722
28
2
Forstå virkemåte varmeanlegg med vannbåren gulvvarme, varmepumpe luft-vann og vedovn med vannkappe
10
0
Ettersom det er så mye kunnskap her inne, tenkte jeg å se om noen her kan forstå virkemåten bak dette anlegget. Konstruktør/ leverandør var flink til å selge, men når penger var på bok og produkter levert, var vedkommende "mindre" lett å få i tale... Forsøkte å ringe han idag, og kan vel si han var alt annet enn på tilbudssiden.
Anlegget er satt sammen av:
- 2stk 300l akkumulatortanker (fordi dette er eneste vi fikk inn i teknisk rom mtp plass)
- Panasonic 9kW monoblokk varmepumpe
- Vannbåren gulvvarme i 2 etasjer
- Oso OC300 dobbelmantlet bereder
- Caron Aqua 10.5kW vedovn med vannkappe
Tegningsdelen som omhandler vedovnen med vannkappe er forsåvidt grei nok, den har jeg forstått virkemåten til. Utfordringene kommer til varmepumpen og gulvvarmen, her er det etter mitt (og VVS-ingeniørene på jobb) sitt syn, ett eller annet som ikke rimer. Har og i tillegg vært i kontakt med en stor leverandør av shunt-løsninger, han sleit og med å forstå hva som er tenkt med konstruksjonen...
Hvordan tenker dere varmepumpe kan forskyne gulvvarmen på den tiden av året som vedovnen ikke varmer vannet i akkumulatorene? Så langt jeg kan forstå, om trykk ut fra sirkulasjonspumpe for gulvvarme er høyere enn trykket i sirkulasjonspumpe i VP, vil jo TB 1 oppleves som stengt ventil for varme fra VP. Samt at om denne hadde vært åpen, ville det ikke vært noen regulering av varme ut på gulv, da går varme rett fra VP og ut på gulvvarmekurser?
Samtidig sliter jeg også litt med å se hvor retur fra gulvvarmekursene skal føres inn på gulvvarmeshunten.... I min verden er det 4 tilkoplinger til shunten, men kun 3 som er tegnet inn. - Varmt vann fra varmekilde inn (rød pil) og utløp (gul pil) har jeg kontroll på. Men hvem er retur fra gulvsløyfer til shunt og retur til blandeventil... Og TB2, er dette en del av shunt, eller må denne monteres eksternt.
Sikkert en veldig logisk forklaring på det, men jeg klarer bare ikke å se denne...
Anlegget er satt sammen av:
- 2stk 300l akkumulatortanker (fordi dette er eneste vi fikk inn i teknisk rom mtp plass)
- Panasonic 9kW monoblokk varmepumpe
- Vannbåren gulvvarme i 2 etasjer
- Oso OC300 dobbelmantlet bereder
- Caron Aqua 10.5kW vedovn med vannkappe
Tegningsdelen som omhandler vedovnen med vannkappe er forsåvidt grei nok, den har jeg forstått virkemåten til. Utfordringene kommer til varmepumpen og gulvvarmen, her er det etter mitt (og VVS-ingeniørene på jobb) sitt syn, ett eller annet som ikke rimer. Har og i tillegg vært i kontakt med en stor leverandør av shunt-løsninger, han sleit og med å forstå hva som er tenkt med konstruksjonen...
Hvordan tenker dere varmepumpe kan forskyne gulvvarmen på den tiden av året som vedovnen ikke varmer vannet i akkumulatorene? Så langt jeg kan forstå, om trykk ut fra sirkulasjonspumpe for gulvvarme er høyere enn trykket i sirkulasjonspumpe i VP, vil jo TB 1 oppleves som stengt ventil for varme fra VP. Samt at om denne hadde vært åpen, ville det ikke vært noen regulering av varme ut på gulv, da går varme rett fra VP og ut på gulvvarmekurser?
Samtidig sliter jeg også litt med å se hvor retur fra gulvvarmekursene skal føres inn på gulvvarmeshunten.... I min verden er det 4 tilkoplinger til shunten, men kun 3 som er tegnet inn. - Varmt vann fra varmekilde inn (rød pil) og utløp (gul pil) har jeg kontroll på. Men hvem er retur fra gulvsløyfer til shunt og retur til blandeventil... Og TB2, er dette en del av shunt, eller må denne monteres eksternt.
