28,021    29    5  

Hvordan finner jeg ut om jeg har 230V eller 400V sikringsskap?

 151     2
Skal kjøpe Elbil, og lurer derfor på om jeg har 230V eller 400V inn til huset mitt? Klarte ikke å se noe i sikringsskapet som svarte veldig åpenbar på det spørsmålet - er det noen som vet hva jeg skal se etter?
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 1,151     Akershus     0
Enkleste er jo at alle 400Volt skap skal være merket med rødt skilt med hvit skrift hvor det står 400V.

Ellers så kan du se på hovedsikringen din (om den er 4 polet)
   #2
 25,737     Akershus     0
Du har lest om han som nettop fikk hevet el-bilkjøpet, Leaf.  Rekkevidde under halvparten av hva selger hevdet.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 151     0

Du har lest om han som nettop fikk hevet el-bilkjøpet, Leaf.  Rekkevidde under halvparten av hva selger hevdet.

Leaf? Er du galen - blir ingen simpel og overpriset bil her i gården. Her blir det selvsagt Tesla Model S - eneste fornuftige bilkjøpet her til lands :)

Ser ut til at sikringsskapet mitt er 230V selv om det bare er 4 år gammelt Sad
Se vedlegg.

Heldigvis ikke noe stort problem, siden Model S har såpass bra rekkevidde at det for meg ikke er nødvendig med så mye lading.
Hvordan finner jeg ut om jeg har 230V eller 400V sikringsskap? - 20131111_180427.jpg - Lurifaksen
   #5
 25,737     Akershus     0
Nytt hus i gammelt område = 230 V. Nytt hus i greenfield = 400V. Ikke noe du kan velge selv.

Ellers har vel Tesla S også temperaturfølsomme batterier og varmeapparat? Håper du blir fornøyd med valget.
Signatur
   #6
 5,337     Tromsø     0

Heldigvis ikke noe stort problem, siden Model S har såpass bra rekkevidde at det for meg ikke er nødvendig med så mye lading.


Den kommer ferdigladet med strøm for ti år eller 200.000 km inkludert, ja?  ;D
Signatur
   #7
 25,737     Akershus     1

Den kommer ferdigladet med strøm for ti år eller 200.000 km inkludert, ja?  ;D


Er pofessor dr. dr. Prantl med i Teslateamet også?  ;D
Signatur

   #8
 3,412     Akershus     1


Heldigvis ikke noe stort problem, siden Model S har såpass bra rekkevidde at det for meg ikke er nødvendig med så mye lading.


Den kommer ferdigladet med strøm for ti år eller 200.000 km inkludert, ja?  ;D


Dette er veldig enkelt.  Med lengre rekkevidde blir det færre ladninger.  Vi vet at ladning måles i Coloumb, som er det samme som amperesekunder.  Færre ladninger og samme ampere gir dermed færre sekunder.  Med utrolig lang rekkevidde blir utrolig få ladninger og dermed utrolig få sekunder, veldig sjelden Smile
Signatur
   #9
 7,691     Bærum     0
Rekkevidden har da ingenting med det å gjøre. Det du tar ut må du putte inn. Har du stort batteri kan du lade sjeldnere, men da må du enten lade lenger eller med større effekt.
Siste redigering: Tuesday, November 12, 2013 8:58:47 AM av Torango
   #10
 5,337     Tromsø     0



Heldigvis ikke noe stort problem, siden Model S har såpass bra rekkevidde at det for meg ikke er nødvendig med så mye lading.


Den kommer ferdigladet med strøm for ti år eller 200.000 km inkludert, ja?  ;D


Dette er veldig enkelt.  Med lengre rekkevidde blir det færre ladninger.


