Solpanel i tillegg? Min nettokostnad for varmt vann er for øyeblikket 25 øre/kWh. Det sier seg selv at å investere ytterligere 70-90.000 i solpaneler ville være det gladeste vannvidd.
Da antar jeg at du har et ferdig avskrevet anlegg og da er det jo ingen tvil om hva som lønner seg. Man skal jo også ta med i betraktningen at solpaneler i stor grad produseres i Kina og det medfører jo en viss miljøbelastning å frakte greiene til Norge også. Jeg er likevel ikke like bastant som Tom i mine konklusjoner og jeg er heller ikke opptatt av at alle skal være enige med meg i mitt syn. Her er rom for skjønn.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Nei, jeg har ikke et ferdig avskrevet anlegg. Kun spredenettet er avskrevet, ikke selve varmepumpa og energibrønnen. Det gjør imidlertid saken enda verre. Når jeg først har varmepumpa på plass, blir det gunstigere jo mer den brukes. Hvis jeg investerer 70-90.000 i solpaneler, betyr dette at solpanelene tar over en del av den produksjon varmepumpen i utgangspunktet utfører. Varmepumpen produserer dermed færre antall kWh. Færre antall kWh produsert pr. år betyr lenger avskrivningstid samtidig som levetiden totalt ikke forandres nevneverdig.
Resultatet? Dårlig avkastning på solpanelene og redusert avkastning fra varmepumpa. En tap-tap-situasjon som jeg holder meg langt unna.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Nei, jeg har ikke et ferdig avskrevet anlegg. Kun spredenettet er avskrevet, ikke selve varmepumpa og energibrønnen.
Jeg er nysgjerrig på regnestykket på 25 ør per Kw/t siden anlegget ikke er nedskrevet. Tar du ikke anleggskostnaden med i regnestykket eller er anlegget finansiert med ledig kapital? Det virker jo ekstremt lavt.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
25 øre pr. kWh er strømkostnaden for å produsere en 1 kWh varmtvann. Tar man med avskrivning på varmepumpen blir det litt mer. Hvor mye mer?
la oss si at varmepumpen holder i 15 år. Vann-vann-varmepumper har lengst levetid av alle typer varmepumper. Nå har jeg bygd ut litt, så jeg regner med bruke 20.000 kWh/år til varme og tappevarmtvann. 20.000 kWh x 15 år = 300.000 kWh. Varmepumpen kostet 57.000. 57.000/300.000 gir 19 øre kWh i kostnad. Har jeg 3000 i utgift på disse 15 årene, runder vi opp til 20 øre.
Jeg trenger med andre ord en strømpris på omlag 30 øre pr. kWh for å gå i null. Da har jeg ikke tatt med utgiftene til borehullet, men det er jo egentlig ingen utgift, men en investering. Det øker verdien på boligen og det har laaaang levetid. Tar jeg likevel med de 42.000 kronene dette kostet og deler på 50 år og 20.000 kWh/år, kan du legge på 4,2 øre ekstra pr. kWh.
34,2 øre pr. kWh dekker ikke engang nettleia og elavgift. Det utgjør for meg 36,9 øre/kWh.
Når strømprisen passerer 1 krone, blir dette en pengemaskin av dimensjoner :)
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Skrev litt feil lenger opp når jeg anga total effekt pr. år for solfanger med vakumrør.
1000 kWh/år er for 2 kv.m solfanger i Sør-Norge. Effekt pr år pr kv.m blir da 500 kWh.
Pr. i dag koster vel 500 kWh rundt 400 kroner med nettleie og avgifter? Det sier seg selv at strømprisen må bli skyhøy for at solfangerinstallasjonen skal ha snev av mulighet til å lønne seg, men på miljøvennlighet er den uslåelig.
Hvor mye effekt man får ut av forskjellige typer solfangere og hvor stor del av årsoppvarmingen man kan dekke inn, kan man lese mer om her.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Fakta er at et solanlegg vil halvere kostnadene til forbruksvann. Tallene bransjen oppererer med er svært nøkterne og personer jeg har snakket med som har brukt dette i flere år påstår hardnakket at effekten er langt bedre enn oppgitt fra leverandør.
Jeg er helt enig med at solanlegget trenger drahjelp deler av året. Den saken er grei. Men det gjør jaggu mange VP også. Får telefoner titt og ofte om folk som må fyre i ovnen fordi VP ikke henger med. Alle de nye solanleggene har trippteller og folk kan selv følge med på nedlastingen. Fakta er at strålingen er 1000kWH per m2 per år. Effektgraden på en kollektør er opgitt til 50% så da lander vi på 500kWH per m2. (snitt) En kollektør på 2.35m" er beregnet på en person.
