Hjelper en kar jeg også med å etterisolere 5 cm. og ny kledning og vinduer på hele huset, og i dag når vi reiv av gammelt rundt "storvinduene" i stua kom vi opp i nesten identisk problem ??? En som hadde vært oppe og sjekket tidligere hadde konkludert med at det lå en stro drager over vinduene, noe som ikke viser seg å stemme. Imellom verandadør og vindusrekke er det en bærende stender.. Nøyaktig midt på der en stor skyvedør skal stå. Vi har konkludert med at eneste løsning er å bygge en ny vegg utenfor den gamle, med den nødvendige drageren, og så bolte fast den gamle veggen i denne nye med kraftige gjengestag. kanskje det kan være en løsning hos deg også.
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Hva med en 2*6 på høykant mellom vindu og en liggende 2*4 under bjelker og gjenbruk av bjelker over vindu over 2 stk liggende 2*4. 2*4 får bare som oppgave å fordele vekten. Eventuelt 2 stk liggende. Er det ikke litt overkill å legge en svær H-bjelke over vindu. Belastning blir ikke større selv om en skifter vindu. Resten av huset er jo dimensjonert slik. Blir litt uvell når noen dimensjonerer med for eksempel en 300mm H-bjelke, når det ikke samsvarer med resten av husets dimensjonering... En trenger ikke hel bjelke på 3,meter. En trenger kun lengden mellom opplagringspunkter....og eventuelt 2 sviller under som stiver av sideveis..Hvis det før var sterkt nok en en 2*4 på høykant, så trenger en ikke legge inn bæring som holder 5 ganger belastning. Er det dobbelt så sterkt som før ,så er det bra...
Siste redigering: Wednesday, September 5, 2012 4:02:42 PM av jaf
Har faktisk tenkt på det med stålbjelke. Den må i så fall være ca 4m, og vekta kan være utfordringen...Aner ikke hvor mye den veier, men det blir sikkert for tungt for to man? :o
Neida. Ikke hvis man tenker ut en god løsning og tar seg tid. Har selv hevet opp 500kg HUP formet som er kors ved hjelp av en liten biljekk. Hadde noen kompiser til hjelp for at det ikke skulle ta så lang tid, men det ble litt mange kokker. Fadern og jeg hadde nok greid det fint alene hvis vi hadde tatt tiden til hjelp.
Bare få det dimensjonert riktig. Det er ingen automatikk i at en I- eller H-bjelke med gitt dimensjon er egnet til oppgaven. For min egen del så kom en HUP langt bedre ut på utnyttelsesgrad og svikt, men en byggingeniør vil kunne gi dere fasit.
Blir litt uvell når noen dimensjonerer med for eksempel en 300mm H-bjelke, når det ikke samsvarer med resten av husets dimensjonering... :)
;D Når det snakkes om en H-bjelke, så tenkes det å ikke bruke noen stender mellom de tre vinduene...Altså vinduene skrus sammen, karm i karm og over ligger en bjelke på 3,6 meter og holder takstolene. Derfor trengs det DIMENSJONER ;D
Har tenkt mye på dette de siste dagene, og må si at jeg har ikke noe god følelse når det gjelder overbjelke (uten stender mellom vinduene) Altfor mange ukjente i denne ligningen... :(
Blir mer og mer enig med deg Jaf og AIDaniel, som foreslår å ha stender mellom vinduene. Vi driver jo og etterisolerer med 10cm så veggen blir jo 20 cm tykk til slutt. Tror dere det blir nok med 2x8 mellom vinduene, eller bør vi gå for 4x8 (2x8+2x8)???
Jeg tenkte å demontere seksjon for seksjon. Altså støtte opp takstolene som hviler på en seksjon, så demontere denne seksjonen. Så setter vi opp nye 4x8 eller 2x8 stender, med en ny overbjelke i seksjonbredde (eventuelt støtter opp/forsterker den eksisterende). Så går vi over til neste seksjon o.s.v....Hørtes dette fornuftig ut?
Huseieren foreslo å ta ut glasset fra de gamle vinduene og bare montere de nye rett uten på, altså uten å gjøre noe med de gamle karmene... En "enkel" løsning forholdene tatt i betraktning, men selv er jeg meget skeptisk til dette....For det første er jeg redd at "stavene" blir svekket når glasset tas ut, altså at disse i ettertid kan begynne å bøye seg i midten under takets vekt. Og for det andre, har de nye vinduene samme størrelse, slik at det blir ikke plass til noen foringen og helle greia blir veldig stygg.... Selv om huset er ikke mitt, vil jeg ikke sette mitt gode rykte på spill
Og nok en gang, takker for mange gode innspill!!!!
Det enkleste er det beste på gamle hus. Er ikke redd for at en H-bjelke ikke er sterk nok, tenker heller at en trenger ikke en styrke som en kan legge betong elementer på (ikke skyte spurv med kanon) Bruk heller penger på andre ting som må fikse... hvis du bruker 2*8 som ny stav. Så kan du legge 2 liggende lengder med 2*4 over vindu. Over 2*4 kan du legge de gamle "bjelkenne" og så kan du legge klosser i mellom "bjelkenne" som er 5-10cm?. (for å passe ny karm) Veldig enkelt forklart. Til slutt kan du lime og spikre en sponplate eller krysfinerplate på hver side. Det blir sikkert 3 ganger sterkere en det som er nødvendig.