Riktig det, så man kan ta lengre turer uten å lade underveis. Men når man er hjemme igjen er det veldig ofte praktisk å lade mens man sover. Da er det greit å ha kapasitet til å lade batteriet fullt før neste tur. Men det er neppe noe problem, uansett om man har 230 eller 400 V. Hmmm... ladetid 30 timer med vanlig husholdningskontakt? Men det finnes også en høyspenningskontakt som elektrikeren monterer på veggen, og funker med 208-240 V enfase inn, ladetid fire timer.
Signatur
   #11
 254     0
Med 230V anlegg og Model S er det enkleste og beste å få satt opp et 32A CEE uttak med egen kurs på enten 32A eller 16A. (Man kan ha uttak som er dimensjonert kraftigere enn sikringen, men ikke motsatt.) 32A CEE stikk kommer standard på ladekabelen. Men leveransen er forsinket, så man får nok ikke overgangen før på nyåret en gang, så det kan være greit å også ha en vanlig Schuko.

Ellers har Salto noen ladestasjoner som er ganske greie, med Mennekes uttak.

Når det gjelder rekkevidden kan man se på det som en buffer. Om man har bilen plugget inn 8 timer hver dag på en vanlig 16A kurs (3,3 kW) kan man minst kjøre 38 000 km i året. Det er altså ikke ladingen over tid som er problemet, problemet er om man eventuelt trenger å kjøre mye i korte perioder. Om man har to påfølgende dager der man må kjøre 400 km ved kun å lade 8 timer hjemme på natten trenger man 10 kW med lading (eller 400V 16A trefase).

230V 32A lader med i området 6,5 kW, altså lader man fra 0% til 100% på ca 12,5 timer.
   #14
 5,337     Tromsø     0

Høyspenningskontakt på 230v Shocked :o


Mulig Tesla burde kalt det høystrømskontakt, men jeg så for meg at den hvite boksen på veggen transformerte opp fra husholdningsspenning til en høyere spenning? Vil det i så fall føre til mer effektiv/raskere lading?
Signatur
   #15
 615     Øvre Eiker     0
Nei, å transformere opp spenningen etter sikringsskapet hjelper ikke, for du får fortsatt samme begrensingen på antall watt du kan kjøre gjennom sikringene.

Det beste er nok å koble seg inn på strømledningene før inntaket til huset. Da slipper du å betale for strømmen også  ;D
   #16
 25,737     Akershus     0
Å transformere opp blir som å helle samme øl-mengden over i et smalere glass.

Det eneste du kan gjøre er å bruke 3-fas og så store sikringer som ladere og inntaket i huset ditt tilatter. Du kan ikke selv velg om du skal få 230V eller 400V inn, det er felles for "hele gata".
Signatur
   #17
 254     0

Å transformere opp blir som å helle samme øl-mengden over i et smalere glass.

Det eneste du kan gjøre er å bruke 3-fas og så store sikringer som ladere og inntaket i huset ditt tilatter. Du kan ikke selv velg om du skal få 230V eller 400V inn, det er felles for "hele gata".
Det er faktisk noen Tesla-eiere som velger å transformere fra trefase 230V til trefase 400V. Grunnen til dette er at om man har f.eks 230V 16A trefase tilgjengelig, så vil bilen kunne benytte seg av kun en av fasene, altså totalt 3,6 kW, mens hele kontakten vil kunne levere 6,3 kW. Om man transformer om til 400V trefase vil bilen kunne benytte seg av alle tre fasene, altså ca 6 kW (noe tap i trafo).

Dette er jo en grei løsning der det ikke er enkelt å få til en 32A kurs, for en eller annen grunn, men man trenger mer enn 3,6 kW lading på et 230V anlegg. Ulempen er at det er tomgangstap i trafoen, selv når bilen ikke er plugget inn, og det koster en del penger i året. Dette kan løses med bryter på inngang til trafo, men dette er jo mer styr.
   #18
 254     0
Mulig Tesla burde kalt det høystrømskontakt, men jeg så for meg at den hvite boksen på veggen transformerte opp fra husholdningsspenning til en høyere spenning? Vil det i så fall føre til mer effektiv/raskere lading?
Det høyspenningstrømkontakten til Tesla er maks 230V 70A enfase. I Norge er det ganske uaktuelt å levere så mye strøm på en enkelt fase, da skjevbelastningen vil være uakseptabel. I USA derimot er det ikke uvanlig at et hus har inntak på f.eks 240V 200A split phase, og da kan det være helt greit å trekke 70A på en fase.

