Jeg hadde en lengre samtale med R.Røsbekk her om dagen. Han er øverst Ansvarlig i DSB for elektrofag.
Kongen er litt høyere i hirakiet.
Da slottet skulle pusses opp fikk ELKO en oppgave med å gullforgylle RS1091, dette kan medfører berøringsfare, det var mye frem og tilbake.. tror det løste seg via ymse risikovurderinger...men Olav kunne gitt disp..noe han ikke gjorde..
NORGE har forpliktelser gjennom EØS samarbeidet. En av forpliktelsene er elsikkerhet. Jo dårligere statlig "egenkontroll" jo høyere gebyrer til EFTAS kontrollorgan.
Denne kontrollen løses gjennom FEK, JA den er streng.. Men etter samtalen med Røsbekk fikk jeg en bredere forståelse på hvorfor det må være sånn.
Jeg har forståelse for at en del ting føles urettferdig, men Risiko er Sannsynlighet x konsekvens. Å legge ett avløpsrør i motfall kan medføre gjengroing og tilbakeslag..
En dårlig skrudd stikkontakt på barnerommet med en varmeovn kan medføre brann med dødelig utgang.
Når kritisk utfall på elektrisk feil kan være dødelig utgang.. hvorfor skal det ikke settes krav til kompetanse på de som utfører installasjonen?
JA.. det finnes dårlige elektrikkere.. og dårlige installatører.. Jeg som installatør vrir meg i smerte ofte.
Siste feilskriv var provstrømskap der PEN splitt manglet.. vedkommende montør fikk meget godt bestått på fagprøven...
Samtidig leser jeg her at bransjen er "korrupt" og at vi har sikret oss enerett på faget. Vi er bedre i lobbyvirksomhet enn fagforeninga til posten. Skal bare fornye installasjonen i ett rom osv...
Vi har noe som heter selvbyggere. Ett Leca nettkurs så kan du bygge grunnmuren selv osv... Dette er en form for "kvalitetssikring" hvordan skal vi kunne kvalitetssikre dette på Elektro? 2,5mm2 = 16A ja men av og til nei... 1,5mm2 på 16A til fast last (belysning) ja..men av og til nei
En elektriker gjør normalt mange betraktninger i sitt daglige arbeid. En elektriker med fagbrev skal normalt være istand til å utføre disse betraktninger.
Hvordan mener dere lekfolk at dette skal praktisk løses og gjennomføres? Jeg er selv i tvil... Men en lov er en lov
Spar meg. Hersketeknikk er jeg for gammel til. Ja, en dårlig skrudd stikkontakt kan ta fyr..Hvor mange % av brannene i dette landet skyldes akkurat det? Det er vel ikke lovene og reglene det er noe galt med sånn sett. Men så lenge man får kjøpt installasjonsartikler over disk vil folk installere selv. Jeg ser to løsninger, a: forby alt salg til vanlig forbruker av el.materiell man kan putte inni veggen. b: lag et enkelt lite kurs med avsluttende prøve med enkle installasjoner man kan gjøre selv, som stikk osv. Man må så vise dette når man skal handle inn utstyr til helgen. Utstyret blir registrert på navn i butikken og man står personlig ansvarlig for utstyret og installasjonen. "Låner" du da bort beviset ditt og huset til herr x brenner ned av dårlig skrudd stikkontakt står du ansvarlig.
I samme slengen synes jeg godt at vi kan innføre søknad og lisens for tillatelse til å inneha automobiler, slik det var etter krigen.
Helve..., når vi først er i gang bør det innføres kurs og lisens for å få kjøpe EDB-apparater, stearinlys og vedovner også, egentlig alt som er farlig.
Mer overformynderi for folket er løsningen på det aller meste her i verden, så kan vi kjøre til Sverige å smugle Elko-materiell sammen med tobakken og spriten.
