15,214    53    0  

KNX brannvarsling

KE
 3,673     Hordaland     0
Ser Gira har røyk og varmedetektorer som kan utrustes med knx tilkobling. Jeg stusser derimot litt på at hver enhet må ha 9V batteri.
Det burde være mulig å unngå slike 9V batterier når man har sentralstyrt alarmanlegg. Finnes det noe alternativ til Gira sine detektorer?

   #1
 943     0
Du bør være oppmerksom på at disse ikke er FG godkjent, og således vil de ikke ha noe å si på forsikringen.....

Jeg har ogås KNX i hele huset, og gikk for vanlig FG godkjent varslingsanlegg, her ble jeg lovt at leverandør skulle komme med en "interface" box med tiden som gjør at jeg kan "lese" av alarmstatus med f.eks en binær inngang på KNX.

Årsaken til ekstra 9V batteri kan være strøm-trekk, kan ikke KNX bussen bare levere 25mA ? Om røykvarsler har IR diode for deteksjon av røyk kan denne fort trekke så mye, så kommer sirene i tillegg som kan trekke litt også. Batteri er der sikkert for å ta bort disse strøm-spikene.. bare en teori..
   #2
 646     Ølen     0
Hvorfor er ikke disse FG godkjent?

9V batteri må brukes, og man får ikke festet røykvarsler uten.
Jeg synes det er en lur ting.
Dette fordi varslerne blir forsynt av 220v direkte, og ikke via en sentral.
Om strømmen da ryker trenger man backup.

KNX modulen blir forsynt direkte av knx bussen og har ingenting med 9v batteriet å gjøre..
Skal sies at knx modulen koster rundt 1200kr stk og da blir det fort mye penger.

Jeg har valgt å montere et rele på èn varsler istedenfor, og kobler dette til en binærinngang på knx anlegget. Da kan jeg styre flere funksjoner ved evnt brann.

Forskjellen fra denne løsningen og knxmodul på hver blir at jeg ikke får et addresserbart anlegg (som man heller ikke trenger i en bolig), samt at ved knxmodul vil en få evnt feilmeldinger fra de forskjellige varslerne.

Sammenkobling av varslerne skjer med en ekstra leder fra varsler til varsler..
KE
  (trådstarter)
   #3
 3,673     Hordaland     0
Hvorfor de ikke er FG godkjent aner jeg ikke, jeg har sendt en forespørel om dette til Micro Matic. Hadde brannvesenet her på befaring i går og jeg spurte om nettopp dette, han kunne ikke svare på hva som var godkjent og ikke, men frarådet 3-pakningene fra Clas Ohlson av en eller annen grunn.

Jeg har forstått det slik at det finnes 220V utgaver og 9V utgaver, 9V utgaven kan endres til 220V med en sokkel. Trodde da at det ikke var 9V i 220V modellen uten at jeg er 100% sikker på dette.

Jeg kunne tenkt meg å starte scener for hver røyksensor som gir alarm, for eksempel at alarm på vaskerommet tar spenningen på alt elektrisk i samme rommet. Hadde også vert fint om det kunne dukket opp en tekst i veggbryterene som forklarte hva slags alarm som er gått av.

h-vestbo, er det slik at du har ett rele i ene røykvarsleren som blir aktivt hvis en av varslerne utløses? Kunne man gjort det samme med en knx modul i en av de? Jeg synes det iallefall kan være praktisk å kunne skille ettasjene fra hverandre slik at man ikke må bryte spenningen på hele boligen ved alarm. Bruker man modul i hver detektor kan man velge selv hvor man skal bryte spenningen ved alarm.
   #4
 352     0
Fg godkjenning krever en del fra komponentene. Tror knx basert utstyr sliter med å tilfredstille det. Dessuten må vel hele systemet være fg godkjent, dvs strømforsyning og alle moduler i knxanlegget som behandler data .
grunnen til 9v batteri utenom i 230v utgaver er batteribackup ved spenningsbrudd
Signatur
   #5
 646     Ølen     0
Jeg har relé i en varsler for å trigge funksjoner i anlegget.
Om brannvarsleren går hos meg kobles ut både vaskemaskiner, kjøkkenkontakter, tv osv.
Gjør meg ingenting om mye blir koblet ut på en gang. Når brannalarmen går har jeg bedre ting å gjøre enn å lage kaffe eller se på tv.

Om du kan det samme med en knx modul vet jeg ikke, men vil tro det ja. Vil kun få status fra den du har modul i da. Men ved sammenkobling vil jo den også gi alarm.
Jeg synes rett og slett ikke det var verdt 25.000kr ekstra for min del å kunne se hvilket rom alarmen går i.
Bruker heller pengene på flere vsrslere osv.
KE
  (trådstarter)
   #6
 3,673     Hordaland     0
Hos oss er det snakk om 9 meldere så det er ikke 25 tusen vi snakker om.
Hvis en knx modul kun gir varsel fra en melder er jo alternativet kun å ha knx modul i hver enhet, eventuellt ha relemodul i en aller flere. Kunne med fordel skilt ettasjene ved bruk av relemodul men da går vel heller ikke alarmen i mer enn en ettasje. Heller på knx moduler. Siden jeg uansett skal ha backup på knx busen vil seriekoblingen være inntakt ved strømbrudd. Melderene skal selv gi beskjed om batteriene er dårlige, ser Gira oppgir levealder på 5 år, mer enn hva jeg forventet.

Har sendt epost til Micro Matic om FG godkjenning, har også sendt en epost til IF for å høre hvordan de stiller seg til ett slikt anlegg.
   #7
 646     Ølen     0
Forstår at du er ute etter noe addresserbart og denne problemstillinga krever nok knx moduler.
Er alt rør lagt?
Det jeg gjorde for å ha muligheter var at jeg kjøpte 20mm prefixrør med eib-bus + 3x1,5mm pr.
Da har jeg muligheter for både knx moduler, strøm, og enleder sammenkobling av melderne.
Denne knx modulen er helt ny så det kan jo hende prisen synker med tiden.

KE
  (trådstarter)
   #8
 3,673     Hordaland     0
Har ikke lagt opp rør til dette nei, men har kaldtloft så det er ikke noe problem å ettermontere dette. Har du brukt elkobokser i taket til disse røykvarslerene? Tanken er som du skriver å ha 2 parallelle rør ved siden av hverandre mellom røykvarslerene, ett til 220V og ett til knx/seriekobling.
KE
  (trådstarter)
   #10
 3,673     Hordaland     0
Skal de i samme rør må det være lik isolasjon på knx kabel såvidt jeg har forstått det. Uansett vil knx kabelen komme fra andre steder enn 220v kabelen så det er nok enklest med to rør.