Men selv om du sparer mer når strømmen blir dyrere Tom. Betyr det at når det feks er kampanje på nybil med 10 % rabbat, bør man da kjøpe to biler for og spare mer?
la oss si at varmepumpen holder i 15 år. Vann-vann-varmepumper har lengst levetid av alle typer varmepumper. Nå har jeg bygd ut litt, så jeg regner med bruke 20.000 kWh/år til varme og tappevarmtvann. 20.000 kWh x 15 år = 300.000 kWh. Varmepumpen kostet 57.000. 57.000/300.000 gir 19 øre kWh i kostnad. Har jeg 3000 i utgift på disse 15 årene, runder vi opp til 20 øre.
Her glemmer du vel at VPen trenger strøm for å virke? Jeg betaler p.t. 70 øre pr Kw/t strøm alt inklusive. For å få 20.000 Kw/t ut av VPen må du tilføre ca 6000 Kw/t strøm ved COP på 3,3. Regner jeg på 4% rente får jeg 27 øre pr Kw/t basert på tallene dine over hvis vi ser bort fra avskrivninger av anlegget totalt. Dersom du avskriver varmepumpen over de samme årene havner vi på 46 øre per Kw/t. Dette inkluderer tilført strøm, 4% lånerente eller evt. tap av 4% rente på alternativ investering av pengene, samt avskrivning av anlegget over 15 år.
Da har jeg ikke tatt med utgiftene til borehullet, men det er jo egentlig ingen utgift, men en investering. Det øker verdien på boligen og det har laaaang levetid. Tar jeg likevel med de 42.000 kronene dette kostet og deler på 50 år og 20.000 kWh/år, kan du legge på 4,2 øre ekstra pr. kWh.
Da havner du på 50 øre per Kw/t med samme forutsetninger som over.
Når strømprisen passerer 1 krone, blir dette en pengemaskin av dimensjoner :)
Enig.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Fakta er at et solanlegg vil halvere kostnadene til forbruksvann. Tallene bransjen oppererer med er svært nøkterne og personer jeg har snakket med som har brukt dette i flere år påstår hardnakket at effekten er langt bedre enn oppgitt fra leverandør.
Det er helt korrekt det du sier, men du glemmer at en normalfamilie med 2 voksene og 2 barn (ikke tenåringsdøtre) bruker litt i underkant av 5000 kWh på varmtvann i året. Selv om de sparer halvparten, betyr det bare 2500 kWh spart pr. år. Den besparelsen er for liten til å kunne forsvare investeringen i et solvarmeanlegg. I Norge er totalkostnaden for et solvarmeanlegg ferdig monter omlag 50% dyrere enn i Sverige og for Danmark omlag 40% dyrere. Rørleggergrossistene i Norge har en avanse som nærmer seg mafiatilstander. I tillegg har vi et høyere lønnsnivå.
Og midt oppe i dette er strømmen billigere i Norge enn både i Sverige og Danmark. Det gjør at man bør tenke seg om flere ganger før man svir av tusner av kroner på solpaneler eller vannvarmepumper. Bruker man mindre enn 20.000 kWh i året, begynner lønnsomheten å dale betraktelig, særlig for varmepumper til varming av vann.
Men selv om du sparer mer når strømmen blir dyrere Tom. Betyr det at når det feks er kampanje på nybil med 10 % rabbat, bør man da kjøpe to biler for og spare mer?
Bare hvis man har behov for 2 biler. :) Sagt på en annen måte: Man kjøper ikke større varmepumpe enn man kan utnytte og man kjøper ikke flere solfangere enn man kan utnytte.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Da havner du på 50 øre per Kw/t med samme forutsetninger som over.
Ja, det stemmer. Det gikk litt fort her. Riktig tall blir da omtrent 25 øre til avskrivninger og kalkulasjonsrente og 25 øre til drivstrøm.
Men 50 øre pr. kWh er jo en betydelig rabatt sammenlignet med de ca 75 øre pr. kWh strømmen koster for øyeblikket.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
[Men 50 øre pr. kWh er jo en betydelig rabatt sammenlignet med de ca 75 øre pr. kWh strømmen koster for øyeblikket.
Derfor skal jeg ha VV VP i hus i løpet av sommeren. Og det kommer til å lønne seg ganske raskt.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Da antar jeg at du har et ferdig avskrevet anlegg og da er det jo ingen tvil om hva som lønner seg. Man skal jo også ta med i betraktningen at solpaneler i stor grad produseres i Kina og det medfører jo en viss miljøbelastning å frakte greiene til Norge også. Jeg er likevel ikke like bastant som Tom i mine konklusjoner og jeg er heller ikke opptatt av at alle skal være enige med meg i mitt syn. Her er rom for skjønn.
Resultatet? Dårlig avkastning på solpanelene og redusert avkastning fra varmepumpa. En tap-tap-situasjon som jeg holder meg langt unna.
Jeg er nysgjerrig på regnestykket på 25 ør per Kw/t siden anlegget ikke er nedskrevet. Tar du ikke anleggskostnaden med i regnestykket eller er anlegget finansiert med ledig kapital? Det virker jo ekstremt lavt.
la oss si at varmepumpen holder i 15 år. Vann-vann-varmepumper har lengst levetid av alle typer varmepumper. Nå har jeg bygd ut litt, så jeg regner med bruke 20.000 kWh/år til varme og tappevarmtvann. 20.000 kWh x 15 år = 300.000 kWh. Varmepumpen kostet 57.000. 57.000/300.000 gir 19 øre kWh i kostnad. Har jeg 3000 i utgift på disse 15 årene, runder vi opp til 20 øre.