Spar meg. Hersketeknikk er jeg for gammel til. Ja, en dårlig skrudd stikkontakt kan ta fyr..Hvor mange % av brannene i dette landet skyldes akkurat det? Det er vel ikke lovene og reglene det er noe galt med sånn sett. Men så lenge man får kjøpt installasjonsartikler over disk vil folk installere selv. Jeg ser to løsninger, a: forby alt salg til vanlig forbruker av el.materiell man kan putte inni veggen. b: lag et enkelt lite kurs med avsluttende prøve med enkle installasjoner man kan gjøre selv, som stikk osv. Man må så vise dette når man skal handle inn utstyr til helgen. Utstyret blir registrert på navn i butikken og man står personlig ansvarlig for utstyret og installasjonen. "Låner" du da bort beviset ditt og huset til herr x brenner ned av dårlig skrudd stikkontakt står du ansvarlig.
Jeg låner bort beviset mitt til martin. Martin kjøper stikk og monterer dette hos kristian. Kristian betaler martin 700kr for jobben. Huset til kristian brenner ned. Hvordan kan det brente stikket spores til meg eller martin?
Om så jeg hadde gjort jobben, hvordan skal utstyret spores?
Bare å slenge alt på samme tankerekka som våpensalg da, at en må inneha gyldig sertifikat/bevis/fagkompetanse for å kunne handle bil, øks, kniv, motorsykkel, moped, ryddesag, motorsag og så viidere...
Selv syns jeg det er fryktelig dumt at det ikke finnes en løsning på det 2rgeir nevner, et kurs for ufaglærte som gjør det mulig å utføre noe arbeid selv. Det hadde spart mye støy og sannsynligvis ikke gjort hverdagen for elektrikere eller brannmenn noe verre, heller bedre tror jeg. En tidligere sjef av meg fortalte at han hadde kjøpt noe ledning og koblet opp et ekstra stikk selv. Tror knapt han vet hva jording er og ikke, så han er overhodet ikke i stand til det, og det ble funnet mangel der da eltilsynet var på besøk hos ham ikke lenge etterpå. Jeg er sikker på at han hadde gjort dette selv enten det fantes kurs eller ei, så de der er lost case uansett. Derimot så finnes det mange som faktisk gjør et godt stykke arbeid for å lære seg regelverk, kjøper bøker, leser installasjonsveiledninger, kan merkekrav og så videre, er høyst oppegående teknisk og som sannsynligvis gjør mye arbeid like godt som elektrikere allerede (da tenker jeg på enkel kobling, kabeltrekking, røropplegg etc. som er venstrehåndsarbeid for elektrikere). Disse personene hadde løpt etter et kurs for å gjøre det de allerede utfører i eget hus lovlig. I dag gjør de det ulovlig, men fortsatt vel utført arbeid. Kursene burde selvfølgelig sette en god del begrensninger, gjerne ikke arbeid i sikringsskap, ikke lov til å utføre risikovurderinger, men kun følge et strengt regelverk slavisk. Som f.eks. ikke lov å dimensjonere ned til 1,5mm2 for fast lampeinstallasjon på en 16A kurs, ikke akkurat et stort problem om en må bruke 2,5mm2 på hele kursen, det kunne være satt et maks antall punkt/lengde per kurs slik at en alltid var sikker på at kortslutningsstrømmen var høy nok og for å gå over dette antallet måtte en hatt inn fagpersonell, ikke lov å vurdere blanding av jordet og ujordet materiell, slavisk på sikreste vei på alt.
Alt dette skjer jo allerede i dag, forskjellen er at det kunne vært gjort lovlig. Det hadde ikke endret noe annet enn at en hadde sluppet masse hverdagskriminelle nordmenn, og at elektrobransjen kunne dratt inn en del penger på kursing og ikke minst kanskje også bedre samarbeid med de som allerede gjør det ulovlig, som igjen betyr mer arbeid. Jeg vet mange kompetente som gjerne ønsker seg bistand av elektriker, men som vet at elektriker ikke vil gå med på egeninnsats og derfor gjør de alt selv og gir blanke. Hadde det gått an å få elektriker inn for å gjøre en fornuftig avtale der faktisk elektrikeren med GOD SAMVITTIGHET kunne latt huseier utføre deler av installasjonen, så er jeg ganske sikker på at det til og med kunne ført til mer arbeid for elektrikerne.
Merk at jeg skuller klart og tydelig på de som tror de kan (fordi de ikke vet bedre) og de som kan mye og gjør mye rett, men vet at de ikke kan alt og derfor også har respekt for el.
