Hvordan har det seg (historisk) at Norge fikk IT-nett, mens "alle andre" har TN?
Ryktene vil ha det til at det ikke er mer magisk enn at en person med "overordnet lederansvar" for utbyggingen i Norge hadde en forkjærlighet for IT-nett. Husker ikke navn.
Godt mulig. Imidlertid, de tidlige el-verkene var nærmest kommunale dugnader i den lokale fossen, så litt uklart for meg om det var noen overordnet styring. Tror like gjerne at tre tråder med kobber var billigere enn fire, men vet ikke.
(Far var med på stolpereising i ei fjellbygd. De hadde vippetariff og 25W. Måtte slå av lyset på kjøkkenet når de gikk i fjøset. Nå skal alle ha 22kW til å lade Tesla'n)
Forøvrig er IT fortsatt enerådende i overføringsnettet, også i utlandet.
Betyr det at utlandet også brukte IT, men har kommet langt i prosessen med å bytte til TN?
Av det som er skrevet om historiske grunner så langt virker argumentet om færre fremføringsledere mest tungtveiende for et fattig Norge før oljen. I tillegg til berøringsfare m.t.p spenning L-jord. Hvorfor er det egentlig jord i TN når jordpotensialet er det samme som N?
Det er tre ledere fra kraftverket til fordelingstrafoen/kvartalstrafoen. Derfra TN. Tilsvarer det som gjøres med elbillading: en får IT inn i huset, setter opp en lokal tafo i garasjen som her transformerer opp til 400V og trekker N-leder ut fra trafo. Dermed har en et 400V TN-nett i garasjen.
I et IT-nett er midtpunktet i områdetrafoen ikke jordet (IT= isolert terra). Når vi likevel måler ca 130V mellom fase og jord, kommer det av at ledningene har en kapasitiv kobling til moder jord. Får vi en kortslutning mot jord, vil strømmer gå mot jord og etterhvert tilbake til fasene pga kapsitiv kobling. Dette kan være brann og berøringfarlige strømmer , men ikke nok til at vernet løser ut, skummelt. Mindre skummelt med jordfeilbryter.
I et TN nett er midtpunktet i trafoen jordet (TN= terra neutral). Spenningen mellom fasene er satt opp slik at spenningen fase/N = 230V og fase/fase = 400V. En får bedre utnyttelse av kobberet pga høyere spenning. Forbruker får tilgan til to spenninger. Grunnen til at Nleder er ført frem er at dette nå er blitt en aktiv del av nettet. Jordlederen "oppstår" gjerne ved inntaket der beskyttelsesjord PE for huset er koblet sammen med Nleder fra trafo. Utenfor huset omtales N-leder som PEN. Kombinert leder for midtpunktstrøm og jording.
Inne i huset kan det være noen få volt mellom PE og N. Dette pga laststrøm i N.
Forøvrig er IT fortsatt enerådende i overføringsnettet, også i utlandet.
Betyr det at utlandet også brukte IT, men har kommet langt i prosessen med å bytte til TN?
Av det som er skrevet om historiske grunner så langt virker argumentet om færre fremføringsledere mest tungtveiende for et fattig Norge før oljen. I tillegg til berøringsfare m.t.p spenning L-jord. Hvorfor er det egentlig jord i TN når jordpotensialet er det samme som N?
TN øker sikkerheten for en normal forbruker, da en jordfeil vil løse ut en vanlig sikring. Med IT nett (uten jordfeilbryter) øker faren betraktelig ved andre jordfeil, evt når nullpunktvernet slår ut pga overspenning (blir da TT nett = større jordfeilstrøm)
I utlandet har man "aldri" benyttet IT til vanlige forbrukere, med noen ytterst få unntak. Norge gikk for driftsikkerhet, alle andre gikk for personsikkerhet (før jordfeilbryter var aktuelt) Og som om det ikke var nok, så har Norge også en god andel TT nett, og mange av disse installasjonene står uten jordfeilbryter.
Vel, det finnes en del TN-anlegg med stående jordfeilstrømmer. Men i teorien skal første jordfeil oppføre seg som en kortsluttning og løse ut vernet. Har vært borti større lysanlegg med jordfeil og snakket med andre som har mål større lekkasjestrømmer mot jord på TN-anlegg. Kanskje ikke så vanlig i bolig, men i næringsbygg.
Hvordan har det seg (historisk) at Norge fikk IT-nett, mens "alle andre" har TN?
Si det. Historisk har det vært, og er en masse rare nett. Det begynte med den sore likestrøm/vekselstrømkrigen. En periode kjørte en med to-fase, 90 grader. I USA har en fortsatt en variant med 120/240V nett.
Det er to klare fordeler med IT: det koster mindre ved at det er en leder mindre.
det går nok ut på det samme. selvom det er en leder mer i TN, så blir det nok ikke mye dyrere pga på TN nett kan man gå ned en del i tversnitt
Vel, det finnes en del TN-anlegg med stående jordfeilstrømmer. Men i teorien skal første jordfeil oppføre seg som en kortsluttning og løse ut vernet. Har vært borti større lysanlegg med jordfeil og snakket med andre som har mål større lekkasjestrømmer mot jord på TN-anlegg. Kanskje ikke så vanlig i bolig, men i næringsbygg.
