0,47kA Ikmin på inntaket er håpløse greier. Det gir et svært dårlig utgangspunkt for C-automater. Man kan måle kortslutningsverdiene i anlegget med et eget instrument, feks. med en installasjonstester.
Har ringt elektriker som kommer i løpet av uka og måler reell kortslutningsverdi. Fann frem papirene fra den gang jordfeilautomatene ble montert. Kan dette si dere noe om hvor sikkert anlegget er?
Når tid ble dette montert? En del dårlige valg av elektriker som har utført dette.
1.) Kabellengde på 40 meter med 2,5qmm tverrsnitt. Et spenningsfall på 11,5V / 5% i et allerede svakt foranliggende nett er å forverre saken betraktelig, og gir en god grunn til hvorfor du opplever slike "lysblink" som du gjør. I et slikt tilfelle som dette burde det vært lagt 4qmm kabeltverrsnitt mellom fordeling og kjøkken på de lengste strekkene.
2.) I følge dokumentasjonen er det ingen jordfeilvern installert. Dette kan ha sammenheng med at det er et forankoblet jordfeilvern for hele installasjonen, hvor det i så måte ikke vil ha noen hensikt med jordfeilautomat. I følge kontrollmålingene vil ikke kortslutningsvernet løse ut raskt nok ved kortslutning mellom fase og jord. Her burde det vært utført en egen kontrollberegning på om kabelen tåler gjennomsluppet energi inntil vernet løser ut. Med 2,5qmm kabeltverrsnitt over 40 meter strekk stiller jeg meg noe tvilende til at den beregningen er OK. Ved kortslutning mellom fase og jord vil man i prinsippet få en jordfeil. Dersom jordfeilvernet løser ut før kortslutningsvernet løser ut, og at jordfeilvernet løser ut raskt nok, så kan testen likevel være OK. Igjen - det mangler likevel en dokumentasjon og beregning som viser at dette kravet faktisk er oppfylt.
3.) Dokumentasjonen viser at du har 0,19kA kortslutningsverdi på det verste punktet på kjøkkenkursen. Sikringen løser ut momentant ved kortslutning over 0,16kA. Du har altså 30A buffer, noe som er svært lite. Til ordinære kjøkkenapparater som har relativt kort tilførselskabel så er dette i de fleste tilfeller OK. Dersom du derimot kobler til en 25m lang skjøtekabel på kjøkkenet, så vil kortslutningsverdien komme under 0,16kA. I enden av skjøtekabelen vil kortslutningsverdien være så lav, at sikringen vil ikke løse ut momentant ved kortslutning. Med så lave kabeltverrsnitt er det stor sannsynlighet for at kablene tar skade før sikringen løser ut, dersom en kortslutning skulle oppstå i enden av en tilkoblet skjøtekabel.
Takk for svar. Anlegget ble montert i 2007. Sikringer ble byttet i 2010 fra vanlige automater til jordfeilautomater.
Jeg har målt spenning på kjøkken og i stikk attmed sikringskap, og der er som regel maks 1-2V forskjell. Har også målt feks i garasje og på andre punkt lengst vekke fra sikringskap. Målingene med multimeter viser at det er liten forskjell på V (1-4 V forskjell)
Kan 11,5V vere teoretisk forskjell?
Automatene er kombinert jordfeil og vanlig automat. Var elektriker her i sommer og skulle fikse noe annet, og jeg fikk han til å måle om automatene slo ut på jordfeil. Dem slo ut på 24ma. Han målte ikke kortslutningsstrømmer.
Kan jeg da sove trygt med at jordfeildelen er ok? Er spent på hva målingene viser når han skal måle reell kortslutningsstrøm. Er sure kroner om jeg må bytte til B automater, men det viktigeste er selvsagt at ting fungerer når det trengs.
Du skriver at dersom jordfeilbryter løser ut så er det greit med kortslutning mellom leder og jord, men dersom det blir kortslutning mellom fase-fase, er det innenfor det vernet takler?
Jeg har målt spenning på kjøkken og i stikk attmed sikringskap, og der er som regel maks 1-2V forskjell. Har også målt feks i garasje og på andre punkt lengst vekke fra sikringskap. Målingene med multimeter viser at det er liten forskjell på V (1-4 V forskjell)
Kan 11,5V vere teoretisk forskjell?
Sett på en skikkelig belastning, feks en 2kW vifteovn ytterst på kursen, og mål igjen - får du samme resultat da?
Det har jeg ikke testet, skal prøve det i ettermiddag. Prøvde for noen dager siden å sette på en 5KW 3 fas vifteovn i garasjen, for å teste om det ble spenningsfall. Når den stod å gikk ute så sank spenningen inne i huset med ca 5V, men usikker om det blir rett måte å måle på?
Det har jeg ikke testet, skal prøve det i ettermiddag. Prøvde for noen dager siden å sette på en 5KW 3 fas vifteovn i garasjen, for å teste om det ble spenningsfall. Når den stod å gikk ute så sank spenningen inne i huset med ca 5V, men usikker om det blir rett måte å måle på?