For en gangs skyld satte jeg bort jobben med bremsene (farlig 2 tonn i bevegelse) til et autorisert bremseverksted. Ved hjemkomst røk det av bakhjulene og bremsene måtte remonteres, denne gangen korrekt, av en amatør.
Én gang har jeg støtt på et brent støpsel - gjennomgående konstruksjonsfeil fra KPS-fabrikken. De hadde kanskje ikke noen elektrikker til å montere støpsler korrekt?
Det burde finnes "selvbyggerkurs" for enklere elektroarbeid som f.eks. å montere et stikk. De fleste som har mot til å sette igang med slikt tiltror jeg at de også klarer å avmantle, trekke til, feste, sjekke etc slik at resultatet blir akseptabelt. Å kjøre bil er mye farligere for en selv og andre.
Kongen er litt høyere i hirakiet.
Da slottet skulle pusses opp fikk ELKO en oppgave med å gullforgylle RS1091, dette kan medfører berøringsfare, det var mye frem og tilbake.. tror det løste seg via ymse risikovurderinger...men Olav kunne gitt disp..noe han ikke gjorde..
NORGE har forpliktelser gjennom EØS samarbeidet. En av forpliktelsene er elsikkerhet. Jo dårligere statlig "egenkontroll" jo høyere gebyrer til EFTAS kontrollorgan.
Denne kontrollen løses gjennom FEK, JA den er streng.. Men etter samtalen med Røsbekk fikk jeg en bredere forståelse på hvorfor det må være sånn.
Jeg har forståelse for at en del ting føles urettferdig, men Risiko er Sannsynlighet x konsekvens.
Å legge ett avløpsrør i motfall kan medføre gjengroing og tilbakeslag..
En dårlig skrudd stikkontakt på barnerommet med en varmeovn kan medføre brann med dødelig utgang.
Når kritisk utfall på elektrisk feil kan være dødelig utgang.. hvorfor skal det ikke settes krav til kompetanse på de som utfører installasjonen?
JA.. det finnes dårlige elektrikkere.. og dårlige installatører.. Jeg som installatør vrir meg i smerte ofte.
Siste feilskriv var provstrømskap der PEN splitt manglet.. vedkommende montør fikk meget godt bestått på fagprøven...
Samtidig leser jeg her at bransjen er "korrupt" og at vi har sikret oss enerett på faget. Vi er bedre i lobbyvirksomhet enn fagforeninga til posten.
Skal bare fornye installasjonen i ett rom osv...
Vi har noe som heter selvbyggere. Ett Leca nettkurs så kan du bygge grunnmuren selv osv... Dette er en form for "kvalitetssikring" hvordan skal vi kunne kvalitetssikre dette på Elektro?
2,5mm2 = 16A ja men av og til nei...
1,5mm2 på 16A til fast last (belysning) ja..men av og til nei
En elektriker gjør normalt mange betraktninger i sitt daglige arbeid. En elektriker med fagbrev skal normalt være istand til å utføre disse betraktninger.
Hvordan mener dere lekfolk at dette skal praktisk løses og gjennomføres?
Jeg er selv i tvil... Men en lov er en lov
Jeg ønsker dere god diskusjon.
Ja, en dårlig skrudd stikkontakt kan ta fyr..Hvor mange % av brannene i dette landet skyldes akkurat det? Det er vel ikke lovene og reglene det er noe galt med sånn sett. Men så lenge man får kjøpt installasjonsartikler over disk vil folk installere selv. Jeg ser to løsninger, a: forby alt salg til vanlig forbruker av el.materiell man kan putte inni veggen. b: lag et enkelt lite kurs med avsluttende prøve med enkle installasjoner man kan gjøre selv, som stikk osv. Man må så vise dette når man skal handle inn utstyr til helgen. Utstyret blir registrert på navn i butikken og man står personlig ansvarlig for utstyret og installasjonen. "Låner" du da bort beviset ditt og huset til herr x brenner ned av dårlig skrudd stikkontakt står du ansvarlig.
Helve..., når vi først er i gang bør det innføres kurs og lisens for å få kjøpe EDB-apparater, stearinlys og vedovner også, egentlig alt som er farlig.