(Antar forøvrig at den heter høyspenningstrømkontakt fordi 240V er høyere enn 120V.)
   #19
 25,737     Akershus     0


Å transformere opp blir som å helle samme øl-mengden over i et smalere glass.

Det eneste du kan gjøre er å bruke 3-fas og så store sikringer som ladere og inntaket i huset ditt tilatter. Du kan ikke selv velg om du skal få 230V eller 400V inn, det er felles for "hele gata".
Det er faktisk noen Tesla-eiere som velger å transformere fra trefase 230V til trefase 400V. Grunnen til dette er at om man har f.eks 230V 16A trefase tilgjengelig, så vil bilen kunne benytte seg av kun en av fasene, altså totalt 3,6 kW, mens hele kontakten vil kunne levere 6,3 kW. Om man transformer om til 400V trefase vil bilen kunne benytte seg av alle tre fasene, altså ca 6 kW (noe tap i trafo).

Dette er jo en grei løsning der det ikke er enkelt å få til en 32A kurs, for en eller annen grunn, men man trenger mer enn 3,6 kW lading på et 230V anlegg. Ulempen er at det er tomgangstap i trafoen, selv når bilen ikke er plugget inn, og det koster en del penger i året. Dette kan løses med bryter på inngang til trafo, men dette er jo mer styr.


Hvorfor må en transformere til 400V for å kunne benytte alle 3 fasene? Her snakker vi vel om tre ladere, enten koblet i stjerne (400V tre stk enfaselaster), eller de samme tre laderne koblet i trekant for 230 V trefase?  Ser ikke behovet for noen trafo.
Signatur
   #20
 254     0



Å transformere opp blir som å helle samme øl-mengden over i et smalere glass.

Det eneste du kan gjøre er å bruke 3-fas og så store sikringer som ladere og inntaket i huset ditt tilatter. Du kan ikke selv velg om du skal få 230V eller 400V inn, det er felles for "hele gata".
Det er faktisk noen Tesla-eiere som velger å transformere fra trefase 230V til trefase 400V. Grunnen til dette er at om man har f.eks 230V 16A trefase tilgjengelig, så vil bilen kunne benytte seg av kun en av fasene, altså totalt 3,6 kW, mens hele kontakten vil kunne levere 6,3 kW. Om man transformer om til 400V trefase vil bilen kunne benytte seg av alle tre fasene, altså ca 6 kW (noe tap i trafo).

Dette er jo en grei løsning der det ikke er enkelt å få til en 32A kurs, for en eller annen grunn, men man trenger mer enn 3,6 kW lading på et 230V anlegg. Ulempen er at det er tomgangstap i trafoen, selv når bilen ikke er plugget inn, og det koster en del penger i året. Dette kan løses med bryter på inngang til trafo, men dette er jo mer styr.


Hvorfor må en transformere til 400V for å kunne benytte alle 3 fasene? Her snakker vi vel om tre ladere, enten koblet i stjerne (400V tre stk enfaselaster), eller de samme tre laderne koblet i trekant for 230 V trefase?  Ser ikke behovet for noen trafo.
Det er sånn bilen er laget. Om du kobler 230V trefase til bilen vil den se 133V mellom fasene og jord, mens den behøver 230V mellom fasene og jord.

Så vidt jeg vet er det ingen elbiler som støtter 230V trefase.
   #21
 25,737     Akershus     0
Jord er ingen lastførende leder. Du mener N-leder.

Om biler lages slik, så er en tåpelig. 3-fasemaskiner har vært omlaskbare mellom 220og380 volt i hundre år.