Jeg trenger med andre ord en strømpris på omlag 30 øre pr. kWh for å gå i null. Da har jeg ikke tatt med utgiftene til borehullet, men det er jo egentlig ingen utgift, men en investering. Det øker verdien på boligen og det har laaaang levetid. Tar jeg likevel med de 42.000 kronene dette kostet og deler på 50 år og 20.000 kWh/år, kan du legge på 4,2 øre ekstra pr. kWh.
34,2 øre pr. kWh dekker ikke engang nettleia og elavgift. Det utgjør for meg 36,9 øre/kWh.
Når strømprisen passerer 1 krone, blir dette en pengemaskin av dimensjoner :)
1000 kWh/år er for 2 kv.m solfanger i Sør-Norge.
Effekt pr år pr kv.m blir da 500 kWh.
Pr. i dag koster vel 500 kWh rundt 400 kroner med nettleie og avgifter?
Det sier seg selv at strømprisen må bli skyhøy for at solfangerinstallasjonen skal ha snev av mulighet til å lønne seg, men på miljøvennlighet er den uslåelig.
Hvor mye effekt man får ut av forskjellige typer solfangere og hvor stor del av årsoppvarmingen man kan dekke inn, kan man lese mer om her.
Tallene bransjen oppererer med er svært nøkterne og personer jeg har snakket med som har brukt dette i flere år påstår hardnakket at effekten er langt bedre enn oppgitt fra leverandør.
Jeg er helt enig med at solanlegget trenger drahjelp deler av året. Den saken er grei.
Men det gjør jaggu mange VP også. Får telefoner titt og ofte om folk som må fyre i ovnen fordi VP ikke henger med.
Alle de nye solanleggene har trippteller og folk kan selv følge med på nedlastingen.
Fakta er at strålingen er 1000kWH per m2 per år. Effektgraden på en kollektør er opgitt til 50% så da lander vi på 500kWH per m2. (snitt)
En kollektør på 2.35m" er beregnet på en person.
Men selv om du sparer mer når strømmen blir dyrere Tom.
Betyr det at når det feks er kampanje på nybil med 10 % rabbat, bør man da kjøpe to biler for og spare mer?
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Er dette resultatet av regnestykket ditt lenger ned?
Her glemmer du vel at VPen trenger strøm for å virke? Jeg betaler p.t. 70 øre pr Kw/t strøm alt inklusive. For å få 20.000 Kw/t ut av VPen må du tilføre ca 6000 Kw/t strøm ved COP på 3,3. Regner jeg på 4% rente får jeg 27 øre pr Kw/t basert på tallene dine over hvis vi ser bort fra avskrivninger av anlegget totalt. Dersom du avskriver varmepumpen over de samme årene havner vi på 46 øre per Kw/t. Dette inkluderer tilført strøm, 4% lånerente eller evt. tap av 4% rente på alternativ investering av pengene, samt avskrivning av anlegget over 15 år.
Da havner du på 50 øre per Kw/t med samme forutsetninger som over.
Enig.
Det er helt korrekt det du sier, men du glemmer at en normalfamilie med 2 voksene og 2 barn (ikke tenåringsdøtre) bruker litt i underkant av 5000 kWh på varmtvann i året. Selv om de sparer halvparten, betyr det bare 2500 kWh spart pr. år. Den besparelsen er for liten til å kunne forsvare investeringen i et solvarmeanlegg. I Norge er totalkostnaden for et solvarmeanlegg ferdig monter omlag 50% dyrere enn i Sverige og for Danmark omlag 40% dyrere. Rørleggergrossistene i Norge har en avanse som nærmer seg mafiatilstander. I tillegg har vi et høyere lønnsnivå.
Og midt oppe i dette er strømmen billigere i Norge enn både i Sverige og Danmark. Det gjør at man bør tenke seg om flere ganger før man svir av tusner av kroner på solpaneler eller vannvarmepumper. Bruker man mindre enn 20.000 kWh i året, begynner lønnsomheten å dale betraktelig, særlig for varmepumper til varming av vann.
Bare hvis man har behov for 2 biler. :)
Sagt på en annen måte: Man kjøper ikke større varmepumpe enn man kan utnytte og man kjøper ikke flere solfangere enn man kan utnytte.
Ja, det stemmer. Det gikk litt fort her.
Riktig tall blir da omtrent 25 øre til avskrivninger og kalkulasjonsrente og 25 øre til drivstrøm.
Men 50 øre pr. kWh er jo en betydelig rabatt sammenlignet med de ca 75 øre pr. kWh strømmen koster for øyeblikket.
Derfor skal jeg ha VV VP i hus i løpet av sommeren. Og det kommer til å lønne seg ganske raskt.