Det er snakk om personsikkerhet, ikke dødelighet. Det stemmer at norske el anlegg er mye sikrere enn norske veier. Det er ikke lett å kjøre for fort med et lovlig el anlegg. Og godt er det....eller?
Hvor mange som dør av strøm er relativt. Strømgjennomgang er en person eller to i året der og da. Brann er mer ubestemt, noen ganger finner man årsaken, andre ganger ikke. Fast el anlegg (som ikke er tuklet med) er en veldig liten andel. Og godt er det....eller?
Ønsker vi god sikkerhet eller skal vi gå tilbake i tid?
Men branner relatert til topolt brudd? mange? De er vel for det meste relatert til komfyrer, ovner og overbelastning. Neppe til topolet brudd..?
Spørsmålet er ikke om man skal ha bedre sikkerhet eller ikke, men hvorvidt merkostnaden gjenspeiler reduksjonen i antall skadde og døde.. Når det er ingen å redde, hvorfor skal vi da betale mer er spørsmålet.
Man kan lage regler i alle bauer og kanter som vil sikre oss på nesten alle områder, men det koster ALT for mye penger! Hvem godtar at all trafikk legges over på buss og tog, forbedrer rutetabellen en del, setter opp midtdeler over alt, og så forbyr personbilen? Det vil redusere antall skadde og døde betraktelig! Det vil koste enorme summer, men fullt gjennomførbart. Men de fleste mener komforten med personbil og det økonomiske aspektet veier langt høyere enn 200døde og 20.000skadde pr år.
Og HVOR kommer tieren pr bryter inn i dette kostnadsperspektivet? Jeg har heller aldri sagt at topolt brudd reduserer antall branner, hvor har du det ifra? Jeg uttalte meg om generell sikkerhet.
Selvsagt måles alt opp mot penger, det vet jo de fleste.
For min del er jeg glad i sikkerhet, og trives med det. Tilnærmet gratis sikkerhet er en gode man tar med på kjøpet dersom man ønsker det.
2-polt brudd betyr at man må ha 2 punkter der man før kunne klare seg med ett for å betjene 2 lamper. Forskjellen er ikke en tier. Kostnaden er et komplett nytt punkt. Så kan vi blande inn estetikk og si at med 3 punkter der fra før, ble det plutselig 6 punkter. De ruver veldig der rett ved siden av døren. De ruver faktisk ved den andre døren også. Kanskje det er på tide med trådløs styring fremfor veggen full av brytere? :)
@Sopp Du dro fram brannaspektet, hvorfor? Dersom brann ikke har noe relasjon til det vi diskuterer, 2polt brudd, så får du la være å dra det inn.
Brann er mer ubestemt, noen ganger finner man årsaken, andre ganger ikke.
siden du snakker om elektrisitet i dette avsnittet går jeg ut i fra det er brann relatert til strøm du sikter til, ellers finnes det ingen mening.
ikke bare en tier her og en tier der, hvor man ellers ville hatt en enkel 1+1+1 bryter, en dimmer og en termostat får man nå 5 punkter nedover veggen, ikke særlig elegant, om man går for smarthus blir kostnaden pr ekstra aktuatorbryter ca 300kr, har du da 20 brytere i en bolig blir det snakk om 6000kr. ganske langt fra "en tier ekstra".
Du snakket/spurte om dødelighet, og jeg svarte på generelt grunnlag i forhold til fast el anlegg. Dette trenger vi vel strengt tatt ikke diskutere mer med mindre du ikke godtar forklaringen min.
2-polt brudd betyr at man må ha 2 punkter der man før kunne klare seg med ett for å betjene 2 lamper. Forskjellen er ikke en tier. Kostnaden er et komplett nytt punkt. Så kan vi blande inn estetikk og si at med 3 punkter der fra før, ble det plutselig 6 punkter. De ruver veldig der rett ved siden av døren. De ruver faktisk ved den andre døren også. Kanskje det er på tide med trådløs styring fremfor veggen full av brytere? :)
Nå roter du deg bort i et worst case scenario. Kronevendere, 2+1 og 1+1+1 brytere er ikke spesielt vanlig. Joda, det forekommer, men nå snakker man ofte om fotocelle/astro ur på utelys osv.
