Det opplyses ikke om det siktes til DLE tilsyn på vegne av det offentlige, eller brannforebyggende el kontroll (NEK 405-2) via feks forsikringsselskap.
Ingen av kontrollene godkjenner noe. Det er stikkprøvebasert tilsyn som først og fremst tar sikte på å unngå brann og berøringsfare. Det er eiers ansvar at installasjonen er trygg, og utførende firma leverer dokumentasjon på at utført arbeid er iht forskrift.
Ved DLE kontroll fattes det vedtak der eier pålegges å utbedre evt avvik som avdekkes. Brannforebyggende elkontroll via forsikringsselskap kan ikke kreve feilene utbedret, men det gis kun rabatt dersom påpekte mangler rettes opp.
DLE håndhever i praksis alle paragrafer i FEL, også krav om samsvarserklæring iht FEL §12. Statistikk viser også at dette avviket fremkommer hyppig, men da ofte i form av §13 der eier ikke kan fremvise dokumentasjon.
Ved ufaglært arbeid benyttes ofte §9 som retter seg mot eiers ansvar, der et firma må etterse/utbedre/dokumentere anleggsdelen.
Det er vanskelig å ta diskusjonen om "ufaglært kompetanse" på et forum. Ofte spør kunden om hvordan jeg kan se at det er utført ufaglært arbeid. Personlig kan jeg ikke forstå at kunden ikke ser det selv. Derfor blir utgangspunktet for diskusjonen umulig.
Det finnes eksempler der forsikringsselskap gir avkorting etter en brann, om det er dette man ønsker svar på. Personlig vurderer jeg aldri kostnadsspørsmålet opp mot pris når det gjelder trygghet for min familie. Delt på antall år, er summen ei heller særlig markant. Spør etter pris, og hør gjerne med flere aktører.
For å unngå et ofte benyttet motargument, og gjentatt til det kjedsommelige; Ja, det finnes udugelige arbeidstakere (dvs unntak) i alle bransjer. Om man frykter dette, kan man forhøre seg litt før man velger aktør.
Man har jo gjerne full forståelse for sitt eget fagområde. At en elektrikker syntes prisen er en forsikring har jeg ingen problem med å forstå, på samme måte som jeg som fotograf syntes det er riv ruskende galt å ta bryllupsbilder selv. Eller som tannlegen mener årlig kontroll er påkrevt. Eller som Møller vil hevde at hovedservice på en 1995 Golf er verdt pengene. Sånn er det bare. Nå skal jeg selvfølgelig ikke gå i den felles å sammenligne elektrikkeren med andre yrkesgrupper, for brann er skummelt! Men prisgalloppen på elektriske tjenester har løpt løpsk, og det forundrer meg at ingen internasjonale kjeder kommer inn i markedet i Norge. Her er det penger å hente. Så det synger etter.
Emnet om hvorfor prisene er "høye" er så utdiskutert at jeg lar det ligge. Men det er få installatører som er multimillionærer, og konkurransen er hard i prosjekt som legges ut på anbud. Men så går jeg årlig til tannlege, tar årlig service på en 13 år gammel bil og bruker fotograf der telefonen ikke strekker til. Uten å klage...
Forsikringsselskaper liker ikke å betale ut penger, de prøver å unngå det dersom det er mulig - og om man har gjort det elektriske selv og årsaken til brannen kan knyttes til dette kommer de helt sikkert til å lage bråk.
Et tilsyn fra DLE er som andre skriver kun en stikkprøve og fokuserer på de viktigste tingene som f.eks. jording. Det er helt sikkert masse feil som DLE overser og ingen fullstendig gjennomgang av anlegget.
Jeg har stor respekt for at det er endel ting ufaglærte ikke skal gjøre, det krever f.eks. overraskende mye kompetanse å legge opp en ny kurs og ikke minst utstyr som mannen i gata ikke har (f.eks. for å gjøre sluttkontroll og beregne kortslutningsstrømmer). Samtidig mener jeg regelverket er litt for unyansert, det blir for dumt at man som ufaglært ikke har lov til å legge et tomt k-rør eller feste en PR-kabel til veggen på lovlig vis (i realiteten godkjenner de aller fleste elektrikere at man hjelper dem med sånne småting).
Kanskje man kunne innføre en eller annen form for kompetansebevis som gav rett til å gjøre mindre arbeider på eksisterende anlegg, gjerne med krav om sluttkontroll fra installatør i etterkant?
Om man ser bort fra lovverket, så kan et firma i praksis overta ansvaret og utstede samsvarserklæring for slikt arbeid. Er dog uenig i at de fleste tillater slikt. Jeg får trøbbel nesten hver gang en ufaglært har montert et tomt rør ol. Unntaket er når det legges hinsides overdimensjonerte rør. Det er ikke rakettforskning, men personlig holder jeg meg unna andres virke dersom det går på akkord med sikkerhet eller fagmannens ansvar for sluttresultat.
