da den er tilsatt Argon i tillegg til at gassen er inert (redusert oksygeninnhold).

Modbus/RS-485 og RS-232, samt ethernet, har eksistert på AutroPrime siden den kom på markedet. =) Dog har nok stacken til modbusen endret seg i positiv retning med årene, på lik linje med ethernet grensesnittet.
Signatur
   #17
 138     Hadeland     0
Spennende prosjekt, planene i førsteposten minte meg om ene serverrommet på jobben.
Ser fram til videre arbeid.

   #18
 5,111     Sørnorge     0
Man får kjøpt switcher og den slags med redundant PSU, men det blir mer overkill enn hva jeg har behov for.


Min løsning på det er å velge switcher/routere som kan kjøres med PoE. Alle boksene har en strømforsyning på normalt vis, og de har en port som går til en PoE billig switch. Skulle strømforsyningen da gå i en av boksene, vil den fortsette å kjøre på strøm fra PoE-switchen. Dermed, ved å legge en tusenlapp i en billig switch, har alle andre bokser fått redundant strømforsyning. PoE-switchen brukes ofte ikke som switch slik at portene der ikke er tilknyttet noe vlan.
  (trådstarter)
   #19
 2,435     Hordaland     0
Min løsning på det er å velge switcher/routere som kan kjøres med PoE. Alle boksene har en strømforsyning på normalt vis, og de har en port som går til en PoE billig switch. Skulle strømforsyningen da gå i en av boksene, vil den fortsette å kjøre på strøm fra PoE-switchen. Dermed, ved å legge en tusenlapp i en billig switch, har alle andre bokser fått redundant strømforsyning. PoE-switchen brukes ofte ikke som switch slik at portene der ikke er tilknyttet noe vlan.


En del av switchene jeg kjører er PoE switcher, for å levere strøm til PoE utstyr som er montert rundt om, slik som trådløse aksesspunkter og nettverkskameraer. Jeg tviler sterkt på at man finner switcher som er i stand til å bli driftet via inngående PoE på en port, for å samtidig kunne levere nok strøm til PoE utstyret som switchen forsyner - jeg har i hvert fall aldri sett en slik switch. PoE switchene koster mellom 5.000 - 10.000 kr pr. stk, og har tilkobling for redundant strømforsyning som tilleggsutstyr. Det er dette tilleggsutstyret (for å oppnå redundant strømforsyning til switchen) jeg ikke ser hensikt i å betale mye penger for, hvor jeg heller velger et redundant UPS system som leverer strøm til switcher og annet utstyr som ikke har redundant PSU.
Signatur
   #20
 5,111     Sørnorge     0
Prisene du nevner tyder på at du betaler mye for en logo. Jeg er forhandler av HP, men slutta å bruke HP's nettverksutstyr før jeg ble forhandler. HP's servere har jeg ikke brukt siden SuperMicro (som jeg ikke er forhandler av) fikk ryddet unna stabilitetsproblemene i ca 2012. (De ryddet dem sikkert unna tidligere, men jeg holdt meg unna Supermicro en stund pga dårlige erfaringer 5-6 år tidligere.)

Her har du en 24port router/switch som kan driftes av PoE i tillegg til egen psu. Pris i norge er ca 2000+mva (kan slå opp nøyaktig pris om du er interessert.)
http://routerboard.com/CRS125-24G-1S-IN

Og her er en switch som kan drifte 4 PoE dingser for rundt 800 i norge, og selv kan drives av PoE.
http://routerboard.com/RB260GSP
(4x 24porter har vært nok til de serverrommene jeg har bygget.)

PoE-in og PoE-out på samme boks har jeg aldri prøvd, men om psu er kraftig nok, og summen av strømtrekk pr port ikke overskrider hovedboksens spesifiserte strømtrekk, ser jeg ingen grunn til at det ikke skulle fungere. Det er jo nesten bare en passthrough.