Stort sett monterer man enkle enpolte brytere/dimmere, og der kan det forsåvidt like gjerne stå en topolt.
Men nå er ikke jeg en stor forkjemper for topolt brudd på alt, jeg sier bare at tanken ikke er ubegrunnet.
Nå er det jo krav til jordede kontakter i alle rom så argumentet med at stuen er tørt rom faller vel bort. Det er jordpotensiale i stuen så lenge tilkoblet utstyr er jordet. Det forslaget derfor går ut på er å ta det helt ut. Heldigvis er det kun et forslag så alle de innbitte motstanderne kan vel velge enpolet brudd og leve lykkelig alle sine dager. ::)
Nå er det jo krav til jordede kontakter i alle rom så argumentet med at stuen er tørt rom faller vel bort. Det er jordpotensiale i stuen så lenge tilkoblet utstyr er jordet. Det forslaget derfor går ut på er å ta det helt ut. Heldigvis er det kun et forslag så alle de innbitte motstanderne kan vel velge enpolet brudd og leve lykkelig alle sine dager. ::)
Ja, det er vel det som er resultatet, de kommer til å leve lykkelig i lang tid. Sjekket litt opp, 3 dødsfall per året er snittet pga strømgjennomgang. Jeg tipper de fleste er sterkstrøm. Og de fleste av de resterende er profesjonelle. Det ville ikke overraske meg om man ikke har ett eneste konkret tilfelle å vise til der noen har mistet livet pga denne 1-pol-problemstillingen.
Nei, men hva er de andre argumentene i dette tilfellet da? Elektrisk støt i ett vanlig hjem vil neppe gi deg en langvarig skade om du ikke dør, det har ingen praktisk innvirkning på brann, hva mener du er argumentet om det ikke er helsemessig? Reduksjon i ubehag?
Og HVOR kommer tieren pr bryter inn i dette kostnadsperspektivet? Jeg har heller aldri sagt at topolt brudd reduserer antall branner, hvor har du det ifra? Jeg uttalte meg om generell sikkerhet.
Selvsagt måles alt opp mot penger, det vet jo de fleste.
For min del er jeg glad i sikkerhet, og trives med det. Tilnærmet gratis sikkerhet er en gode man tar med på kjøpet dersom man ønsker det.
Du dro fram brannaspektet, hvorfor?
Dersom brann ikke har noe relasjon til det vi diskuterer, 2polt brudd, så får du la være å dra det inn.
siden du snakker om elektrisitet i dette avsnittet går jeg ut i fra det er brann relatert til strøm du sikter til, ellers finnes det ingen mening.
ikke bare en tier her og en tier der, hvor man ellers ville hatt en enkel 1+1+1 bryter, en dimmer og en termostat får man nå 5 punkter nedover veggen, ikke særlig elegant, om man går for smarthus blir kostnaden pr ekstra aktuatorbryter ca 300kr, har du da 20 brytere i en bolig blir det snakk om 6000kr. ganske langt fra "en tier ekstra".
Og alt dette for? ingenting.
Ellers, se kommende svar under dette innlegget.
Nå roter du deg bort i et worst case scenario. Kronevendere, 2+1 og 1+1+1 brytere er ikke spesielt vanlig. Joda, det forekommer, men nå snakker man ofte om fotocelle/astro ur på utelys osv.
Stort sett monterer man enkle enpolte brytere/dimmere, og der kan det forsåvidt like gjerne stå en topolt.
Men nå er ikke jeg en stor forkjemper for topolt brudd på alt, jeg sier bare at tanken ikke er ubegrunnet.
Ja, det er vel det som er resultatet, de kommer til å leve lykkelig i lang tid. Sjekket litt opp, 3 dødsfall per året er snittet pga strømgjennomgang. Jeg tipper de fleste er sterkstrøm. Og de fleste av de resterende er profesjonelle. Det ville ikke overraske meg om man ikke har ett eneste konkret tilfelle å vise til der noen har mistet livet pga denne 1-pol-problemstillingen.
Edit: Kan en stole på at dette forblir avslått? Også ved støypulser?