697    4    4  

Proff gjennomgang av enebolig som skal renoveres

 2     0
Hei,

Ny her på forumet og tittet litt rundt for å skaffe meg informasjon om renovering av eldre eneboliger.

Hvilke erfaringer har dere med å benytte proffe, for å ta en gjennomgang av eksisterende bolig for renovering/oppussing, med mer ?

I eldre hus er det jo et hav av "muligheter" for hva som kan forbedres, og jeg har jo selvsagt tanker om elementer jeg kunne ønske meg, men som kanskje ikke gir mening i det lange løp ?

Eksempler;
Hvis tak må byttes og evt forbedres, bør man i samme prosess vurdere solceller ? Hva med fuktsperre og evt redusering av varmetap via tak ?
Ved etterisolering i vegger/tak/gulv og bytting av vinduer, hva med balansert ventilasjon, lar det seg gjøre, er det fornuftig i en eldre bolig som kanskje ikke er tett nok ?
Hva med grunnvarme, er det aktuelt ?
Hvis først alt av el og rør må tas, er det hensiktsmessig å vurdere "smarthus"-funksjoner, eller er det kun noe for nybygg ?

Som dere kanskje leser mellom linjene er miljø et viktig moment, feks tviler på solceller vil fungere på Vestlandet, så her er kunnskap og ekspertise viktig i rådgivningsfasen. Det er ikke alle forbedringer man tjener penger på, og det er ikke alltid nødvendig. 

Hvilke firma gjør slike uavhengige vurderinger av totalrenoveringer, og som kanskje tenker litt alternativt ? Forstår at noe slikt ikke vil være gratis, tanken er å sette bort mesteparten av arbeidet.

Hilsen ny-i-faget

   #1
 705     4
Du stiller mange spørsmål, men jeg skal komme med mine kommentarer.

Jeg vet dessverre ikke om noen som tar slike "vurderinger", men jeg mener bestemt at den som tar de beste avgjørelsene er deg selv. Det er du som må ta regningen til slutt og leve med de avgjørelsene som er tatt. Noen som skal komme på befaring og gi deg innspill på hva du bør/ikke bør gjøre, vil sannsynligvis i svært stor grad prøve å selge deg mest mulig tjenester. Det er trossalt det de lever av.

Selv har vi et tek07 hus med balansert ventilasjon. Huset har følgelig ingen naturlig ventilasjon, og anlegget er deffekt for øyeblikket. I forhold til vårt gamle hus fra 76 som ikke var etterisolert og med naturlig isolasjon, er opplevd inneklima omtrent likt. Dvs vi må åpne dører og vinduer for å skiftet ut luften. Med balansert ventilasjon bytter du ut all luft hver andre time, og med 90% gjennvinningsgrad (i beste fall) taper du en del varmeenergi på denne måten. Det gjør selvsagt undeverker for luftkvaliteten. Jeg liker ikke å måtte åpne vinduer osv bare fordi man har levende lys og besøk i stua. Balansert ventilasjon koster omtrentlig fra 60-100 ferdig installert i et passe stort hus, og aggregatet opptar ca en halv kvadratmeter og bør ikke monteres inntil oppholdsrom pga fare for vibrasjonsstøy. Jeg mener det er en fornuftig investering i inneklimaet.

Å bytte taket, koster fort 200++ Og sikkert det dobble hvis du må etterisolere fra utsiden.
Å legge dampsperre i et hus som opprinnelig ikke er bygget på denne måten, og kun på taket mener jeg er å be om problemer med fukt. Dessuten bremser ikke den varmetap. Det er det kun vindsperre og isolasjon som gjør, noe jeg går utfra at du allerede har hvertfall litt av..

Med etterisolering utvendig, må du også bytte kledning, og fortrinnsvis viduer samtidig. Det blir noen hundre tusen det også. I tillegg må huset males to strøk om du velger en tradisjonell løsning.