Sikkert en veldig logisk forklaring på det, men jeg klarer bare ikke å se denne...
Trykket fra sirkulasjonspumpen og vp pumpen tvinges da til å jobbe sammen. Unntaket er dersom sirkulasjonspumpen skulle hatt ett helt sinnsykt trykk.
Retur fra gulvvarmen shuntes ikke. Det går i retur til akkumulatortankene. Men er shuntventilen åpen for å blande ut det varme ned til riktig temp. Vil returvannet dras hit av pumpen. Og slik fungerer det;)
Shunten er jo bare en blandeventil som slipper varmt nok (innstilling) inn på gulvvarmesløyfene. Er ikke vannet varmt nok slippes det ikke inn og må ta turen innom varmekilden (vp) for ytterligere oppvarming.
De blågrønne strekene er tappevann. Kan du egentlig ignorere da de går i eget systen og bare forvarmea litt av spiraler.
Returvatnet fra gulvene shuntes jo, det er jo akkurat det shunten gjer, blander returvatn med nytt varmt vatn slik at innstillt temp. til gulvene blir korrekt.
Men eg kan ikkje sjå at dette anlegget nokonsinne vil hente vatn frå Oso tank til venstre og derved fra vp., da måtte ein inn med ei pumpe til eller nokre ventilar til, det er jo ingenting som vil drive vatn igjennom TB1.
Eller osotanken kunne vore satt opp som volumforstørrer, og da ville sirk. pumpa i vp. drive vp. vatn ut i gulva utenom shunten.
Dette er jo bare tull.
Shunten åpner meir og meir jo kaldere turvatnet blir da den forsøker å holde temp. på vatn ut i gulva konstant (eller utetemp. kompensert).
Vi fyrer ikke i ovnen, dermed er alt vann i PS og PS2F å regne som kaldt.
VP sin innsats styres av en tempføler i OSO og VP holder OSO konstant på 35 grader.
Termostaten for blandeventilen til shunten settes til 25 grader, ønsket temp ut mot gulvene.
Sirkpumpa i VP og i shunten går.
Vann ut av sirkpumpa i shunt passerer TB2, deler seg til varm fordeler og til OSO gjennom TB1. Vann i retur fra gulv holder 19 grader, vann i «retur" fra OSO holder 35 grader. Etter blanding før shunt holder returvannet si 27 grader. Termostaten i shunt er satt til 25 grader og stenger all innblanding av varmt vann fra ved-siden. Temperaturen er gitt av temp i OSO og temp i rommene.
Sola begynner å steke inn i stue og soverom. Returtemperaturen fra gulvene stiger til 26 grader. Turvannet inn mot shuntpumpa stiger over 30 grader osv.
På meg virker løsningen feilkonstuert. Oppvarmet vann fra VP blir ikke levert inn som en innblandingsressurs mot termostaten i shuntgruppen.
Grubler meg grønn for å få dette til å fungere sånn jeg vil ha det.
Om jeg fjerner link fra OSO til TB2, setter inn en pumpe, og fører utløp fra pumpe videre inn på enten akkumulator, eller tur samlestokk?
Da kan jeg hente styresignal fra pumpe laddomat, slik at når vedovn varmer og laddomat går, stopper varmepumpe og dermed også P1. Da vil varme fra topp akkumulator gå inn på gulvvarmesløyfe når vedovn drifter. Når laddomat stopper, vil VP starte, P1 starter, denne vil da forskyne gulvvarme om det er varmebehov, ellers leverer den til akkumulatortanker... Da vil VP forvarme forbruksvann på veien før den treffer gulvvarme/ akkumulator. Eller burde jeg montert temp-føler i topp av akkumulator, som gir startsignal til VP og P1 når temp i akkumulator dropper ned på f.eks 35-40grC?
Hva gulvvarmeshunten angår, sliter jeg fremdeles litt med å se hva som er hva. Inn er "4" etter hva jeg forstår, der sitter termostat for å hindre overtemp på vannet i forhold til tregulv, før det går inn i blandeventil og via pumpe ut på tur gulvvarmestokk (1).