Emnet om hvorfor prisene er "høye" er så utdiskutert at jeg lar det ligge. Men det er få installatører som er multimillionærer, og konkurransen er hard i prosjekt som legges ut på anbud. Men så går jeg årlig til tannlege, tar årlig service på en 13 år gammel bil og bruker fotograf der telefonen ikke strekker til. Uten å klage...
Det kan sikkert være veldig trangt på anbud ser jeg for meg, men jeg tror samtidig elektrikere lever godt på det dem får betalt for småjobber i eneboliger.
Men poenget var ikke å diskutere prisen heller, bare at jeg mener prisene er så drøye at det fører til at folk gjør sånt selv. Og det dumme er jo dem som gjør det selv, uten å vite hva dem gjør.
Som oddbjoh sier, det hadde ikke vært så dumt med et lite kurs sånn at du kunne gjøre ufarlig arbeide som tar timer selv. Som å spikre kabler og trekke rør. Er det ikke sånn om man skal gjøre grunnarbeide, det heter seg vel en eller annen plass at man skal ha vært håndtlanger på et annet prosjekt før du starter selv. Husker ikke helt hvor jeg har lest det, men ...
Jeg syntes det var tull med de strenge lovene ifht hva man gjøre selv på det elektriske. Det er tross alt bare 3 ledere hvor den ene er jord - så hva kan gå galt liksom? Vel, det var helt til jeg så hva min onkel klarte å prestere på egenhånd i sin nyoppussede kjellerstue. 0,75 kv lampettledning er jo billig på Europris, så den var lagt som fast opplegg med kontakter til lampetter. Strømmen var enkelt hentet fra en kontakt i stua over - via et støpsel selvfølgelig Mer enn godt nok det, helt til sønnen i huset fryser og setter inn en vifteovn på et par tusen watt........
Bil skrur jeg selv, og det er (merkelig nok) fortsatt lov. Men jeg kjøpte for noen år siden en Mercedes hvor bremsepedalen plutselig forsvant i gulvet. Kan ikke si annet enn at jeg ble en smule sjokkert når jeg så at forrige eier hadde reparert en ødelagt bremseslange med et kobberrør og to små slangeklemmer. Bremseslanger er tross alt dyrt.........
Og sånn bare for å nevne det; forrige eier var elektriker!
Enig i at reglene er i overkant strenge, jeg kan forstå at dimmejsonering og planlegging må gjøres av folk som har kompetanse, men å bytte en bryter, eller bytte en slapp og sliten stikkontakt i en ny for å hindre varmgang synes jeg vi burde hatt lov til. Kanskje en ide med en ferdighetsprøve for private for å få lov å gjøre noen fler enn dagens oppgaver i eget hus?
Er jo som du sier mange andre områder hvor man lovlig kan skru på ting som har veldig stort skadepotensiale, bil er et eksempel. En annen ting som stadig forrundrer meg er hvor avslappet forhold en del mennesker har til propan. Greit nok at ikke flaskene eksploderer om du ser stygt på dem, men når sprukkede slanger tapes med sportstape så holder jeg meg på en viss avstand...
Årsaken til regelverket er nettopp det Sandhaug nevner. De som vet minst, prøver mest - og konsekvensene er for store. Jeg kjøper ikke argumentet om at man skal myke opp regleverket fordi mye annet er lov. Sandhaug treffer også der - det blir ikke mindre farlig selv om det er lovlig.
Legger til en statistikk på denne tråden, som viser hvor liten del av branner som bevist har sin opprinnelse i menneskelig feil, selvfølgelig er det en stor andel som har ukjent grunn, men det er uansett ingen ting som tyder på at selvgjort er noen stor fare... statistisk...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Ingen av kontrollene godkjenner noe. Det er stikkprøvebasert tilsyn som først og fremst tar sikte på å unngå brann og berøringsfare.
Det er eiers ansvar at installasjonen er trygg, og utførende firma leverer dokumentasjon på at utført arbeid er iht forskrift.
Ved DLE kontroll fattes det vedtak der eier pålegges å utbedre evt avvik som avdekkes. Brannforebyggende elkontroll via forsikringsselskap kan ikke kreve feilene utbedret, men det gis kun rabatt dersom påpekte mangler rettes opp.
DLE håndhever i praksis alle paragrafer i FEL, også krav om samsvarserklæring iht FEL §12. Statistikk viser også at dette avviket fremkommer hyppig, men da ofte i form av §13 der eier ikke kan fremvise dokumentasjon.