Med grunnvarme, går jeg ut fra at du mener vannbårenvarme og med brønn+vann til vann pumpe. Dette koster fort 500 ferdig installert. Vannbåren varme gir en suveren innekomfort omtrent som varmekabler, men fordelen er at du kan velge andre oppvarmingskilder enn strøm. Anlegget koster noe mer enn varmekabler å installere med billigste oppvarmingskilde.
Med brønn vil du få lavere oppvarmingskostnader, men det tar fort 10år og betale ned installasjonskostnaden hvis alternativet er fullelektrisk oppvarming. varmepumpen har en forventet levetid på 12-15år, og koster deg ytterligere 50-60000 å bytte. Med andre ord en dyr fornøyelse hvis dette skal lånefinansieres..

Jeg har selv aldri brydd meg om eller savnet smarthus-løsninger, men forstår at noen syns det er kjekt. Jeg mener det er sløsing med penger i den grad at det må ansees som hobby. Skal du selge huset en gang er tilleggsverdien på et slikt anlegg omtrent null, men du står jo selvsagt fritt til å finne mer ut om det er noe du vil investere i, hvis du likevel skal ha nytt elektrisk anlegg.

Videre, så antar jeg at et slikt hus som må totalrenoveres også trenger innvendig oppgraderringer, hvor det også går 500++ med nye bad, kjøkken, gulv, vegger osv. Jeg ville i tilfelle også montert sentralstøvsuger. Da slipper du at microstøvet ikke blir blåst tilbake i rommet og det er mer anvennelig med en slange enn støvsuger i hælene.

Naboene til mine foreldre gjorde en tilsvarende jobb med deres syttitallshus med innleid hjelp. De hadde i utgangspunktet ikke tenkt og gjøre alt dette, men veien ble litt til mens de gikk og fikk gjort arbeidet over 5-6år. Sluttsummen ble så høy at de i ettertid mente at det fornuftige ville vært å kjøpt et nyere hus med alle kvalitetene de ønsket seg for hele budsjettet de hadde brukt.. Så mitt råd er nettopp det. Siden arbeidspengene er omtrent halvparten av kostnadene med sånne prosjekt og du ikke har tenkt og gjøre noe selv for å spare penger, vil du komme langt bedre ut av det økonomisk med å kjøpe noe hvor alt er ferdig..

Et slikt renoveringsprosjekt med vannbårenvarme, etterisolering, bytte av vinduer, tak osv. Koster deg kanskje 1million før innvendige arbeider. Med en gjennomsnitlig rente på 5%, gir dette en ekstra rentekostnad på 5000kr pr mnd. Jeg mener slike oppgraderinger derfor ikke er lønnsomme å gjøre FØR forventet levetid for tak, vindu og kledning er nådd. Dette fordi at i Norge er strømmen såpass billig at oppgraderingene ikke lønnsomme nok. I vårt 76modell hvor alt inkludert vinduer var fra byggeår, brukte vi på det meste 2-2500pr mnd i strøm med luft-luft varmepumpe. I tek07 huset vårt, med elkjel på vbv, bruker vi maks1500. Jeg mener det derfor ikke er regningsvarende og ta på seg så store ekstrakostnader for å få ned strømforbruket.

Mitt beste råd er derfor å enten kjøpe noe som har de kvalitetene du ønsker, eller kjøpe et eldre hus og ikke gjøre noe enn nødvendig utover å installere luft-luft varmepumpe og sparedusj. Eventuelt kan gulvet etterisoleres hvis det er gulvkaldt for å få økt trivsel, og resten taes når ting er modent for utskifting.

Håper dette var hvertfall litt til hjelp!
  (trådstarter)
   #2
 2     0
HaakonMD, tusen takk for godt formulert svar, her fikk jeg en del og tenke på som jeg ikke tidligere har vurdert.

De renoveringspunktene du har besvart er ting jeg ofte har vurdert når vi har sett på bolig, dog ikke grunnvarme. F.eks ser tak bra og nytt ut, men burde det vært gjort mer som jeg ikke ser eller har kompetanse på? Dette med f.eks fuktsperre er noe jeg har sett folk gjør, uten at jeg har tenkt på at det gjelder kun nye boliger.