Spørsmålet er, hvor kommer 2 og 3 på shunt i forhold til tegninga..? Og sitter TB2 i shunten, eller må denne monteres ekstra...
Etter min forståelse stemmer ikke dette fotoet overens med tegningen. Tegningen viser en 3-veis ventil. Noen slik finnes ikke på foto over.
Min forståelse av fotografiet er:
1 til varm fordelerstokk
2 retur fra kald fordelerstokk
3 retur til kjele med balanseringsventil
4 varm fra kjele.
Varmt vann fra kjelle slippes inn til shuntgruppen basert på temperaturmåling nær 1.
Dette er et eksempel på en shuntgruppe ab Buildahous-typen. Her vil en fort rengeven ekstra sirk pumpe. Hele shuntgruppen kan sees som en radiator med termostatstyrt innslipp og balansert retur. Pumpa bare sirkulerer vannet rundt og rundr i «radiatoren"/gulvet.
Jeg stusser også over OSO. Kunne ikke PS2F gjort hele jobben (med PS som volumøker)?
I shuntgruppa er den viste 3-veisventilen erstattet med en T og en termostatstyrt ventil til høyre for T under teksten «gulvvarme".
Hvor kommer da den drivende pumpekraften fra som skal levere varme fra PS til shunt? Returvannet fra gulvet går dels snarveien opp til T, dels tar det den lange, brysomme veien om PS. Blir det noe futt? Flere tråder her som har etterlyst varme i et slikt system. Muligens kan enkelte systemer ha løst det ved at det i T-stykket står en trykkstyrt ventil, men flere har ikke funnet noen slik i shuntgruppa. Eneste logiske løsning er den zippy viser, med en 3-veis ventil.
Leverandøren her bør kunne svare på hvordan dette er tenkt å funksjonere. Virker det ikke, så har en vel 5 års reklamasjonrett i stedet for å starte med eget hobbyarbeide?
Starter med det siste først.
Sånn jeg tenkte med inntegnede P1, er at om varmepumpa havarerer sommertid, og vedovn ikke er i bruk, eller strømmen igjen blir som i sommer (GRATIS) sitter det et 9kW element i OSO, som kan benyttes til å varme gulvene. Da slipper jeg å slite unødig på VP, samt at P1 vil forskyne gulvet med varmen dette trenger, og jeg kan eventuelt lade opp akkumulatorer.
Skal også nevnes jeg har 17.2kW solenergiverk, som jeg kan utnytte effekten av via varmekolbe i OSO.
Ellers er det som jeg mistenkte, kart (tegning over shunt) og land (selve shunten) stemmer ikke. Det du skriver, gir mening. Jeg har ei Grundfos Magna3-pumpe jeg tenkte å benytte som gulvvarmepumpe, da det ikke er tegnet inn noen bypass fra gulvvarme tur til retur. Ergo vil pumpen kunne gå mont stengt ventil om ingen av gulvvarmekursene påkaller varme, da er det greit med ei pumpe som girer seg ned til minimumhastighet når det ikke er forbruk.
Primært har jeg tenkt å kun benytte coil i OSO til forvarming av tappevann. (konstruktøren la til PSF2 av egen vilje) Coilen i PSF2 er tenkt å enten drifte en sekundærkrets for oppvarming av utendørs spabad, eller solvarmeanlegg i fremtiden. Eller om jeg får fryktelig lite å gjøre, og bestemmer meg for å legge gulvertrør til garasjegulvet.
Hva tenkes ellers om den ekstra P1 som jeg tegnet inn? Styring av denne?
Såvidt jeg trodde så er shunt og treveis ventil det samme. På bildet er den vist med sirkulasjonspumpe sant litt annet også. På tegning er det kun treveisventilen/shuntventilen man ser. Stemmer ikke helt altså.
Korriger meg gjerne.
Kanskje kunne en i varmekretser definere shunt som «en enhet som ruter hovedenergien forbi, men grener av noe ved behov". Dette sier ingenting om den praktiske utførelsen.
Jeg mener å ha identifisert minst to løsninger.