10,739
14
0
Hvilket system for hjemmeautomasjon?
3,216
0
Jeg driver å skal ordne et system for hjemmeautomasjon. I første omgang er det bare snakk om å styre noen nye lys i stua, men senere skal vi antakelig bygge ut kjelleren og legge nytt elektrisk anlegg der. Det er mange varianter å velge imellom, så jeg er på utikk etter tips.
Et absolutt krav er at det skal gå ann å styre fra en PC, jeg er helt uinteressert i å måtte ha en installatør på besøk hver gang man skal gjøre noe avansert. Jeg vil selv velge 100% hvordan systemet opererer.
Utover det ønsker jeg et standarisert system, ikke et system som er låst til en levrandør.
Foreløpig virker EiB/KNX som det mest aktuelle på papiret. Men det virker som det ikke nødvendigvis er lett å få tak i utstyr som passer meg, hovedankepunktene er:
- Standarden støtter å kommunisere trådløst eller over strømkabelen, men det virker som det er få produkter som gjør dette, ihvertfall som jeg har funnet. Denne måten å kommunisere på er mer eller mindre et must når jeg skal modifisere en ekssiterende installasjon.
- Mange av produktene har dimmere ol i sikringsboksen, hva er poenget med dette i et vanlig hus? Jeg ønsker jo ikke å dimme en hel kurs på en gang, og det kommer jo ikke ledninger inn i sikringsboksen for hver eneste stikkontakt.
- Endel dimmere o.l har idiotisk lav kapasitet, hva er vitsen med dimmere som bare har feks 300 watt, eller et rele som bare har 1300 watt?
Andre aktuelle produkter som jeg har sett er Zigbee og Z-wave, men de virker noe mindre framtidsrettet enn EiB/Knx, og kanskje litt vanskelig å få tak i produkter til? I tilegg er de kun trådløse, og virker til å ha begrenset bruksområde utover lys. Tar gjerne imot tips til levrandører av disse.
Jeg er også litt opptatt av pris, noen av disse produktene er ganske høyt priset, feks endel elko-greier er jo svindyrt uten særlig god grunn(?)
En mulighet er forsåvidt å kombinere, iogmed at jeg styrer alt fra PC kan man styre ting uavhengig av hverandre, men jeg vil nok foretrekke et helhetlig system.
Når det gjelder dimming, så ønsker jeg gjerne et system som er kompatibelt med LED_lys i framtiden. Skulle anta dimming vha pulsbredde-modulasjon var dette, men her er jeg på tynn is. Alle tips mottaes med takk.
AtW
Et absolutt krav er at det skal gå ann å styre fra en PC, jeg er helt uinteressert i å måtte ha en installatør på besøk hver gang man skal gjøre noe avansert. Jeg vil selv velge 100% hvordan systemet opererer.
Utover det ønsker jeg et standarisert system, ikke et system som er låst til en levrandør.
Foreløpig virker EiB/KNX som det mest aktuelle på papiret. Men det virker som det ikke nødvendigvis er lett å få tak i utstyr som passer meg, hovedankepunktene er:
- Standarden støtter å kommunisere trådløst eller over strømkabelen, men det virker som det er få produkter som gjør dette, ihvertfall som jeg har funnet. Denne måten å kommunisere på er mer eller mindre et must når jeg skal modifisere en ekssiterende installasjon.
- Mange av produktene har dimmere ol i sikringsboksen, hva er poenget med dette i et vanlig hus? Jeg ønsker jo ikke å dimme en hel kurs på en gang, og det kommer jo ikke ledninger inn i sikringsboksen for hver eneste stikkontakt.
- Endel dimmere o.l har idiotisk lav kapasitet, hva er vitsen med dimmere som bare har feks 300 watt, eller et rele som bare har 1300 watt?
Andre aktuelle produkter som jeg har sett er Zigbee og Z-wave, men de virker noe mindre framtidsrettet enn EiB/Knx, og kanskje litt vanskelig å få tak i produkter til? I tilegg er de kun trådløse, og virker til å ha begrenset bruksområde utover lys. Tar gjerne imot tips til levrandører av disse.
Jeg er også litt opptatt av pris, noen av disse produktene er ganske høyt priset, feks endel elko-greier er jo svindyrt uten særlig god grunn(?)
En mulighet er forsåvidt å kombinere, iogmed at jeg styrer alt fra PC kan man styre ting uavhengig av hverandre, men jeg vil nok foretrekke et helhetlig system.
Når det gjelder dimming, så ønsker jeg gjerne et system som er kompatibelt med LED_lys i framtiden. Skulle anta dimming vha pulsbredde-modulasjon var dette, men her er jeg på tynn is. Alle tips mottaes med takk.
AtW
Jeg har en del erfaring med programmering fra mitt tidligere yrke, serviceelektroniker, så det er ikke noe stort problem å sette seg inn i, men når man ser hva KNX skal ha for lisens og programmerer er det jo helt uaktuelt å velge det systemet, det er definitivt ikke rettet mot de nevenyttige.
Man legger faktisk opp tilførsel til skap til alt man ønsker å styre spesifikt
(Downlights, lampepunkt i tak, stikkontakter, vifter, o.l)
Til dimmere får man effektmoduler, så dette er ingen problem.