Ved ufaglært arbeid benyttes ofte §9 som retter seg mot eiers ansvar, der et firma må etterse/utbedre/dokumentere anleggsdelen.
Det er vanskelig å ta diskusjonen om "ufaglært kompetanse" på et forum. Ofte spør kunden om hvordan jeg kan se at det er utført ufaglært arbeid. Personlig kan jeg ikke forstå at kunden ikke ser det selv. Derfor blir utgangspunktet for diskusjonen umulig.
Det finnes eksempler der forsikringsselskap gir avkorting etter en brann, om det er dette man ønsker svar på. Personlig vurderer jeg aldri kostnadsspørsmålet opp mot pris når det gjelder trygghet for min familie. Delt på antall år, er summen ei heller særlig markant. Spør etter pris, og hør gjerne med flere aktører.
For å unngå et ofte benyttet motargument, og gjentatt til det kjedsommelige; Ja, det finnes udugelige arbeidstakere (dvs unntak) i alle bransjer. Om man frykter dette, kan man forhøre seg litt før man velger aktør.
Men så går jeg årlig til tannlege, tar årlig service på en 13 år gammel bil og bruker fotograf der telefonen ikke strekker til. Uten å klage...
Et tilsyn fra DLE er som andre skriver kun en stikkprøve og fokuserer på de viktigste tingene som f.eks. jording. Det er helt sikkert masse feil som DLE overser og ingen fullstendig gjennomgang av anlegget.
Jeg har stor respekt for at det er endel ting ufaglærte ikke skal gjøre, det krever f.eks. overraskende mye kompetanse å legge opp en ny kurs og ikke minst utstyr som mannen i gata ikke har (f.eks. for å gjøre sluttkontroll og beregne kortslutningsstrømmer). Samtidig mener jeg regelverket er litt for unyansert, det blir for dumt at man som ufaglært ikke har lov til å legge et tomt k-rør eller feste en PR-kabel til veggen på lovlig vis (i realiteten godkjenner de aller fleste elektrikere at man hjelper dem med sånne småting).
Kanskje man kunne innføre en eller annen form for kompetansebevis som gav rett til å gjøre mindre arbeider på eksisterende anlegg, gjerne med krav om sluttkontroll fra installatør i etterkant?
Det kan sikkert være veldig trangt på anbud ser jeg for meg, men jeg tror samtidig elektrikere lever godt på det dem får betalt for småjobber i eneboliger.
Men poenget var ikke å diskutere prisen heller, bare at jeg mener prisene er så drøye at det fører til at folk gjør sånt selv. Og det dumme er jo dem som gjør det selv, uten å vite hva dem gjør.
Som oddbjoh sier, det hadde ikke vært så dumt med et lite kurs sånn at du kunne gjøre ufarlig arbeide som tar timer selv. Som å spikre kabler og trekke rør. Er det ikke sånn om man skal gjøre grunnarbeide, det heter seg vel en eller annen plass at man skal ha vært håndtlanger på et annet prosjekt før du starter selv. Husker ikke helt hvor jeg har lest det, men ...
Vel, det var helt til jeg så hva min onkel klarte å prestere på egenhånd i sin nyoppussede kjellerstue. 0,75 kv lampettledning er jo billig på Europris, så den var lagt som fast opplegg med kontakter til lampetter. Strømmen var enkelt hentet fra en kontakt i stua over - via et støpsel selvfølgelig
Mer enn godt nok det, helt til sønnen i huset fryser og setter inn en vifteovn på et par tusen watt........
Bil skrur jeg selv, og det er (merkelig nok) fortsatt lov. Men jeg kjøpte for noen år siden en Mercedes hvor bremsepedalen plutselig forsvant i gulvet. Kan ikke si annet enn at jeg ble en smule sjokkert når jeg så at forrige eier hadde reparert en ødelagt bremseslange med et kobberrør og to små slangeklemmer.
Bremseslanger er tross alt dyrt.........
Og sånn bare for å nevne det; forrige eier var elektriker!
Er jo som du sier mange andre områder hvor man lovlig kan skru på ting som har veldig stort skadepotensiale, bil er et eksempel. En annen ting som stadig forrundrer meg er hvor avslappet forhold en del mennesker har til propan. Greit nok at ikke flaskene eksploderer om du ser stygt på dem, men når sprukkede slanger tapes med sportstape så holder jeg meg på en viss avstand...
Jeg kjøper ikke argumentet om at man skal myke opp regleverket fordi mye annet er lov.
Sandhaug treffer også der - det blir ikke mindre farlig selv om det er lovlig.
bevist har sin opprinnelse i menneskelig feil, selvfølgelig er det en stor andel som
har ukjent grunn, men det er uansett ingen ting som tyder på at selvgjort er noen
stor fare... statistisk...