Mer overformynderi for folket er løsningen på det aller meste her i verden, så kan vi kjøre til Sverige å smugle Elko-materiell sammen med tobakken og spriten.
Jeg låner bort beviset mitt til martin. Martin kjøper stikk og monterer dette hos kristian. Kristian betaler martin 700kr for jobben. Huset til kristian brenner ned. Hvordan kan det brente stikket spores til meg eller martin?
Om så jeg hadde gjort jobben, hvordan skal utstyret spores?
Selv syns jeg det er fryktelig dumt at det ikke finnes en løsning på det 2rgeir nevner, et kurs for ufaglærte som gjør det mulig å utføre noe arbeid selv. Det hadde spart mye støy og sannsynligvis ikke gjort hverdagen for elektrikere eller brannmenn noe verre, heller bedre tror jeg. En tidligere sjef av meg fortalte at han hadde kjøpt noe ledning og koblet opp et ekstra stikk selv. Tror knapt han vet hva jording er og ikke, så han er overhodet ikke i stand til det, og det ble funnet mangel der da eltilsynet var på besøk hos ham ikke lenge etterpå. Jeg er sikker på at han hadde gjort dette selv enten det fantes kurs eller ei, så de der er lost case uansett. Derimot så finnes det mange som faktisk gjør et godt stykke arbeid for å lære seg regelverk, kjøper bøker, leser installasjonsveiledninger, kan merkekrav og så videre, er høyst oppegående teknisk og som sannsynligvis gjør mye arbeid like godt som elektrikere allerede (da tenker jeg på enkel kobling, kabeltrekking, røropplegg etc. som er venstrehåndsarbeid for elektrikere). Disse personene hadde løpt etter et kurs for å gjøre det de allerede utfører i eget hus lovlig. I dag gjør de det ulovlig, men fortsatt vel utført arbeid. Kursene burde selvfølgelig sette en god del begrensninger, gjerne ikke arbeid i sikringsskap, ikke lov til å utføre risikovurderinger, men kun følge et strengt regelverk slavisk. Som f.eks. ikke lov å dimensjonere ned til 1,5mm2 for fast lampeinstallasjon på en 16A kurs, ikke akkurat et stort problem om en må bruke 2,5mm2 på hele kursen, det kunne være satt et maks antall punkt/lengde per kurs slik at en alltid var sikker på at kortslutningsstrømmen var høy nok og for å gå over dette antallet måtte en hatt inn fagpersonell, ikke lov å vurdere blanding av jordet og ujordet materiell, slavisk på sikreste vei på alt.
Alt dette skjer jo allerede i dag, forskjellen er at det kunne vært gjort lovlig. Det hadde ikke endret noe annet enn at en hadde sluppet masse hverdagskriminelle nordmenn, og at elektrobransjen kunne dratt inn en del penger på kursing og ikke minst kanskje også bedre samarbeid med de som allerede gjør det ulovlig, som igjen betyr mer arbeid. Jeg vet mange kompetente som gjerne ønsker seg bistand av elektriker, men som vet at elektriker ikke vil gå med på egeninnsats og derfor gjør de alt selv og gir blanke. Hadde det gått an å få elektriker inn for å gjøre en fornuftig avtale der faktisk elektrikeren med GOD SAMVITTIGHET kunne latt huseier utføre deler av installasjonen, så er jeg ganske sikker på at det til og med kunne ført til mer arbeid for elektrikerne.
Merk at jeg skuller klart og tydelig på de som tror de kan (fordi de ikke vet bedre) og de som kan mye og gjør mye rett, men vet at de ikke kan alt og derfor også har respekt for el.
Én gang har jeg støtt på et brent støpsel - gjennomgående konstruksjonsfeil fra KPS-fabrikken. De hadde kanskje ikke noen elektrikker til å montere støpsler korrekt?
Det burde finnes "selvbyggerkurs" for enklere elektroarbeid som f.eks. å montere et stikk. De fleste som har mot til å sette igang med slikt tiltror jeg at de også klarer å avmantle, trekke til, feste, sjekke etc slik at resultatet blir akseptabelt. Å kjøre bil er mye farligere for en selv og andre.
Er det noen som har bedre forslag? Man skal få gjøre litt selv? Hvor skal grensen gå?