Sett lasten ytterst på kursen og mål både ved skapet og ytterst på kursen der lasten står. Spenningstapet er en funksjon av både motstanden i kabelen og lasten, vil tippe at 11.5V tap er oppgitt med maks last på kursen -> men dette kan sikkert eydybdal og de andre elektrikerne mer om
Spenningsfallet er teoretisk ja, ved full belastning. Dersom du belaster kjøkkenkursen maksimalt, altså 3,6kW, så vil spenningen kunne synke med opptil 11,5V.
Ved kortslutning mellom fase-fase så vil sikringen løse ut. Men som sagt, du har kun 30A margin å gå på, så man kan ikke koble til noe særlig før kortslutningsverdiene blir for lav.
Du har 0,47kA korstlutningsstrøm i sikringsskapet. 40 meter 2,5qmm kabelforlegging til kjøkkenet. Når du er kommet inn til kjøkkenet har kortslutningsverdiene blitt redusert til 0,19kA. De fleste skjøtekabler har 1,5qmm kabeltverrsnitt, som gir enda større reduksjon pr meter. En 16A C-automat må ha en kortslutningsstrøm på minst 0,16kA for å kunne løse ut momentant. Som du ser, her er det svært lave marginer.
En kortslutning mellom fase og jord så vil sikringen bruke 14 sekunder på å løse ut. Det generelle kravet er at et kortslutningsvern skal løse ut momentant innen 5 sekunder. Dersom kortslutningsvernet bruker mer enn 5 sekunder, så må man kontrollere at kabelen tåler dette (beregning av gjennomsluppet energi). Dersom man har jordfeilvern, så kan jordfeilvernet løse ut raskere enn 14 sekunder. Jordfeilvernet kan også løse ut raskere enn 5 sekunder. Hvor raskt et jordfeilvern løser ut vil være avhengig av blant annet hvor god overgangsresistansen til jord er i anlegget. Jeg vil anta at jordfeilvernet opprettholder beskyttelsen, og at jordfeilvernet vil løse ut momentant ved kortslutning mellom fase og jord. Dokumentasjonen du har lagt ut viser dog ingen bekreftelse på at dette kravet er ivaretatt.
De fleste skjøtekabler har 1,5qmm kabeltverrsnitt, som gir enda større reduksjon pr meter.
...og en billig støvsuger kan ofte ha lavere tverrsnitt og følgelig enda større reduksjon per meter. Med 10 meter støvsugerledning med skulle det ikke overraske meg om man kan få en farlig situasjon dersom støvsugeren kortslutter.
1500W oljeovn. Satte denne på så langt ute på en kurs jeg kom. I samme kontakt som den ble koblet til så sank spenning med 5V, da var det litt belastning ellers på kursen også. I kontakt i nerheten av sikringskap sank den med 0,1V, dvs ingenting.
Forsøkte igjen å koble på en 5KW vifteovn (3fas) ute i garasjen, og da sank spenning inne med ca 3V.
Er dette innenfor?
Det skal legges til at det er ca 30 kurser i huset, så det er sjelden stor belastning på enkeltkurser.
1.) Kabellengde på 40 meter med 2,5qmm tverrsnitt. Et spenningsfall på 11,5V / 5% i et allerede svakt foranliggende nett er å forverre saken betraktelig, og gir en god grunn til hvorfor du opplever slike "lysblink" som du gjør. I et slikt tilfelle som dette burde det vært lagt 4qmm kabeltverrsnitt mellom fordeling og kjøkken på de lengste strekkene.
2.) I følge dokumentasjonen er det ingen jordfeilvern installert. Dette kan ha sammenheng med at det er et forankoblet jordfeilvern for hele installasjonen, hvor det i så måte ikke vil ha noen hensikt med jordfeilautomat. I følge kontrollmålingene vil ikke kortslutningsvernet løse ut raskt nok ved kortslutning mellom fase og jord. Her burde det vært utført en egen kontrollberegning på om kabelen tåler gjennomsluppet energi inntil vernet løser ut. Med 2,5qmm kabeltverrsnitt over 40 meter strekk stiller jeg meg noe tvilende til at den beregningen er OK. Ved kortslutning mellom fase og jord vil man i prinsippet få en jordfeil. Dersom jordfeilvernet løser ut før kortslutningsvernet løser ut, og at jordfeilvernet løser ut raskt nok, så kan testen likevel være OK. Igjen - det mangler likevel en dokumentasjon og beregning som viser at dette kravet faktisk er oppfylt.