I vår halvledertid burde laderen fritt kunne tilknyttes begge spenninger. I dette tilfellet er det ventelig tre ladere, beregnet på 230V. Det eneste en trenger er en stjerne/trekantvender.
Signatur
   #22
 254     0
Ja, N-leder. Beklager.

Jeg vet ikke hvorfor de lager laderen på den måten, men antar de har sine grunner. Uansett er ikke Norge med sitt spesielle 230V trefase system stort nok til å påvirke de store bilprodusentene i nevneverdig grad. Det var bare såvidt Tesla tok hensyn til Europa ved å støtte 400V trefase, til å begynne med hadde de kun tenkt til å støtte enfase 230V.
   #23
 25,737     Akershus     0
Gitt at en har en 230V enfaselader. Da er det jo bare å sette inn 3stk og koble dem til for 230 eller 400 volt. Samme lader, litt annen kobling.

Om det ikke er her, så kommer det. Dette er jo småtterier å implementere.
Signatur
   #24
 25,737     Akershus     0
Kikket litt på sidene til Tesla. De "har" jo ladere for trefase 230 og 400V!

De opererer med twinlader. Mao minst disse laderne synes å være to stk koblet i parallell.

Gitt at mobilladeren kan kobles i parallell. På primærsiden kobles tre stk i trekant for 230 V eller i stjerne mot N for 400V. På sekundærsiden kobles alle i parallell før en kobler videre til bilen.

En avsjekk mot Tesla om parallellkobling av laderutganger burde besvare problemstillingen.

Signatur
   #26
 254     0


(Antar forøvrig at den heter høyspenningstrømkontakt fordi 240V er høyere enn 120V.)


Er dette en slik høyspenningskontakt du referer til?

http://www.teslamotors.com/charging#/highpower
Ja, de kaller den "høyspenningstrømkontakt" på de norske sidene. USA versjonen er 240V, og den norske versjonen kommer neste år, så spesifikasjonene er ikke helt kjent.
   #28
 25,737     Akershus     0



(Antar forøvrig at den heter høyspenningstrømkontakt fordi 240V er høyere enn 120V.)


Er dette en slik høyspenningskontakt du referer til?

http://www.teslamotors.com/charging#/highpower
Ja, de kaller den "høyspenningstrømkontakt" på de norske sidene. USA versjonen er 240V, og den norske versjonen kommer neste år, så spesifikasjonene er ikke helt kjent.


Da kan de ikke norsk. "Power" er effekt, ikke spenning.
Signatur
   #29
 25,737     Akershus     0

Så vidt jeg vet er det ingen elbiler som støtter 230V trefase.


Har litt tungt for å forstå hva Tesla skriver, men tror jeg har forstått det nå:

Innebygget i bilen sitter en lader som via ekstern kabel fritt kan tilkobles 110 eller 240V opp til 40A enfas. Bilen kan utstyres med to slike interne ladere i parallell. Den trekker da 80 A!

I steden kan den hurtiglades med DC over samme kontakt på bilen.


Gitt at bilen fikk en annen kontakt og det i bilen er plass for en tredje lader. Disse kan kobles i trekant 32A, 230 V og lade bilen på ca 7,7 timer.  Alternativt 32A 400V stjerne og lade bilen på 4,4 timer.  (Alle ladetider er ca da det kan komme inn krav til ladeforløp)

En ser at det ikke trengs å utvikle noen ny hardware, men egnede kontakter.

Dersom en vil lade med trefase i dag med dagens bil, kan en kjøpe 3 stk ladere, sammenkoble dem utenfor bilen og lade som på en Supercharger-stasjon. Ingen endring av bilen er nødvendig, men muligens noe signaltilpasning utvendig for å fortelle at en Superlader med en DIY-lader.

Trefaseladere 230 og 400 eksternt til bilen er kun et tidsspørsmål, delene er der.  Intern trefaselading er trolig kun avhengig av standard for tilkoblingskontakt.
Signatur