På relèer benytter man kontaktor for styring av større laster, heller ingen problem
Man må ikke styre hele kurser, selv om komponenter sitter i fordelingstavle, man legger jo bare ekstra ledere, og kobler ut fra det videre i anlegget..
(Merk at dette gjelder boliger/fritidsboliger, og ikke næringsbygg generelt)
Tusen takk for tilbakemedling. Jeg vet ikke helt hva en effektmodul er for noe, kan du gi en kort forklaring?
Ellers skjønner jeg ikke helt hvorfor de begrenser seg til et slikt fysisk oppsett, selve standarden gir såvidt jeg har skjønt ingen føringer som krever at alt sentraliseres på denne måten. Hva gjør de med trådløse produkter? Der må jo ensten dimmeren sitte ved uttaket?
AtW
Har du 500W belysning, kobles en effektmodul i paralell (varierer) med belastningen i skapet. En effektmodul er typisk 5-600W. Dette er altså en fysisk komponent som sitter i fordelingstavle. Det kan kobels mer enn 1 effektmodul til samme dimmer om nødvendig.
Trådløse produkter kan sitte i veggboks, bak en stikkontakt for eksempel, eller i takboks, bak en taklampe.
Man kan kombinere trådløse og kablede produkter, men i utgangspunktet er trådløst mest benyttet ved rehabilitering. (Unntaket er fjernkontroll, som man gjerne også har på nyanlegg)
Jeg har vært i samme situasjon som deg, skrev litt om det på byggebloggen, se her.
For z-wave produkter kan du f.eks kikke på http://www.smarthus.info/, han som driver den site'n har bra peiling og kan kontaktes pr mail/tlf. Som du ser av blogg sto jeg til slutt mellom z-wave og KNX, jeg mener at dette er de to beste kandidatene, selv om z-wave er proprietært.
Takk for interessant informasjon, hvor langt har du kommet i prosessen nå, har du fått ting installert osv? Og har du undersøkt hvordan det er med hvitevarer? Jeg leser spredte henvisninger til at Bosch og Siemens hvitevarer kan støtte knx, men det er lite konkret informasjon å finne.
AtW
Dette betyr i praksis at strømen går til takpunktene og spres derifra og ut til bryterpunktene i leiligheten. En slik løsning er, så vidt jeg kan forstå, nærmest skreddersydd for et z-wave opplegg. Alt jeg trenger å gjøre er å få elektrikeren til å dra ledninger ut av rørene ned til bryterene (gamle 1939 bokser i veggene; ikke skremmende brukbare til noe anno 2009) og sparkle igjen disse.
Så kan jeg da sette opp trådløse brytere hvor jeg nå enn måtte finne ut at jeg vil ha det, brytere kan legges til i ettertid dersom jeg finner ut at jeg mangler noe og jeg har generelt sett ganske god fleksibilitet på det meste. For å styre ting som f.eks lampe på TV bord, lys over sofa, lys ved sengen, trappelys osv kan jeg like gjerne få lagt opp slik at jeg har ledige stikk der og bare bruke plugin moduler. Da låser jeg meg ikke dersom lyskildene skal endres (f.eks fra led til halogen: rele til dimmer) og jeg kan flytte rundt på litt ting avhengig av dagsform om jeg vil
Z-wave er generelt sett ganske fleksibelt og med en sentral ala den du får til zwave hos smarthus.info kan man virkelig gjøre morsome saker.
For de virkelig modige blant oss får man jo også kjøpt en z-wave sentral med støtte for LUA scripting ;D.
Jeg har også vurdert Elko Wireless en stund da jeg liker dette ganske godt, men krever en egen kontroller for å være skikkelig morsomt og den må skinnemonteres. Det kan jeg ikke gjøre i sikringsskapet mitt som igjen betyr at jeg evt. måtte ha montert et ekstra skap for dette i en allerede liten leilighet.
Kort fortalt vurderer jeg å bruke overraskende mye penger (det blir en del kroner når man skal bytte alle lysbrytere med et hederlig unntak av badet) når man skal ha kontroll på alle lyspunkter i leiligheten
På et senere tidspunkt kan jeg bytte ventiler på radiatorene i leiligheten og kjøpe danfoss sine z-wave thermostater og evt. også markisestyring når jeg en eller annen gang får skaffet meg en elektrisk markise
Vanvittig mange muligheter med z-wave som jeg har funnet så langt vertfall.
Det jeg lurer på er: Hvorfor?
Er dette like stas etter ett par uker?
Muligens har dette en nytteverdi som jeg ikke ser..
Det var en gang i tiden folk lurte på hva vi skulle med farge på tv.
Det er vel slik at alt mye som er nytt kan virke unødvendig, ettersom vi har klart oss godt uten tidligere.
Det skal være sagt at mye av slike systemer er kun "kult", men mye er også praktisk og energi besparende.
Slå av alle lys og senke varme med et trykk på bryter ved senga f.eks. det er jo praktisk, selv om du sikkert klarer fint å gå rundt i huset å gjøre det samme.
Sorry altså, sikkert moro med masse elektronikk som styrer alt, men jeg ser ikke poenget, bare ekstra feilkilder og ekstra utlegg. Ikke går en vanlig bryter på batteri heller