3.) Dokumentasjonen viser at du har 0,19kA kortslutningsverdi på det verste punktet på kjøkkenkursen. Sikringen løser ut momentant ved kortslutning over 0,16kA. Du har altså 30A buffer, noe som er svært lite. Til ordinære kjøkkenapparater som har relativt kort tilførselskabel så er dette i de fleste tilfeller OK. Dersom du derimot kobler til en 25m lang skjøtekabel på kjøkkenet, så vil kortslutningsverdien komme under 0,16kA. I enden av skjøtekabelen vil kortslutningsverdien være så lav, at sikringen vil ikke løse ut momentant ved kortslutning. Med så lave kabeltverrsnitt er det stor sannsynlighet for at kablene tar skade før sikringen løser ut, dersom en kortslutning skulle oppstå i enden av en tilkoblet skjøtekabel.
Anlegget ble montert i 2007.
Sikringer ble byttet i 2010 fra vanlige automater til jordfeilautomater.
Jeg har målt spenning på kjøkken og i stikk attmed sikringskap, og der er som regel maks 1-2V forskjell.
Har også målt feks i garasje og på andre punkt lengst vekke fra sikringskap. Målingene med multimeter viser at det er liten forskjell på V (1-4 V forskjell)
Kan 11,5V vere teoretisk forskjell?
Automatene er kombinert jordfeil og vanlig automat. Var elektriker her i sommer og skulle fikse noe annet, og jeg fikk han til å måle om automatene slo ut på jordfeil. Dem slo ut på 24ma. Han målte ikke kortslutningsstrømmer.
Kan jeg da sove trygt med at jordfeildelen er ok? Er spent på hva målingene viser når han skal måle reell kortslutningsstrøm. Er sure kroner om jeg må bytte til B automater, men det viktigeste er selvsagt at ting fungerer når det trengs.
Du skriver at dersom jordfeilbryter løser ut så er det greit med kortslutning mellom leder og jord, men dersom det blir kortslutning mellom fase-fase, er det innenfor det vernet takler?
Sett på en skikkelig belastning, feks en 2kW vifteovn ytterst på kursen, og mål igjen - får du samme resultat da?
Prøvde for noen dager siden å sette på en 5KW 3 fas vifteovn i garasjen, for å teste om det ble spenningsfall.
Når den stod å gikk ute så sank spenningen inne i huset med ca 5V, men usikker om det blir rett måte å måle på?
Sett lasten ytterst på kursen og mål både ved skapet og ytterst på kursen der lasten står. Spenningstapet er en funksjon av både motstanden i kabelen og lasten, vil tippe at 11.5V tap er oppgitt med maks last på kursen -> men dette kan sikkert eydybdal og de andre elektrikerne mer om
Ved kortslutning mellom fase-fase så vil sikringen løse ut. Men som sagt, du har kun 30A margin å gå på, så man kan ikke koble til noe særlig før kortslutningsverdiene blir for lav.
Du har 0,47kA korstlutningsstrøm i sikringsskapet. 40 meter 2,5qmm kabelforlegging til kjøkkenet. Når du er kommet inn til kjøkkenet har kortslutningsverdiene blitt redusert til 0,19kA. De fleste skjøtekabler har 1,5qmm kabeltverrsnitt, som gir enda større reduksjon pr meter. En 16A C-automat må ha en kortslutningsstrøm på minst 0,16kA for å kunne løse ut momentant. Som du ser, her er det svært lave marginer.
En kortslutning mellom fase og jord så vil sikringen bruke 14 sekunder på å løse ut. Det generelle kravet er at et kortslutningsvern skal løse ut momentant innen 5 sekunder. Dersom kortslutningsvernet bruker mer enn 5 sekunder, så må man kontrollere at kabelen tåler dette (beregning av gjennomsluppet energi). Dersom man har jordfeilvern, så kan jordfeilvernet løse ut raskere enn 14 sekunder. Jordfeilvernet kan også løse ut raskere enn 5 sekunder. Hvor raskt et jordfeilvern løser ut vil være avhengig av blant annet hvor god overgangsresistansen til jord er i anlegget.
Jeg vil anta at jordfeilvernet opprettholder beskyttelsen, og at jordfeilvernet vil løse ut momentant ved kortslutning mellom fase og jord. Dokumentasjonen du har lagt ut viser dog ingen bekreftelse på at dette kravet er ivaretatt.
...og en billig støvsuger kan ofte ha lavere tverrsnitt og følgelig enda større reduksjon per meter. Med 10 meter støvsugerledning med skulle det ikke overraske meg om man kan få en farlig situasjon dersom støvsugeren kortslutter.
1500W oljeovn. Satte denne på så langt ute på en kurs jeg kom. I samme kontakt som den ble koblet til så sank spenning med 5V, da var det litt belastning ellers på kursen også.
I kontakt i nerheten av sikringskap sank den med 0,1V, dvs ingenting.
Forsøkte igjen å koble på en 5KW vifteovn (3fas) ute i garasjen, og da sank spenning inne med ca 3V.
Er dette innenfor?
Det skal legges til at det er ca 30 kurser i huset, så det er sjelden stor belastning på enkeltkurser.