Det er lekkasjer, og ikke direkte jordfeil. Mindre lekkasjer medfører selvsagt ikke utkobling (med mindre man har jordfeilvern)
Estetikk-spørsmål: "smidig 4-trådet kabel for 12V 1.5A som ser ut omtrent som enten installasjonsledningen eller nettverkskabelen ved siden av".
Kabler er jo ikke pent, men man er så vant til å se "vanlige" ledninger på veggen, så en hvit sak som ser ut som en som allerede er der, er mindre forstyrrende enn de svarte kablene fra batterieliminatorene. Og så vil jeg gjerne slippe at det ser ut som en i-d-i-o-t som har montert en ringeledning langs veggen fra stikket og til terassevarmeren og venter på at det skal bli varmt ...
Er NEXA trådløse greier av god kvalitet? Hva leverer en elektriker når man ønsker enkel trådløs styring i en trappegang?
Tipper de fleste elektrikere ville levert xComfort til dette, evt noe fra Elfa. Nexa er godkjent, men har inntrykk av at elektrikerne velger noe annet.
Godt mulig. Imidlertid, de tidlige el-verkene var nærmest kommunale dugnader i den lokale fossen, så litt uklart for meg om det var noen overordnet styring. Tror like gjerne at tre tråder med kobber var billigere enn fire, men vet ikke.
(Far var med på stolpereising i ei fjellbygd. De hadde vippetariff og 25W. Måtte slå av lyset på kjøkkenet når de gikk i fjøset. Nå skal alle ha 22kW til å lade Tesla'n)
Betyr det at utlandet også brukte IT, men har kommet langt i prosessen med å bytte til TN?
Av det som er skrevet om historiske grunner så langt virker argumentet om færre fremføringsledere mest tungtveiende for et fattig Norge før oljen. I tillegg til berøringsfare m.t.p spenning L-jord. Hvorfor er det egentlig jord i TN når jordpotensialet er det samme som N?
I et IT-nett er midtpunktet i områdetrafoen ikke jordet (IT= isolert terra). Når vi likevel måler ca 130V mellom fase og jord, kommer det av at ledningene har en kapasitiv kobling til moder jord. Får vi en kortslutning mot jord, vil strømmer gå mot jord og etterhvert tilbake til fasene pga kapsitiv kobling. Dette kan være brann og berøringfarlige strømmer , men ikke nok til at vernet løser ut, skummelt. Mindre skummelt med jordfeilbryter.
I et TN nett er midtpunktet i trafoen jordet (TN= terra neutral). Spenningen mellom fasene er satt opp slik at spenningen fase/N = 230V og fase/fase = 400V. En får bedre utnyttelse av kobberet pga høyere spenning. Forbruker får tilgan til to spenninger. Grunnen til at Nleder er ført frem er at dette nå er blitt en aktiv del av nettet. Jordlederen "oppstår" gjerne ved inntaket der beskyttelsesjord PE for huset er koblet sammen med Nleder fra trafo. Utenfor huset omtales N-leder som PEN. Kombinert leder for midtpunktstrøm og jording.
Inne i huset kan det være noen få volt mellom PE og N. Dette pga laststrøm i N.
TN øker sikkerheten for en normal forbruker, da en jordfeil vil løse ut en vanlig sikring. Med IT nett (uten jordfeilbryter) øker faren betraktelig ved andre jordfeil, evt når nullpunktvernet slår ut pga overspenning (blir da TT nett = større jordfeilstrøm)
I utlandet har man "aldri" benyttet IT til vanlige forbrukere, med noen ytterst få unntak.
Norge gikk for driftsikkerhet, alle andre gikk for personsikkerhet (før jordfeilbryter var aktuelt)
Og som om det ikke var nok, så har Norge også en god andel TT nett, og mange av disse installasjonene står uten jordfeilbryter.
Har vært borti større lysanlegg med jordfeil og snakket med andre som har mål større lekkasjestrømmer mot jord på TN-anlegg.
Kanskje ikke så vanlig i bolig, men i næringsbygg.
det går nok ut på det samme. selvom det er en leder mer i TN, så blir det nok ikke mye dyrere pga på TN nett kan man gå ned en del i tversnitt
bare min mening
Det er lekkasjer, og ikke direkte jordfeil. Mindre lekkasjer medfører selvsagt ikke utkobling (med mindre man har jordfeilvern)
"smidig 4-trådet kabel for 12V 1.5A som ser ut omtrent som enten installasjonsledningen eller nettverkskabelen ved siden av".
Kabler er jo ikke pent, men man er så vant til å se "vanlige" ledninger på veggen, så en hvit sak som ser ut som en som allerede er der, er mindre forstyrrende enn de svarte kablene fra batterieliminatorene. Og så vil jeg gjerne slippe at det ser ut som en i-d-i-o-t som har montert en ringeledning langs veggen fra stikket og til terassevarmeren og venter på at det skal bli varmt ...
Tipper de fleste elektrikere ville levert xComfort til dette, evt noe fra Elfa. Nexa er godkjent, men har inntrykk av at elektrikerne velger noe annet.