Når jeg snakker om f.eks grunnvarme, er det mer en "er det lurt" greie fra min side. Vi så på bolig fra 50-tallet med oljefyr, og etter hva jeg forstår blir disse forbudt år ~2020. Det vil jo være en relativ stiv kostnad å fjerne dette og erstatte det med alternative energikilder. Der boligen var plassert, ville det vært aktuelt med grunnvarme, eller ikke ?

Balansert ventilasjon er jeg usikker på selv. Jeg deler din optimisme ang kvalitet og stabil temperatur, men liker ikke å måtte åpne vinduer av samme grunn som deg. Har tenkt tanken at BV kan vært smart å ha på hovedfunksjonene i huset (kjøkken, stue), og droppe det på f.eks soverom og kjellerstue. For soverommene sin del mest pga vi liker det best litt for kaldt enn litt for varmt. Evt kjellerstue mest for å spare litt penger.

Jeg forventer selvsagt ikke fasitsvar for alle disse tingene, men jeg er veldig usikker på hvem jeg kan henvende meg til for å opprette en dialog om hva som kan være smart og hva som vil være unødvendig. Et slikt firma må jo være forberedt på at de ikke blir valgt til å gjennomføre endringene, nettopp fordi vi ønsker en uavhengig vurdering, å gå i dialog sammen for å finne ut hva er best for oss og lommeboken.

Å rive eller kjøpe nytt er ofte ikke aktuelt, de boliger vi ser på er ofte valgt pga. plassering og/eller stilen til huset. Du sier mye fornuftig i forhold til standard på huset du flytter inn i, forventer du tilsvarende TEK07/TEK10 standard over hele fjøla, er nok det rimligste å bygge nytt.

Igjen, tusen takk for gode svar!
   #3
 705     0
Bare hyggelig. hvis huset allerede har oljefyr, så er det selvsagt en smal sak og bytte ut dette til en vann/vann eller luft/vann løsning. Fordelen med vann/vann er at man oppnår høyere effekt (cop verdi) og er uavhengig av lufttemperatur. En luft/vann pumpe mister effekt jo kaldere det blir, og man snakker gjerne om at de fungerer ned til minus 20, bakdelen er at det er nettopp da man trenger varme. Dette er vel ikke noe problem på vestlandet. På vestlandet ville jeg heller installert luft/vann og sluppet unna med 50-60 lapper for pumpa og konvertering av oljefyr, enn 200lapper for brønn..
Alternativt kan du også ha vannkappe på peisen din, eller pelletsfyring også.

Vannbåren varme er utrolig komfortabelt. Det er kjekt at det aldri er gulvkaldt. Ofte kan man redusere lufttemperaturen (og spare energi) med 1-2grader fordi varme i gulvet gir en annen følelse. Sammen med balansert ventilasjon trenger du ikke andre oppvarmingskilder, da gulvene oppe får indirekte varme fra etasjen under.

Ser dere på hus fra 50tallet, er selvsagt huset klar for en helrenovering av både elektrisk og rør. Ofte er slike hus billig (hvertfall her på bygda) men de ble bygd på en tid hvor ting ikke var så nøye annet enn å få tak over hodet. Ofte ble disse husene bygd av alt annet enn fagfolk. Vær oppmerksom på risiko med snarveier med alle elementer, skeive vegger, dårlig fundamentering, dårlig/manglende isolasjon, bruk av sagspon som isolering (dette binder fukt og er noe skikkelig dritt å fjerne). I tillegg risikerer du bruk av aspest, noe som er svært dyrt å få fjernet forskriftsmessig. Jeg ville for din egen del ikke tatt på meg en sånn risiko uten at du selv er handy nok til å fikse det som kommer av uventet ekstraarbeid. For det finnes det masse av! Bare i 76modellhuset vårt var det feildimensjonert elektrisk anlegg blant annet..
   #4
 3,575     buskerud     0
Jeg bor i kaldt strøk og tok luft/vann.. Har flere venner med begge deler. Forskjellen i besparelse er minimal på årsbasis, unntatt evnt hvis det kommer en januar med -20 og kaldere flere dager..