Du kan jo sette vinduene karm-i-karm, og sette en 4x4 (eller limtre i samme tykkelse som to karmer) på innsiden eller utsiden av karmskjøten. Det må jo være en av mulighetene som åpner seg når veggen blir så tykk. Da slipper man at stolpen reduserer vindusarealet.
Du kan jo sette vinduene karm-i-karm, og sette en 4x4 (eller limtre i samme tykkelse som to karmer) på innsiden eller utsiden av karmskjøten. Det må jo være en av mulighetene som åpner seg når veggen blir så tykk. Da slipper man at stolpen reduserer vindusarealet.
Det var kanskje ikke så dumt det.... ;)
Å ha 4x4 på utsiden blir nok lite vakkert og feil i forhold til montering/tetting etc. av vinduene, men på innsiden kan gå.... Blir nok ikke plass til vindusforinger, så det kan bli vanskelig å ha en fin avsluttning
Strengt tatt trengs ikke mer treverk på høkant en det som var før. Det gamle stenderen fikk litt hjelp til avstiving av glassflater som stivet sideveis og høynet styrke. Den nye karmen er ganske sterk i forhod til det som var før. Hva med en stående rantibjelke som er 200mm og støttes av vindusforinger sideveis for høyne styrke. Ranti bjelke er bre 20mm i "bladet" og har en 2*2 i hver ende.? Hva med karm, bladet (20mm) og såskyve neste karm mot bladet slik at det låses. En kan prøve seg litt fram.. Eller en 36*198 stående.
Siste redigering: Thursday, September 6, 2012 12:25:51 PM av jaf
Strengt tatt trengs ikke mer treverk på høkant en det som var før. Det gamle stenderen fikk litt hjelp til avstiving av glassflater som stivet sideveis og høynet styrke. Den nye karmen er ganske sterk i forhod til det som var før. Hva med en stående rantibjelke som er 200mm og støttes av vindusforinger sideveis for høyne styrke. Ranti bjelke er bre 20mm i "bladet" og har en 2*2 i hver ende.? Hva med karm, bladet (20mm) og såskyve neste karm mot bladet slik at det låses. En kan prøve seg litt fram.. Eller en 36*198 stående.
Det med I-bjelke har jeg faktisk ikke tenkt på - bra forslag :) Skal google litt, de tåler nok noe mindre enn vanlige stender....
Hvis du vurderer i-bjelke, så sett heller en 2x2 på utside og innside av karmen. Bl.a. fordi steget i i-bjelken ikke tåler fukt og dermed heller ikke bør brukes på en slik måte, og steget har i praksis ingen funksjon når du likevel har en karm i mellom. 2x2 høres veldig spinkelt ut, så velg heller en bredde som tilsvarer bredden av to karmer som står inntil hverandre, og tilpass tykkelse på utside og innside slik at de i sum får den styrken du ønsker.
Vi har konkludert med at eneste løsning er å bygge en ny vegg utenfor den gamle, med den nødvendige drageren, og så bolte fast den gamle veggen i denne nye med kraftige gjengestag. kanskje det kan være en løsning hos deg også.
Bare få det dimensjonert riktig. Det er ingen automatikk i at en I- eller H-bjelke med gitt dimensjon er egnet til oppgaven. For min egen del så kom en HUP langt bedre ut på utnyttelsesgrad og svikt, men en byggingeniør vil kunne gi dere fasit.
;D Når det snakkes om en H-bjelke, så tenkes det å ikke bruke noen stender mellom de tre vinduene...Altså vinduene skrus sammen, karm i karm og over ligger en bjelke på 3,6 meter og holder takstolene. Derfor trengs det DIMENSJONER ;D
Har tenkt mye på dette de siste dagene, og må si at jeg har ikke noe god følelse når det gjelder overbjelke (uten stender mellom vinduene) Altfor mange ukjente i denne ligningen... :(
Blir mer og mer enig med deg Jaf og AIDaniel, som foreslår å ha stender mellom vinduene. Vi driver jo og etterisolerer med 10cm så veggen blir jo 20 cm tykk til slutt. Tror dere det blir nok med 2x8 mellom vinduene, eller bør vi gå for 4x8 (2x8+2x8)???
Jeg tenkte å demontere seksjon for seksjon. Altså støtte opp takstolene som hviler på en seksjon, så demontere denne seksjonen. Så setter vi opp nye 4x8 eller 2x8 stender, med en ny overbjelke i seksjonbredde (eventuelt støtter opp/forsterker den eksisterende). Så går vi over til neste seksjon o.s.v....Hørtes dette fornuftig ut?
Huseieren foreslo å ta ut glasset fra de gamle vinduene og bare montere de nye rett uten på, altså uten å gjøre noe med de gamle karmene...
Og nok en gang, takker for mange gode innspill!!!!
Det var kanskje ikke så dumt det.... ;)
Å ha 4x4 på utsiden blir nok lite vakkert og feil i forhold til montering/tetting etc. av vinduene, men på innsiden kan gå.... Blir nok ikke plass til vindusforinger, så det kan bli vanskelig å ha en fin avsluttning
Det med I-bjelke har jeg faktisk ikke tenkt på - bra forslag :) Skal google litt, de tåler nok noe mindre enn vanlige stender....
2x2 høres veldig spinkelt ut, så velg heller en bredde som tilsvarer bredden av to karmer som står inntil hverandre, og tilpass tykkelse på utside og innside slik at de i sum får den styrken du ønsker.